Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[чудило]

Тем не менее у военнослужащего и государства возникают договорные отношения, носящие специфический характер в силу особого статуса военнослужащего и объема решаемых им задач обеспечения независимости и территориальной целостности государства. В этом смысле военнослужащему должны быть обеспечены адекватные важности его труда гарантии и компенсации. Однако от этого договорные отношения не перестают быть таковыми, а в этом качестве на них должны распространяться отдельные положения как ГК РФ, так и ТК РФ, при отсутствии регулирования специализированным законодательством.

Стесняюсь спросить С кем Вы заключали контракт? На ка кой срок и истек ли вышеназванный срок? В каких нах Вы договорных отношениях...может вам ещё 395 ГК применить ...

[RVSN777]

Хочу предложить "косметическое" дополнение к апелляционной жалобе, которая по моему мнению, подчеркивает смысл 3 пункта жалобы.

В первом варианте:
3. Фактическое несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела, что выразилось в следующем:

Судом сделан вывод об увеличении размера моей пенсии с 01.01.2012 г., указав, что «Размер пенсии, получаемый истцом до 01.01.2012 г. Составлял - 12184 руб. 64коп., после указанной даты- 18748 руб. 80 коп.», при этом суд исходил из того, что произошло увеличение денежного наполнения пенсии, выплачиваемой с 01.01.2012 г., по сравнению с денежным наполнением пенсий, выплачиваемыми в 2011 г. Этот вывод суда противоречит фактическим обстоятельствам дела, т.к. размер пенсии военнослужащего является величиной относительной и определяется исключительно ст. 14 Закона РФ № 4468-1, в соответствии с которой:
«Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона...

Предлагаемое дополнение:
3. Фактическое несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела, что выразилось в следующем:

Судом сделан вывод об увеличении размера моей пенсии с 01.01.2012 г., указав, что «Размер пенсии, получаемый истцом до 01.01.2012 г. Составлял - 12184 руб. 64коп., после указанной даты- 18748 руб. 80 коп.», при этом суд исходил из того, что произошло увеличение денежного наполнения пенсии, выплачиваемой с 01.01.2012 г., по сравнению с денежным наполнением пенсий, выплачиваемыми в 2011 г. Этот вывод суда противоречит фактическим обстоятельствам дела, т.к. размер пенсии военнослужащего является величиной относительной и определяется исключительно ст. 14 Закона РФ № 4468-1, в соответствии с которой:
"Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона...

[Veteran-DV]

А можно как то ему сообщить, чтобы он не торопился с обращением в КС, т.к. если по его жалобе будет отказ (в т.ч. и по формальным основаниям) все остальные жалобы по этому вопросу будут отклонены автоматически.

Помнится, по моему Хоттабыч, предупреждал о том, что бы особо не заморачиватся с СОЮ, а то найдется какой нибудь УРА-Патриот которому откажут в КС, и все остальные потуги можно будет... Ну, сами знаете куда...

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:

Выкладываю версию №1 апелляционной жалобы для обсуждения и использования

В свете сказанного выше, не поздновасто будет ? Пока СОЮ, потом аппеляции в 743 вариантах, затем снова СОЮ...., КС, по какой нибудь безграмотно написанной жалобе поставит точку в этом вопросе. Ведь СОЮ решить проблему не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Стоит ли тянуть время ? Есть решение СОЮ, - всё, путь в КС открыт. Сосредоточится на грамотном составлении жалобы именно в КС, а то ИМХО, обойдут на повороте...

[AlexeyS]

Где написано ,что внесение изменений в закон..влечет недействительность изменений?

Об этом никто и не говорит. Если в статью 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-I внесены изменения Федеральным законом, действующим с 1 января 2012 года, то это не означает что внесённые изменения действует с 12 февраля 1993 года. Часть 2 ст. 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-I действует с 1 января 2012 года не потому что ч.2 ст. 43 содержит: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года...", а потому что ФЗ № 309 в указанной части вступил в силу с 1 января 2012 года.
Если Федеральному закону № 309 в указанной части придать обратную силу, например указав в этом законе:

"действие положений части 2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие до 1 января 2012 года", или - "положения части 2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 (в редакции настоящего Федерального закона) применяются при пересмотре пенсий, назначенных до 1 января 2012 года".

, то пенсии назначенные до 1 января 2012 года должны быть исчислены (переназначены) с учётом данных изменений.
Из буквального толкования ст. 43 следует то, что данная статья регламентирует исчисление пенсии при её назначении (Ранее ст. 46 Закона СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих» от 28 апреля 1990 года № 1467-I регламентировала исчисление пенсии без привязки к моменту её назначения), поэтому ч.2, связанная с. ч.1 ст. 43, истолковывается так: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении назначаемой пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов... " и для того, чтобы распространить её действие на пенсии, назначенные до 1 января 2012 года, необходимо прямое на это указание в законе, который вносит изменения и вводит их в действие.

Добавлено спустя 44 минуты 55 секунд:

Есть решение СОЮ, - всё, путь в КС открыт.

Решения таковы, что пока не ясно, что обжаловать в КС.
Пункт б) статьи 49 Закона РФ № 4468-1, на основании которого суд применяет часть 2 статьи 43 Закона РФ № 4468-1? Так не вызывает никаких сомнений, что суд неправильно истолковал п. б) статьи 49 Закона РФ № 4468-1, который применяется с 1 января 2013 года.
Или обжаловать часть 8 статьи 12 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309, которая, по мнению Starik-30, приводит к применению ч.2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 при пересмотре пенсии? Так пока ещё судебного решения, в котором применяется п.8 ст. 12 ФЗ № 309, нет.
Вопрос: на основании какой нормы закона применяется ч.2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 при пересмотре пенсий, назначенных до 1 января 2012 года, открыт.
Если бы производилось назначение пенсии, тогда всё понятно. Но тем, кому пенсии назначены после 1 января 2012 года с применением ч.2 ст. 43, не активны.
В самом первом выложенном на форуме судебном решении суд просто без мотивации применил ч.2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 при пересмотре пенсии.
Можно обращаться в КС с требованием, составленным по аналогии с Постановление КС от 20 апреля 2010 г. N 9-П (по судьям):
"Признать часть вторую статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1992 года "О пенсионном обеспечении..." в редакции статьи 2 Федерального закона от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ "О внесении изменений..." не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть 1), 55 (части 2 и 3) и 120 (часть 1), в той мере, в какой она распространяется на граждан, пенсии которым назначены до 1 января 2012 года".

[iris1iris]

Вопрос: на основании какой нормы закона применяется ч.2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 при пересмотре пенсий, назначенных до 1 января 2012 года, открыт.

Постараюсь поставить этот вопрос перед судом первой инстанции. Если, конечно, кто-то не "запулит" в КС заявление, которое будет принято к рассмотрению до того, как у меня пройдёт суд в мае.

[starik-30]

Стесняюсь спросить С кем Вы заключали контракт? На ка кой срок и истек ли вышеназванный срок?

С Российской Федерацией от имени которой выступало соответствующее подразделение МВД (или МО).Контракт являлся бессрочным, но ограничивался определенными обстоятельствами, как то,достижением выслуги, дающей право на пенсию; достижение предельного возраста пребывания на службе; состояние здоровья - препятствующее продолжению службы и т.д. А как иначе можно охарактеризовать трудовые отношения с государственным органом, предполагающие выполнение более широкого объема трудовых обязанностей в т.ч. и с риском для жизни, в условиях военного времени, ситуации ЧП и ЧС и т.д.?

Хочу предложить "косметическое" дополнение к апелляционной жалобе, которая по моему мнению, подчеркивает смысл 3 пункта жалобы.

Есть решение СОЮ, - всё, путь в КС открыт.

Нет, оно должно вступить в законную силу, а до того пройти процедуру обжалования стороной, не согласной с решением суда первой инстанции. Только после вступления в силу решения суда второй инстанции становятся допустимыми обращения в КС и ЕСПЧ.

[engiminer]

Уважаемый starik-30 ,по содержанию Ваших постов ,оценки событий и активной жизненой позиции какой Вы старик. При таком обращении испытываешь некоторое неудобство. Очень хотелось бы Вам помочь в написании этого документа ,но ,как говорится, : ученого учить ... И все же хотелось бы обратить Ваше внимание на использование статьи14. В пункте 3 жалобы Вы пишите
"т.к. размер пенсии военнослужащего является величиной относительной и определяется исключительно ст. 14 Закона РФ № 4468-1, в соответствии с которой:
«Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона..."
Так вот ,если продлить эту фразу ,то становится очевидным ,что относительный размер пенсии как был (50%-85%) так и остался после 01.01.2012 г. И расчитывается также как и прежде от соответствующих сумм ДД ,предусмотренных статьей 43 настоящего Закона. Вот только стало в стате 43 сказано ,что соответствующей суммой является 54% от ДД. Вы наверно помните ,что в проекте закона прямо писалось ,что вводится понижающий коэффициент ,а порядок расчета пенсии остается прежним . В данном случае ,если встать на сторону суда ,то можно сказать ,что процентное соотношение осталось прежним ,а пенсионнообразующая база увеличилась в (1,5-2,0 ) раза . Что делать с этим? Надеюсь ,что Вы найдете нужное решение.

[чудило]

AlexeyS, Вы один из тех ,кто понимает о чем говорит и умеет правильно говорить ...более того моя позиция военного пенсионера созвучна с Вашей..Перед нами цель..по быстрому 1и 2 инстанцию пройти (сейчас это апелляция) и вперед КС и т.д.

Но представьте на минуту, что я профессиональный разводила в мантии(судитесь Вы со мной , а не склоуном из ВК ит.д.) :
вы пенсию за 1.2..3 получили по новому... -да моя Иха Честь
вы полагаете 309 -фз нарушены ваши права (Вы то скажете нет, но найдутся и такие кто скажет да-их мы не считаем)

когда между вами в возникло правотношение т.е вы получили пенсию пересчитанную(исчисленную) по новому? ну за январь -это песня ( с учетом того когда закон вступил ), февраль,март 5 числа сответствующего месяца.
Т.е после 01.01.2012 года?
На какие правоотношения распространят своё действие закон 309-фз Тут даже Вы ответите -на возникшие с 1.01.2012
ВК выполняет закон с 1.01.2012 -В чем Вы считаете его нарушение? Дык вот пенсия назначается один раз.,уровень упал,не соблюдается международный договор.
Стоп пенсия Вам назначается в соответствии с законом действующим с 1.01.2012 года - Вы в порядке гл24 ГПК обжаловали этот закон - нет.... Далее толкование терминов "назначение" и "Переназначение"

кстати не знаю почему незаслуженно на форуме в игнор пошла версия ст19. Конституции...Вася-пенс и Гриша -пес,все мы братья пенсы. Но Вася (прокурор)при прочих равных условиях пенсее- дискредитация куда не плюнь..

[andrej907]

как только получу мотивированное отказное решение суда выложу на форуме для общей пользы дела

[чудило]

С Российской Федерацией от имени которой выступало соответствующее подразделение МВД (или МО).Контракт являлся бессрочным, но ограничивался определенными обстоятельствами, как то,достижением выслуги, дающей право на пенсию; достижение предельного возраста пребывания на службе; состояние здоровья - препятствующее продолжению службы и т.д. А как иначе можно охарактеризовать трудовые отношения с государственным органом, предполагающие выполнение более широкого объема трудовых обязанностей в т.ч. и с риском для жизни, в условиях военного времени, ситуации ЧП и ЧС и т.д.?

1.Может почитаете контракт в части с кем заключали ?
2.Допустим военная служба -трудовые отношения (Я закон о статусе видел ) Дальше то что? Где вы увидали договорные отношения в получении пенсии...Пенсия- договор....не смешите гражданский кодекс пожалуйста. Вы хоть из МВД ,но юрист

[iris1iris]

Стоп пенсия Вам назначается в соответствии с законом действующим с 1.01.2012 года

Пенсия назначалась гораздо раньше. Это делается однократно и бессрочно (если не восстанавливаться на службе после назначения пенсии).

[AlexeyS]

Нет, оно должно вступить в законную силу

ГПК РФ:

Статья 215. Обязанность суда приостановить производство по делу
Суд обязан приостановить производство по делу в случае:
обращения суда в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о соответствии закона, подлежащего применению, Конституции Российской Федерации.

ФКЗ "О Конституционном Суде РФ":

Статья 102. Допустимость запроса
Запрос суда допустим, если закон подлежит, по мнению суда, применению в рассматриваемом им конкретном деле.
(в ред. Федерального конституционного закона от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)

Статья 96. Право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации
Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным в конкретном деле, и объединения граждан, а также иные органы и лица, указанные в федеральном законе.
(в ред. Федерального конституционного закона от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)

Статья 97. Допустимость жалобы
Жалоба на нарушение законом конституционных прав и свобод допустима, если:
1) закон затрагивает конституционные права и свободы граждан;
2) закон применен в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде.
(п. 2 в ред. Федерального конституционного закона от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)

Следует ли из этого, что решение должно вступить в законную силу?

[starik-30]

Надеюсь ,что Вы найдете нужное решение.

Ссылка на эту статью в контексте жалобы, приводится в качестве обоснования того обстоятельства, что размер военной пенсии законодательно определен исключительно как величина относительная. Определять размер военной пенсии в денежном выражении и на этом основании делать вывод о его увеличении - абсолютно НЕЗАКОННО. Иного толкования ст. 14 не может быть.

[чудило]

Пенсия назначалась гораздо раньше. Это делается однократно и бессрочно (если не восстанавливаться на службе после назначения пенсии).

НУУУ Это я ИХЕЙ Честью прикидывался.... Знаете есть такая фигня- теория права называется.. Да пенсия была назначена ранее и годами было правоотношение с одной стороны обязанность по выплате..с другой право на её получение... Надо сказать дискретноЕ правоотношение (в смысле жмуру пенсия не положена). И опа..прожив следующий месяц вы получаете не 10 тыров а 20 тыров...и Полагаете что правоотношение.. возникло не момент получения тыров за прожитый январь 2012 года(т.р.-тыр)... а тогда в 1918 году. когда Вы были уволены ... ИХА честь считает по другому опровергните

Следует ли из этого, что решение должно вступить в законную силу?

нет Вы правы..только что с Ихей честью нужно сделать ..чтобы она запрос...сделала

[starik-30]

Следует ли из этого, что решение должно вступить в законную силу?

Норма о приостановлении рассмотрения дела, относится исключительно к полномочиям суда при возникновении у него неопределенности относительно соответствия нормы закона Конституции. Я не могу надеяться на то, что суд без пинка направить такой запрос в КС, а сил и средств на такой пинок у нас нет.
п. 2 ст. 97 прямо предписывает, что:

2) закон применен в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде.

Т.е. решение суда должно вступить в законную силу, без этого рассмотрение дела не является завершенным. Но при этом отказ от обжалования нами решения суда первой инстанции, фактически означает согласие с решением суда, что не соответствует действительности. Позиция и в СОЮ и в КС должна быть последовательной.

[чудило]

Определять размер военной пенсии в денежном выражении и на этом основании делать вывод о его увеличении - абсолютно НЕЗАКОННО. Иного толкования ст. 14 не может быть.

То есть существует два мнения Ваше и неправильное.....

Тогда применительно к сказочке про 38 попугаев (мой пост 2949)) Вы что предлагаете удава секвистировать(он будет возражать полагаю) или жирафа заклевать (то имейте ввиду попугаев тогда кормить вообще не будут)

[starik-30]

То есть существует два мнения Ваше и неправильное.....

Отчего же, но я свое мнение обосновываю, обоснуйте противоположно. Найдите в законе норму, определяющую размер военной пенсии как величину в денежном выражении. Сказочки, в нашем случае, не аргументы, а способ отвлечения внимания от основных узлов защиты нашей позиции в суде.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Полагаете что правоотношение.. возникло не момент получения тыров за прожитый январь 2012 года(т.р.-тыр)... а тогда в 1918 году. когда Вы были уволены ... ИХА честь считает по другому опровергните

Правоотношение возникло в момент обращения за назначением пенсии военнослужащего. При реализации этого правоотношения пенсионное подразделение ведомства обязано издать локальный акт о назначении пенсии этому военнослужащему и исчислении ее размера с соответствии с Законом 4468-1 в действующей на день издания приказа о его увольнении со службы. В дальнейшем это правоотношение (магистраль право-обязанность) существует неограниченное время до наступления оснований для его прекращения или приостановления. Изменения в механизм реализации этого правоотношения могут вноситься только законом, и только прямое указание в законе может распространять действие внесенных в этот механизм изменения на ранее возникшие правоотношения.
ПыСы обсуждение становится похоже на диспут по защите диссертации

[iris1iris]

Знаете есть такая фигня- теория права называется..

Подозреваю об этом.

Полагаете что правоотношение.. возникло не момент получения тыров за прожитый январь 2012 года(т.р.-тыр)... а тогда в 1918 году. когда Вы были уволены ... ИХА честь считает по другому опровергните

Правоотношения возникают один раз (назначение пенсии), длятся (выплата пенсии независимо от суммы) и прекращаются (в связи с упокоением пенсиополучателя). А не возникают каждый раз заново при выплате пенсии.

[чудило]

Отчего же, но я свое мнение обосновываю, обоснуйте противоположно. Найдите в законе норму, определяющую размер военной пенсии как величину в денежном выражении. Сказочки, в нашем случае, не аргументы, а способ отвлечения внимания от основных узлов защиты нашей позиции в суде.

Извините за задержку,чаи гонял.. ответ достойный юриста. Вы её в законе тоже не привели..
А вот когда Вы получали своё пенсионное удостоверение (я полагаю-я не знаю как в МВД) вы первый и последний (как представлялось тогда) раз расписались в карточке, где размер вашей пенсии был указан до копейки. Теоретически если умножить тот размер на все коэф установленные ППравительства (обратите внимание отнюдь не законами)з итоге должны выйти на тот размер пенсии которой Вы получали по состоянию на декабрь 2011 года
Срок хранения этой бумажки -75лет
То есть в суде (если бы там был у Вас умный оппонент) Вам предъявят документ , подтвержденный Вашей личной подписью, о том , что при увольнении Ваша пенсия была определена в рублевом эквиваленте. как Вам такой довод?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А не возникают каждый раз заново при выплате пенсии.

Я то с Вами согласен..а иха честь нет

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
А разве право на получение пенсии нарушено

[iris1iris]

А разве право на получение пенсии нарушено

Нарушено не право на получение пенсии, нарушен порядок исчисления этой пенсии. На момент назначения пенсии она составляла Y процентов от ДДИП действущих, а сейчас X процентов от того же.

[starik-30]

как Вам такой довод?

Все просто. На момент подписания этого документа мной, действовала соответствующая редакция Закона 4468-1, который устанавливал резмер моей пенсии от 50 до 85 процентов от денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Оснований полагать, что ЦПО нарушил закон у меня не было. С приведенным расчетом я был согласен. Однако расчет произведенный ЦПО не носит нормативный характер, его цель информирование пенсионера о полагающейся ему денежной выплате при реализации его права на пенсию. В дальнейшем размер пенсии по отношению к ДД соответствующей категории военнослужащих оставался неизменным до 01.01.2012 г., когда этот размер уменьшился более чем вдвое. Если, предположим, мне принадлежит квартира в Москве площадью 1000 кв. метров стоимостью Х рублей, и в силу непредсказуемости рыночной стихии, ее цена возросла в 2 раза. Означает ли это, что мне принадлежит недвижимое имущество стоимостью Х х 0,54 х 2, или все же Х х 2?

[Вася Ветров]

Прошу прощения, что отвлекаю от "строительства коммунизьма", а вот про "строительство сарая" как-то все мимоходом, я про это: Увеличение размера пенсии
может здесь более реальные перспективы обжалования?

[starik-30]

Прошу прощения, что отвлекаю от "строительства коммунизьма", а вот про "строительство сарая" как-то все мимоходом, я про это: Увеличение размера пенсии
может здесь более реальные перспективы обжалования?

А что собственно тут обжаловать? Если Вы имеете ввиду Постановление Правительства Российской Федерации от 30 марта 2012 г. N 268 г. Москва "О повышении денежного довольствия военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти", то оно распространяется на категории действующих военнослужащих, которым повышение (установление) окладов будет произведено с 01.01.2013 г. Пенсионерам исчисление пенсий произведено уже с новых окладов, т.ч. нет предмета для спора.

[engiminer]

На момент назначения пенсии она составляла Y процентов от ДДИП действущих, а сейчас X процентов от того же.

В результате обсуждения на ветке было установлено ,что ДД военнослужащих не идентично ДД для исчисления пенсии. Если исходить из этого факта ,то ,если на момент назначения пенсии она составляла Y процентов от ДД для исчисления пенсии, действущих на тот момент, то и сейчас после 01.01.2012 г. она составляет те же Y процентов от увеличенного в (1,5 - 2,0 ) раза ДД для исчисления пенсии . Получается так ,что порядок исчисления пенсии остался прежним ,а изменилось только ДД дли исчисления пенсии (увеличилось в 1,5 - 2,0 раза )

[iris1iris]

В результате обсуждения на ветке было установлено ,что ДД военнослужащих не идентично ДД для исчисления пенсии.

ДДИП входит в состав денежного довольствия военнослужащих, отличается только в части дополнительных выплат действующим военнослужащим.
ДДИП = ОВД + ОВЗ + ПНВЛ
ДДДВ = (ОВД + ОВЗ + ПНВЛ) + дополнительные выплаты и надбавки
ДДДВ - это денежное довольствие действующих военнослужащих

[starik-30]

а изменилось только ДД дли исчисления пенсии (увеличилось в 1,5 - 2,0 раза )

Изменился порядок исчисления пенсии. ДД военнослужащих и ДД для исчисления пенсии хотя и являются самостоятельными понятиями, однако они взаимосвязаны. Различие между ними заключается не в возможности Правительства произвольно изменять размер последнего, а в наличии для военнослужащих различного вида надбавок, не включаемых в ДД для исчисления пенсий. Такое положение в принципе не является нормальным и для его урегулирования и был внесен в Думу соответствующий законопроект.

[Tushila]

(увеличилось в 1,5 - 2,0 раза )

Было ДДИП, а стало 0,54(ДДИП). И это вы считаете увеличением?

[taserad]

Вопросвот еще, про него все забыли: Как доказать, что пенсия исчисляется 1 раз и только при назначении пенсии???

[starik-30]

Как доказать, что пенсия исчисляется 1 раз и только при назначении пенсии???

Исчисление - синоним расчета или пересмотра. Объем пенсионных прав определяется в соответствии с законом, действовавшим на момент назначения пенсии и изменения ухудшающие положение гражданина могут вноситься только законом, и именно путем внесения изменений в закон устанавливающий право (4468-1), причем должно содержаться прямое указание на применение новых норм к ранее возникшим правоотношениям.

[patronspb]

(увеличилось в 1,5 - 2,0 раза )

Было ДДИП, а стало 0,54(ДДИП). И это вы считаете увеличением?

Было ДДИП = 15297р., а стало ДДИП = 32130р. Это я считаю увеличением (с 12г.) в 2,1 раза