Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Вася Ветров]

А случаев таких я не знаю.

Это не значит, что таких случаев нет вовсе. Полно! В основном в гражданском праве, а также при принятии законов, смягчающих или отменяющих ответственность (уголовную, административную и т.п.)

[лсв62]

Сейчас у офицера ПНС=1*1,4*0,85*0,54=0,80325, то у летчика-испытателя с 1 классом = 0,80325*1,4*0,54=0,6073

Я конечно не Келдыш, но почему Вы применяете два раза 0,54!?

[starik-30]

Пенсия за выслугу лет военнослужащим с соответствии с законом может быть назначена только один раз. Ч. 1 ст. 43 Закона РФ №4468-1 начинается словами: "Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из...". Использование законодателем термина "назначаемые" вместо "назначенные" подтверждает как однократность назначения пенсии, так и возможность применения этой статьи только при назначении пенсии, а не при ее пересмотре, т.к. пересмотр пенсий регулируется ст. 49 этого закона. Исходя из этого положения ч. 2 ст. 43 могут быть применены также однократно при назначении пенсии лицам, обратившимся за назначением пенсии после вступления в действие этой нормы, т.е. после 01.01.2012 г. Прямого указания на пересмотр пенсий, назначенных до 01.01.2012 г. Закон №4468-1 не содержит.

Статья 4 ГК РФ гласит:

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии состатьей 422 настоящего Кодекса

Поскольку ч. 2 ст. 4 содержит отсылочную норму, посмотрим, что записано в ней:

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Таким образом мы возвращаемся к Закону 4468-1, в котором такой нормы НЕТ!
Тем не менее ч. 8 ст. 12 309-ФЗ содержит следующее положение:

8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

Если исходить из того, что эта норма соответствует Конституции РФ (что сомнительно) то с 01.01.2012 г. пенсии назначенные до этой даты подлежат пересмотру исходя из окладов в соответствии с новыми ПП РФ и пониженной НВЛ. Применение при исчислении пенсий коэффициента 54% противоречит ст. 49 закона 4468-1, которой предусмотрен пересмотр пенсий в случае повышения соответствующего денежного довольствия и с 01.01.2013 г. ежегодно в связи с повышением учитываемого при исчислении пенсий ДД на 2%. Найдите уважаемые оппоненты изъян в логике.

[Ту134]

Сейчас у офицера ПНС=1*1,4*0,85*0,54=0,80325, то у летчика-испытателя с 1 классом = 0,80325*1,4*0,54=0,6073

Я конечно не Келдыш, но почему Вы применяете два раза 0,54!?

Приношу свои извинения.
то у летчика-испытателя с 1 классом = 0,80325*1,4=1,12455[/quote]
ТАК БУДЕТ ПРАВИЛЬНЕЕ.
Еще раз благодарю.

[лсв62]

Приношу свои извинения.

Вот видите и Вас (испытателей) отметили, Вы конечно не судьи и прокурорские работники, но всё же

[Ту134]

Приношу свои извинения.

Вот видите и Вас (испытателей) отметили, Вы конечно не судьи и прокурорские работники, но всё же

При условии, что было 1,785 и стало 1,1245 "ОТМЕТИЛИ"

[tala57]

Старик-30. Прочитал решение суда. Всё смешано в кучу. Обоснование сведено к ППр 941. Основной упор при подготовке апелляции считаю надо делать на то, что суд не разобрался в понятиях "пересмотр пенсии" или "пересмотр пенсионных прав". Разница в том, что при пересмотре ранее назначенной пенсии её увеличение происходит в связи с увеличением ДД военнослужащих, без изменения параметров, которые использовались при её назначении. Пересмотр пенсионных прав осуществляется лишь в связи с изменениями параметров назначения пенсии. Отсюда с 1.01.2012 был произведён не пересмотр пенсии, как того требует ФЗ 309, а пересмотр пенсионных прав, что по сути не одно и то же. Меньше заострять внимание на то, что размер пенсии увеличился. При увеличении пенсии хотя бы на 1 рубль, суд будет исходить из того, уровень обеспечения увеличился. На глупый вопрос, чего Вы хотите: - увеличения пенсии и тд. и т.п., должен быть ответ, что хочу что бы был исполнен закон в не зависимости, увеличится или уменьшится размер пенсии. Как видно из решения на Конституционные противоречия и международные обязательства государства суду плевать.
Считаю, что в исках надо вообще исключить вопрос о взыскании не доплаты. Ставить вопрос только о восстановлении нарушенного права и обязать ответчика пересмотреть размер пенсии с 01.01.2012 года.
После выступления ответчика задать следующие вопросы:
1. Что такое назначение и исчисление пенсии и когда оно проводится;
2. Что такое перерасчёт пенсии и в связи с чем он проводится;
3. Что такое пересмотр пенсии и в в связи с чем проводится
4. Что такое пересмотр пенсионных прав, в связи с чем проводится.
В принципе ответы должны быть однозначными и соответствовать статьям закона. После получения ответов спросить, так что же было проведено с 01.01.2012 года.[/b] Вопросы для школьников младших классов, но может быть это поможет суду понять, что произошло на самом деле.
По поводу упражнений в знании математики. Не надо заумных формул, в которых очень просто запутаться, да и многим будут не понятны. Допустим при выслуге в 26 лет размер пенсии 68%. Уровень пенсии 100*0,68=68%. С 01.01.2012 года уровень пенсии 100*0,54*0,68=36,72%, явно и понятно, что второй ниже первого практически чуть меньше, чем в два раза. При этом надбавку в виде 1000 рублей в расчёт не включать, так как она не используется при расчёте пенсии.
В исковом после сова ПРОШУ6
1. Обязать ________________________ устранить нарушение пенсионных прав, полученных при назначении пенсии за выслугу лет "___" _____ ____ года.
2. Обязать ________________________ пересмотреть пенсию за выслугу лет в соответствии с пенсионными правами, полученными мной с "___" ____ ____ года и осуществить доплату не полученных денежных средств.

[НО-3]

Возник такой вопрос: военнослужащий вышел на пенсию аж в 1988 году, как будет начислена ему пенсия в связи с выходом новых законов по пенсионному обеспечению военнослужащих? И не уж то с учетом пршедших пенсионных лет пенсия достигнет 100% (как обещалось)?

[starik-30]

Спасибо за ответ, я учту его при составлении апелляционной жалобы. По недоплате вопрос не является принципиальным, но он определяет цену иска, которую суд хочет видеть. А апелляционной жалобе можно просить только об отмене решения суда первой инстанции и вынесении нового решения или возвращении на новое рассмотрение, т.ч. заключительная часть определяется уровнем полномочий апелляционной. инстанции

[Gonchar]

И не уж то с учетом пршедших пенсионных лет пенсия достигнет 100% (как обещалось)?

Кем обещалось?

[starik-30]

Возник такой вопрос: военнослужащий вышел на пенсию аж в 1988 году, как будет начислена ему пенсия в связи с выходом новых законов по пенсионному обеспечению военнослужащих? И не уж то с учетом пршедших пенсионных лет пенсия достигнет 100% (как обещалось)?

Нет, все равно с 01.01.2012 г. пенсия будет исчислена в размере 54%, независимо от времени пребывания в отставке. Это одно из оснований для обращения в КС, но это после апелляционной инстанции.

[tala57]

При назначении пенсии с 2013 года оклад для исчисления пенсии 0,56, с 2014 - 0,58, с 2015 - 0,60 и т.д. до 2035 года
Нет ли желание обратиться в ГД с просьбой дать толкование принятого закона,так как в связи с его применением возникли разногласия.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
При назначении пенсии с 2013 года оклад для исчисления пенсии 0,56, с 2014 - 0,58, с 2015 - 0,60 и т.д. до 2035 года
Нет ли желание обратиться ГД с просьбой дать толкование принятого закона,так как в связи с его применением возникли разногласия.

[starik-30]

Нет ли желание обратиться ГД с просьбой дать толкование принятого закона,так как в связи с его применением возникли разногласия.

Это у нас возникли разногласия с правоприменителями, почему мы сейчас и судимся. Обращаться к ГД бессмысленно, т.к. она персонифицирована тандемом, который все это и затеял.

[НО-3]

Нет, все равно с 01.01.2012 г. пенсия будет исчислена в размере 54%, независимо от времени пребывания в отставке

Т.е. по их (законодателей) логике получается надо будет еще двадцать с лишним лет ждать, чтобы получить максимум? У нас столько не живут?

[starik-30]

У нас столько не живут?

А кто заинтересован в продолжительности НАШЕЙ жизни, кроме нас и наших семей?

[лсв62]

Это у нас возникли разногласия с правоприменителями, почему мы сейчас и судимся.

Совершенно верно. У ВК разногласий быть не может так как они работают не с законом, а с инструкцией или указаниями ДЛ не более .

[igonik44]

Интересное решение суда.

Вот еще одно доказательство "интересных" решений http://forum.chelovekizakon.ru/viewtopic.php?id=37156

[patronspb]

Наш обл военкомат с подачи Москвы не выплачивает нам ( нас ВП около 30-ти по Югу России) пенсию из расчета 70% надбавки за выслугу лет, а считает ее из расчета 40%.Недоплата где-то около или более 10 000.

Извиняюсь за нескромный вопрос , какая пенсия сейчас у прокуроров ? Можно на Вашем примере, если не секрет

[8km]

Т.е. по их (законодателей) логике получается надо будет еще двадцать с лишним лет ждать, чтобы получить максимум?

Так это ещё как ежегодно будут индексировать. Посмотрим в конце года как это будет выглядеть в нашей реальности.

[Брек-тайм]

Вот прочитал в одном из постов про диаграммы ну и так быстренько в экселе набросал:

Книга1.xls

(15.5 КБ) 46 скачиваний

Может кому понятнее будет. Первая диаграмма до 31.12.2011 года включительно, 2-я диаграмма с 01.01.2012 года. Процент для расчета пенсии взял по максимуму 85% У кого другой может поставить свой процент. Думаю и для судов пойдет. Если надо сделаю диаграммы с полным расчетом пенсии, но мне кажется что и так наглядно уменьшение объема получаемой ныне пенсии. А вот по вопросу 40 % по выслуге мне кажется не удастся отвоевать заслуженные максимальные когда-то 70% (ныне 40%) так как у действующих он тоже стал 40%, но у действующих отсутствует коэф.0,54

[bratya]

Наш обл военкомат с подачи Москвы не выплачивает нам ( нас ВП около 30-ти по Югу России) пенсию из расчета 70% надбавки за выслугу лет, а считает ее из расчета 40%.Недоплата где-то около или более 10 000.

Извиняюсь за нескромный вопрос , какая пенсия сейчас у прокуроров ? Можно на Вашем примере, если не секрет

ст.прапорщик, выслуга 20 лет, инвалид II гр., разница 55%-30% составляет 29 498,38 - 24904,63 = 4593,75руб.A у "Прокуратор1" оклад прокурорский, да и звание ...

[Волжанин]

Ну вот и прокуроры начали подтягиваться. Как с нового года оттяпают у них еще половину пенсии, глядишь и появится у всех шанс выиграть дело в КС.

Судей, судей надо еще "окучить" по 0.54 ! Тогда точно выиграем в КС

[patronspb]

A у "Прокуратор1" оклад прокурорский, да и звание ...

Вот я прокурорским окладом и интересуюсь, звания у нас одинаковые, мой оклад 29500 т.р и если считать без РК у меня эта разница (ПНВЛ 70% - 40%) менее 6000.

[чудило]

tala57, неплохо сформулировано, но по требованиям:суть Ваши- это способы устранения нарушенного права..и если добавить само нарушенное право ..на выходе получим заявление в порядке гл.25 ГПК . а не иск.

[starik-30]

на выходе получим заявление в порядке гл.25 ГПК . а не иск.

Не совсем так. Иски о восстановлении нарушенного права и обжалование действий должностных лиц не одно и то же. Т.ч. для искового производства тоже пригодится.

[Дмитрий17]

Прокуратор1,
Сибиряки здесь. Подал заявление от себя на ГУВД и от отца, на военкомат. 16.04.2011г. собрание пенсионеров МВД, постараюсь объяснить необходимость судов, хотя реагируют они слабо.

[Ту134]

A у "Прокуратор1" оклад прокурорский, да и звание ...

Вот я прокурорским окладом и интересуюсь, звания у нас одинаковые, мой оклад 29500 т.р и если считать без РК у меня эта разница (ПНВЛ 70% - 40%) менее 6000.

Вы же все офицеры, к чему вам оклад прокурора.
Ранее уже писалось. что не будем мериться ХРуНами. не мальчики.
Задача у всех одна ВОСТАНОВИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ:
1. Убрать кооэф. "кастрации" - 0.54
2. Если удастся вернуть выслугу 70%.

Офицеров бывших не бывает, а у нас всегда был принцип:
Считай что отдаешь, как только начнешь считать чужие - останешься без своих.

[patronspb]

А что мне "меряться", я всё равно проиграю. Но если моё любопытство вызывает раздражение даже у военных.. ,тогда вопрос считайте риторическим.

[igonik44]

старик-30, мне так кажется, что в этой фразе ".... с ФЗ N 78-2002 г., а именно: Денежное довольствие для назначения пенсии (19000 + 12 000 + 0,7х(19 000 + 12 000) =...." слово назначения надо заменить на исчисление.

[Gonchar]

Ту134,
А что тут такого? Командир атомохода хочет знать,как государство оценило труд разных категорий своих защитников.Или это государственная тайна ?