Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Nik49]

Ответ из ВК
Прошу прокомментировать

[starik-30]

ВК опять путает мешки и картошку. Размер пенсии, он же уровень пенсионного обеспечения, может быть только относительным, а не абсолютным. Понятие размер пенсии приведено в ст 14 закона 4468-1 и больше нигде. Понятие "исчисление" не является синонимом понятия "назначение", т.ч. ВК или сам не вкурил, или ездит по ушам.

[iris1iris]

Ответ из ВК
Прошу прокомментировать

Как им велели, так они и посчитали. Это Вам и объясняют. Правда, появился новенький "финт": указывают не на возросшую сумму пенсии, а во сколько раз она увеличилась. Это выдают за уровень. Заставить считать по-другому может только суд. Чего и пытаемся добиться.

[engiminer]

Ответ из ВК
Прошу прокомментировать

Ответ и без коментариев ясен .Написано грамотно и толково.С такой бумагой идти в суд не имеет смысла.Если только в конституционный .

[iris1iris]

Написано грамотно и толково.

Нормы законы истолкованы неверно. Поэтому идём в СОЮ. Если Ответчик поступил "по закону", но этим нарушил наши Конституционные права, то тогда СОЮ должен (по идее) обратиться в Конституционный Суд.

[Nik49]

Я не могу найти определения понятия уровень пенсионного обеспечения в Законах, Решениях судов.
Может быть принять понятие "пенсия" в соответствии со ст.2 Закона о государственном пенсионном обеспечении?

[iris1iris]

Я не могу найти определения понятия уровень пенсионного обеспечения в Законах, Решениях судов.

Уровень военных пенсий всегда был пропорционален денежному довольствию (для исчисления пенсии) действующих военнослужащих и зависел только от выслуги. У кого 20 лет - 50%, и т.д. Сейчас эта пропорциональность нарушена.

[engiminer]

Понятие размер пенсии приведено в ст 14 закона 4468-1 и больше нигде.

В статье 14 к сожалению имеется ссылка на статью 43 ,где и говорится каким образом ДД учитывается при исчислении пенсии в том числе и при пересмотре

Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона .Вмдимо администрация тоже не спит.

[Nik49]

Ответ из ВК
Прошу прокомментировать

Ответ и без коментариев ясен .Написано грамотно и толково.С такой бумагой идти в суд не имеет смысла.Если только в конституционный .

Да еще ВК и законодателю сказать огромное спасибо, что 0,54, а не 0,3. Будет чуть выше средней пенсии по старости и прыгаем от счастья. Чем больше Вы пишите о законности введения0,54, тем больше уверенность в выигрыше судебного процесса.

[starik-30]

Уровень пенсионного обеспечения по сути - синоним размера пенсий для военных, т.к. и то и другое величины относительные.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

предусмотренного статьей 43 настоящего Закона

Вот тут мы и возвращаемся к вопросу правомерности распространения на пенсионеров, которым пенсии назначены до 01.01.12 г. положений ч. 2 ст. 43 закона 4468-1.

[iris1iris]

В статье 14 к сожалению имеется ссылка на статью 43 ,где и говорится каким образом ДД учитывается при исчислении пенсии в том числе и при пересмотре

Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона .Вмдимо администрация тоже не спит.

Заковыка в том, что когда нам назначали пенсию, второй части этой статьи не было.

[Nik49]

starik-30
Прокуратор1 вас так и не проконсультировал?

[starik-30]

Пока нет, но предложений на форуме и без того достаточно. Текст жалобы постепенно выкристаллизовывается. По готовности выложу на форуме.

[engiminer]

Заковыка в том, что когда нам назначали пенсию, второй части этой статьи не было.

Я также как и Вы считаю ,что при введении 0,54 нарушены наши конституционные права . Но эти претензии к законодателю.Вины ВК здесь пожалуй нет.Там служат такие же простые исполнители .Я писал В.В.Птину ,В.П.Комоедову и другим законодателям ,что в статье 43 добавлена глупость относительно двух процентов и что эту норму нельзя выполнить.Предлогал исправить ,но получил заранее изготовленные отписки. А уж про 0,54 и говорить не приходится .

[starik-30]

Там служат такие же простые исполнители .

Но именно они применяют дискриминационные нормы законов. Мы не можем прямо встать и пойти в КС, необходимо пройти СОЮ, а в СОЮ можно обжаловать только нарушение нашего права неправильным применением закона конкретным органом.

[iris1iris]

Я также как и Вы считаю ,что при введении 0,54 нарушены наши конституционные права . Но эти претензии к законодателю.Вины ВК здесь пожалуй нет.

Все понимают, что ЦПО просто выполняет инструкции, полученные из вышестоящих органов. Но указать на незаконность таких инструкций может только суд. Если суд посчитает, что инструкции по пересмотру наших пенсий выполнены в соответствии с законом, но нарушают Конституцию, тогда должны возникнуть сомнения в соответствии новых законов Конституции в части применения этих законов к ранее назначенным пенсиям. СОЮ пока всеми силами противиться тому, чтобы это признать.

[starik-30]

СОЮ пока всеми силами противиться тому, чтобы это признать.

Но СОЮ при отказе в удовлетворении исковых требований установит факт применения определенных положений закона и то, что правоприменитель действовал правильно. Что и требуется для оспаривания конституционности этих законоположений в КС.

[iris1iris]

starik-30,
напомните, пожалуйста, постулат, что законность нельзя подменять целесообразностью. Как он точно звучит и откуда он?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Но СОЮ при отказе в удовлетворении исковых требований установит факт применения определенных положений закона и то, что правоприменитель действовал правильно. Что и требуется для оспаривания конституционности этих законоположений в КС.

В этом случае в КС выходим мы сами. В случае, если сомнения возникнут у СОЮ, в КС должен (по идее) обратиться СОЮ. Какой вариант лучше

[loco2.0]

а сколько их... пальцев на руке хватит???

Вот-вот, и все как один они сидят в Инете в подобных ветках с обсуждением 0,54. Странно это.. казалось бы, а чего им тут делать... радуйся себе жизни с такой-то пенсией - но нет же, нужно зайти в такую ветку, где есть, к примеру, такие как я - капитан и с 1-го января у меня 9100 и вот он мне будет объяснять, что я должен быть по уши доволен.

[starik-30]

законность нельзя подменять целесообразностью.

ст. 6 Закона "О полиции":) Суд по своей инициативе в КС обращаться не станет, это уже не тот суд, что был лет 10 назад. Т.ч. придется нам самим тряхнуть стариной.

[loco2.0]

Чем больше Вы пишите о законности введения0,54, тем больше уверенность в выигрыше судебного процесса.

Именно, но они этого понять не могут.

[iris1iris]

ст. 6 Закона "О полиции":)

А первоисточник? ИМХО, в нашем случае как раз это и произошло. Подменили законность целесообразностью (экономией бюджета).

[starik-30]

Первоисточник в римском праве:) Но нам нужно ссылаться на Конституцию РФ.

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

[iris1iris]

Первоисточник в римском праве:)

Где-то и в нашей юриспруденции мне попадалось, что законность - это и есть высшее проявление целесообразности. Нельзя жертвовать законностью ради достижения каких-то целей. В случае с нашими пенсиями так и произошло: посчитали целесообразным их поднять, но так, чтобы поменьше нагружать бюджет, а действующих в/с "замотивировать по максимуму".

[starik-30]

Мотивы понятны, последствия - неприятны.(С)

[iris1iris]

Мотивы понятны, последствия - неприятны.(С)

А для суда Римское право не прокатит?

[ЮрМих]

1. ) Огромная просьба ко всем. Не используйте в иске : И еще раз напоминаю про N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"п.1 ст.1 . Эта статья должна быть использована на суде до прений. можно даже отдельно подать в письменном виде. Это одна из главных наших зацепок. чтобы военкоматы не успели подготовиться к ответу и не перевернули эту статью шиворот на выворот.
2) По поводу 54% и тем, чтов начале предлогали вообще 30%. Кажется меньше предлогали, а нет!!!! При 30% сетки были за звание и должность предлогались почти в 1,5 раза выше. и прибавка по 3,5 % в год. то есть через 20 лет 100%, а не через 23. ладно забыли. Это я так для информации. Типа 20 сетка сейчас - 25000р, а предлогалась - 36000р.
3) По поводу было 25т.р., а стало 50 т.р. А должно стать, то 100 т.р. Законодателю ни кто не мешал, оклады сеток повысить не в 3,5-4,5 раза, а в 2 раза, а служащим просто все дополнительные надбавки поднять до тех окладов которые они получают. И всё. и ни кто бы не судился. Не было бы отго коэфициента 54%. Но он так сделал и тем самым подтвердил факт о снижении стимулов к прохождению службы, для тех, кто начал и продолжает служить с 1 января 2012 года. И они имеют правуо уволиться по невыполнению условий контракта со стороны государства. Читайте всё о заключении контракта.
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ, ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ И СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 20.01.2003 N 2, от 06.02.2007 N 6)
5. На основании контракта о прохождении военной службы Министерство обороны Российской Федерации либо другой федеральный орган исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и гражданин принимают на себя взаимные обязательства и приобретают права, предусмотренные Федеральными законами "Об обороне", "О воинской обязанности и военной службе", "О статусе военнослужащих", другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими порядок прохождения военной службы и статус военнослужащих.
В соответствии с подпунктом "а" пункта 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" военнослужащий в случае существенного и (или) систематического нарушения в отношении него условий контракта о прохождении военной службы со стороны федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, имеет право на досрочное увольнение с военной службы.
При этом на военнослужащих, уволенных по указанному основанию, в полном объеме распространяются все права, социальные гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством для военнослужащих, увольняемых с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.
6. Существенным нарушением условий контракта со стороны федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, может быть признано такое нарушение, из-за которого военнослужащий лишился возможности осуществлять свои конституционные права, либо нарушение, лишающее военнослужащего или членов его семьи возможности воспользоваться наиболее значимыми для них правами, социальными гарантиями и компенсациями, предусмотренными законодательством о порядке прохождения военной службы и статусе военнослужащих.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
При разрешении заявлений на отказ в расторжении контракта о прохождении военной службы в связи с нарушением его условий со стороны федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, вопрос о том, являются ли допущенные в отношении военнослужащего нарушения условий контракта существенными, должен решаться судом индивидуально по каждому конкретному делу с учетом таких обстоятельств, как семейное и материальное положение военнослужащего, место его военной службы и условия ее прохождения, а также других данных.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
(см. текст в предыдущей редакции)
Систематическим нарушением условий контракта должны признаваться многократные нарушения предусмотренных законодательством о статусе военнослужащих прав военнослужащего (повторяющиеся более двух раз) в течение непродолжительного времени.
Предусмотренные статьей 256 ГПК РФ сроки для обращения в суд с заявлением об оспаривании отказа командования в расторжении контракта о прохождении военной службы в связи с систематическим нарушением его условий исчисляются со дня, когда военнослужащему стало известно о последнем таком отказе.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
При увольнении военнослужащих с военной службы в связи с достижением предельного возраста, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями за ними сохраняется ряд социальных гарантий и компенсаций, предусмотренных Федеральным законом "О статусе военнослужащих".
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Таким образом государство отказалось нам платить заслуженную пенсию.

[starik-30]

А для суда Римское право не прокатит?

Только для суда присяжных

[iris1iris]

iris1iris писал(а):А для суда Римское право не прокатит?


Только для суда присяжных

А зачем тогда в юридических институтах изучают дисциплину "Римское право"?
Присяжные это совсем не изучают...

[starik-30]

Римское право - фундамент знания о праве вообще. Так же как фундамент истории - знания о первобытно-общинном и рабовладельческом строе.