Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#3061

Непрочитанное сообщение чудило » 11 апр 2012, 11:16

Кстати господа обратите внимание
На основании ст. 214 ГПК РФ лицам, участвующим в деле, но не присутствующим в судебном заседании, копии решения суда высылаются не позднее чем через пять дней со дня принятия решения суда в окончательной форме. Формально у суда нет обязанности высылать Вам решение... если Вы были в заседании...Один раз я на такого формалиста нарвался.. и ничего не доказал...срок на касачку был пропущен.. и восстановлен не был... Во избежание этого разводилова (хотя сейчас на апелляцию -30 дней) пишите заяву в 2экз. ... в установленный ст.199 ГК РФ прибыл в суд для получения мотивированного решения суда, решение суда не изготовлено ...прошу выслать мотивированное решение в мой адрес по почте...
"О опыт -сын ошибок трудных...!" АС Пушкин
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

AleksandrFF
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 07:07

Re:

#3062

Непрочитанное сообщение AleksandrFF » 11 апр 2012, 12:12


Поэтому я уже давно не ссылаюсь на комметарии, а привожу цитаты из Постановлений и Определений КС и ВС, тогда судье крыть нечем.
Остается только идти на прямые нарушения закона и игнорирование разъяснений судов высших инстанций.
В одном случае в 2005 году такой фортель председателя Анапского районного суда привел КС в ярость (соответственно я туда отправил определение этого с позволения сказать... "Иха чести", как он относится к Постановлению КС).
В краевой суд скатилась дыня, и далее увеличенная в размерах влетела в дупло этого зарвавшегося вершителя "правосудия".
Другим судьёй было моментально вынесено решение в свете разъяснений КС.



Всё верно, "комментатор" для судьи не указ и не авторитет, только решения КС и Пленумов ВС РФ! ...
Пост очень понравился, спасибо! Супер. Особенно про "скатившуюся ДЫНЮ".... :D

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#3063

Непрочитанное сообщение igonik44 » 11 апр 2012, 12:44

Вопросы выложить не проблема. Вопрос о правовой позиции
Пришло 3(три) письма - из суда, из прокуратуры и от военкома. :shock: Только что. Выкладываю последнюю страницу ответа из суда, поскольку возникли вопросы после прочтения оного. :? :?
....."На истце лежит обязанность доказывания:
-факт получения пенсии по линии МО РФ;
-факт получения до января 2012г. пенсии исчисленной из 100% денежного довольствия штатной воинской должности по 16 тарифному разряду;
-факт перерасчета пенсии с 01.01.2012г. за выслугу лет с применением 54% понижающего коэффициента;
-незаконность снижения размера пенсии выплачиваемой за выслугу лет;
-размер и расчет пенсии подлежащей выплате с 01.01.2012г. исходя из 100% денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии."....
И какие мои доказательства по трем первым пунктам?.... :oops:
Решил добавить скрытым текстом...
Показать текст
рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины неявки неуважительными (ст. 167 ГПК РФ). При повторной неявке истца (заявителя) или сторон в судебное заседание исковое заявление может быть оставлено без рассмотрения.
В случае неявки ответчика, суд вправе рассмотреть дело в заочном производстве и по доказательствам, представленным истцом.
Для разрешения заявленных требований, следует руководствоваться: Федеральным законом от 7 ноября 2011г. N ЗО6-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»; Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» (с изменениями и дополнениями). Федеральным закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями).
Подлежат установлению, следующие юридически значимые обстоятельства с распределение бремени доказывания:
На истце лежит обязанность доказать:
факт получения пенсии по линии министерства обороны РФ;
факт получения до января 2012г. пенсии исчисленной из 100 % денежного довольствия штатной воинской должности по 16 тарифному разряду;
факт перерасчета пенсии с 01.01.2012г. за выслугу лет с применением 54 % понижающего коэффициента;
незаконность снижения размера пенсии выплачиваемой за выслугу лет;
размер и расчет пенсии подлежащей выплате с 01.01.2012г. исходя из 100% денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии;
На ответчике лежит обязанность доказать:
законность и обоснованность снижения размера пенсии за выслугу лет выплачиваемой истцу;
законность и обоснованность проведенного перерасчета пенсии Истца;
наличие иных обстоятельств, для отказа в удовлетворении исковых требований.
Ответчик - обязан представить: возражение на иск (при несогласии с иском),
другие доказательства в обоснование своих возражений не позднее дня проведения беседы.
Разъяснить, что возложение на стороны обязанности по доказыванию определенных обстоятельств не лишает их права участвовать в доказывании обстоятельств, возложенном на другую сторону, и не освобождает их от обязанности доказывания иных обстоятельств, накоторые стороны намерены ссылаться, как на основание своих требований и возражений.

Судья А.А. Негласон
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Показать текст
рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины неявки неуважительными (ст. 167 ГПК РФ). При повторной неявке истца (заявителя) или сторон в судебное заседание исковое заявление может быть оставлено без рассмотрения.
В случае неявки ответчика, суд вправе рассмотреть дело в заочном производстве и по доказательствам, представленным истцом.
Для разрешения заявленных требований, следует руководствоваться: Федеральным законом от 7 ноября 2011г. N ЗО6-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»; Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» (с изменениями и дополнениями). Федеральным закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» (с изменениями и дополнениями).
Подлежат установлению, следующие юридически значимые обстоятельства с распределение бремени доказывания:
На истце лежит обязанность доказать:
факт получения пенсии по линии министерства обороны РФ;
факт получения до января 2012г. пенсии исчисленной из 100 % денежного довольствия штатной воинской должности по 16 тарифному разряду;
факт перерасчета пенсии с 01.01.2012г. за выслугу лет с применением 54 % понижающего коэффициента;
незаконность снижения размера пенсии выплачиваемой за выслугу лет;
размер и расчет пенсии подлежащей выплате с 01.01.2012г. исходя из 100% денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии;
На ответчике лежит обязанность доказать:
законность и обоснованность снижения размера пенсии за выслугу лет выплачиваемой истцу;
законность и обоснованность проведенного перерасчета пенсии Истца;
наличие иных обстоятельств, для отказа в удовлетворении исковых требований.
Ответчик - обязан представить: возражение на иск (при несогласии с иском),
другие доказательства в обоснование своих возражений не позднее дня проведения беседы.
Разъяснить, что возложение на стороны обязанности по доказыванию определенных обстоятельств не лишает их права участвовать в доказывании обстоятельств, возложенном на другую сторону, и не освобождает их от обязанности доказывания иных обстоятельств, накоторые стороны намерены ссылаться, как на основание своих требований и возражений.
Судья А.А. Негласон
Вложения
Ответ суда.doc
(20.88 КБ) 39 скачиваний
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3064

Непрочитанное сообщение starik-30 » 11 апр 2012, 12:57

"На истце лежит обязанность доказывания:
факт получения пенсии по линии министерства обороны РФ;
факт получения до января 2012г. пенсии исчисленной из 100 % денежного довольствия штатной воинской должности по 16 тарифному разряду;
факт перерасчета пенсии с 01.01.2012г. за выслугу лет с применением 54 % понижающего коэффициента;
незаконность снижения размера пенсии выплачиваемой за выслугу лет;
размер и расчет пенсии подлежащей выплате с 01.01.2012г. исходя из 100% денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии;
1. Пенсионное удостоверение и пенсионное дело из ВК;
2. Банковская выписка движения средств по расчетному или счету банковской карты, и опять пенсионное дело где все должно быть указано;
3. Отвкт из ВК, где должно содержаться указание на применение при перерасчете пенсии после 01.01.2012 г. ч. 2 ст. 43 Закона 4468-1 и и опять пенсионное дело где все должно быть указано;
4. Незаконность обоснована в исковом заявлении (можно использовать и текст моей апелляции);
5. Расчет, прилагаемый к исковому заявлению.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#3065

Непрочитанное сообщение igonik44 » 11 апр 2012, 13:20

2. Банковская выписка движения средств по расчетному или
А копия сберкнижки может выступить доказательством?... И еще, на первой странице Ответа из суда сказано "Согласно части 1 ст.167 ГПК РФ Вы обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства их уважительности. Необходимо также представить все имеющиеся доказательства, касающиеся рассматриваемого дела. Доказательства по делу необходимо представить не позднее дня слушания дела." Что означает "все имеющиеся доказательства"? :?
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#3066

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 апр 2012, 13:36

доказать:
законность и обоснованность снижения размера пенсии за выслугу лет выплачиваемой истцу
Суд уже "косячит", ответчик и доказывать ничего не будет, а скажет что размер пенсии вырос в Х раз.
Доказать он должен, что законно снизилась ПНВЛ c 70 до 40 процентов.

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
starik-30,
Конвенцией Международной организации труда (МОТ) №102 «О минимальных нормах социального обеспечения», принятой в г. Женеве 28 июня 1952 г. на 35-ой сессии Генеральной конференции МОТ, дано определение коэффициента замещения, т.е. нормы выплат пенсий относительно уровня заработной платы. Согласно Конвенции, он рассчитывается, как соотношение пенсии и прежних доходов (заработка) получателя.
Может это не стоит упоминать - Россия не ратифицировала сей документ.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3067

Непрочитанное сообщение starik-30 » 11 апр 2012, 13:46

"все имеющиеся доказательства"?
Все что считаете необходимым предоставить в суду для доказывания своей правоты.
Может это не стоит упоминать - Россия не ратифицировала сей документ.
А я и не упоминаю. Ссылка на МОТ и Конвенцию приведена в виде иллюстрации, для большей наглядности значения соотношения заработок\пенсия в системе пенсионных правоотношений.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

Re:

#3068

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 11 апр 2012, 14:57

В качестве минутного релакса: Начало жизни новых (2012г) пенсионеров
http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logE ... enLink-1_1 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

#3069

Непрочитанное сообщение anffan » 11 апр 2012, 15:26

Не могу разобраться - страховая часть трудовой пенсии по старости (при достижении пенсионного возраста) военному пенсионеру (без перехода на гос. пенсию по гражданской линии), после увольнения в запас проходившего государственную гражданскую службу, выплачивается (уплачиваются ли во время прохождения гос. службы страховые взносы в ПФ РФ)?
Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ
"О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 11. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж

1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, засчитываются:

1) период прохождения военной службы

2. Периоды, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 10 настоящего Федерального закона.

Статья 10. Периоды работы и (или) иной деятельности, включаемые в страховой стаж
1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"

5. Федеральные государственные гражданские служащие, имеющие не менее пяти лет страхового стажа, приходящегося на периоды работы и (или) иной деятельности, предусмотренные статьей 10 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", имеют право на одновременное получение пенсии за выслугу лет, предусмотренной настоящим Федеральным законом, и доли страховой части трудовой пенсии по старости, устанавливаемой к указанной пенсии за выслугу лет в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" исходя из расчетного пенсионного капитала, сформированного за счет общей суммы страховых взносов, поступивших за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации после назначения пенсии за выслугу лет за период не менее 12 полных месяцев работы и (или) иной деятельности, включая суммы ее увеличения в связи с индексацией (дополнительным увеличением) и перерасчетом (корректировкой) в соответствии с пунктом 6 статьи 17 и статьей 17.1 указанного Федерального закона.

6. Военнослужащие (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) при наличии условий для назначения им трудовой пенсии по старости, предусмотренных Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", имеют право на одновременное получение пенсии за выслугу лет или пенсии по инвалидности, предусмотренных Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", и страховой части трудовой пенсии по старости (за исключением фиксированного базового размера страховой части трудовой пенсии по старости), устанавливаемой на условиях и в порядке, которые предусмотрены Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3070

Непрочитанное сообщение starik-30 » 11 апр 2012, 15:44

выплачивается (уплачиваются ли во время прохождения гос. службы страховые взносы в ПФ РФ)?
Нет, не выплачиваются, т.к. у нас другой источник выплаты пенсий.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

Re:

#3071

Непрочитанное сообщение anffan » 11 апр 2012, 15:50

Нет, не выплачиваются, т.к. у нас другой источник выплаты пенсий.
А в какой связи "другой источник" выплаты военной пенсии (как я понял из ответа) с перечислением (возможным) страховых выплат в ПФ РФ в период прохождения гос. службы, для выплаты страховой части трудовой пенсии, при достижении пенсионного возраста?

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3072

Непрочитанное сообщение starik-30 » 11 апр 2012, 16:03

период прохождения гос. службы
Мы не находились на государственной гражданской службе, мы находились на военной службе, т.е. особой разновидности государственной службы с иным объемом гарантий, в связи с чем наши пенсионные отношения регулируются специальным законом - №4468-1, и пенсии нам выплачиваются из бюджета МО или МВД.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

Re:

#3073

Непрочитанное сообщение anffan » 11 апр 2012, 16:10

и пенсии нам выплачиваются из бюджета МО или МВД.
Это под сомнение, вроде бы как и не ставилось. Вопрос в том, выплачивается ли страховая часть трудовой пенсии за гос. гражданскую службу или нет?
Не могу разобраться - страховая часть трудовой пенсии по старости (при достижении пенсионного возраста) военному пенсионеру (без перехода на гос. пенсию по гражданской линии), после увольнения в запас проходившего государственную гражданскую службу, выплачивается (уплачиваются ли во время прохождения гос. службы страховые взносы в ПФ РФ)?

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3074

Непрочитанное сообщение starik-30 » 11 апр 2012, 16:17

выплачивается ли страховая часть трудовой пенсии за гос. гражданскую службу или нет?
Если после отставке Вы работали на "гражданке" с официальным оформлением
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#3075

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 апр 2012, 16:31

Это под сомнение, вроде бы как и не ставилось. Вопрос в том, выплачивается ли страховая часть трудовой пенсии за гос. гражданскую службу или нет?
Выплачивается за любой подтверждённый трудовой стаж не менее 5 лет при достижении 60 лет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

Re:

#3076

Непрочитанное сообщение anffan » 11 апр 2012, 16:57

Если после отставке Вы работали на "гражданке" с официальным оформлением
Как-то все по кругу... Не "гражданка", а государственная гражданская служба (Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации").
.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Выплачивается за любой подтверждённый трудовой стаж не менее 5 лет при достижении 60 лет.
Гос. служба в "подтверждённый трудовой стаж" входит (ст. 3 ФЗ от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" так "мутно" расписана)?

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Более-менее приемлемое объяснение нашел: http://pravorub.ru/questions/12649.html
Мало того, гос.служащему еще и пенсию "кастрированно" рассчитывают: http://www.ypensioner.ru/index.php?opti ... Itemid=229

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#3077

Непрочитанное сообщение Lion65 » 11 апр 2012, 17:02

Как-то мой вопрос проскочил незамеченным. Придется повторить.

Уважаемые друзья!
Есть ППРФ № 1158 от 27.12.2011 г о правилах исчисления ЕНВЛ сотрудникам ОВД. А каким документом устанавливаются конкретные размеры ЕНВЛ для ОВД? И вообще, какая разница между ЕНВЛ и ПНВЛ?

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

#3078

Непрочитанное сообщение anffan » 11 апр 2012, 17:05

Выплачивается страховая часть трудовой пенсии за гос. гражданскую службу военному пенсионеру. Разобрался...
http://www.kadrovik.ru/modules.php?op=m ... &sid=10237
Соответственно пенсия за выслугу лет федеральным государственным служащим в настоящее время носит характер доплаты (или надбавки) к трудовой пенсии. Это связано в т. ч. и с тем, что в настоящее время федеральные государственные служащие в период своей службы на общих основаниях подлежат обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом от 15.12.01 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации» (далее – Закон от 15.12.01 № 167-ФЗ). Соответственно за них уплачиваются страховые пенсионные взносы, и у них возникает право на получение трудовой пенсии. Непредоставление такой трудовой пенсии можно было бы рассматривать как нарушение конституционных прав граждан, тем более что Конституционный Суд РФ провозгласил право на получение страховой части трудовой пенсии для бывших военнослужащих и судей в отставке (дополнительно к пенсионным выплатам, получаемым ими из средств федерального бюджета).

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#3079

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 апр 2012, 17:40

ЕНВЛ и ПНВЛ?
Первая- по-новому (макс.40%), вторая- по старому(макс.70%)

Добавлено спустя 24 минуты 3 секунды:
А каким документом устанавливаются конкретные размеры ЕНВЛ для ОВД?
http://www.rg.ru/2011/07/21/police-garantii-dok.html
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#3080

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 11 апр 2012, 18:15

Более по пенсиям у ВК ничего нет
ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 7 мая 2008 года № 250
Вложения
Приказ МО РФ № 250 от 7 мая 2008 г (выписка).doc
(68 КБ) 28 скачиваний

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3081

Непрочитанное сообщение starik-30 » 11 апр 2012, 18:22

А каким документом устанавливаются конкретные размеры ЕНВЛ для ОВД? И вообще, какая разница между ЕНВЛ и ПНВЛ?
Федеральный закон от 30 июня 2002 г. N 78-ФЗ
"О денежном довольствии сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, других выплатах этим сотрудникам и условиях перевода отдельных категорий сотрудников федеральных органов налоговой полиции и таможенных органов Российской Федерации на иные условия службы (работы)" Статья 1. Денежное довольствие сотрудников
6. Сотрудникам ежемесячно выплачивается процентная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания в следующих размерах при выслуге:
от полугода до 1 года - 5 процентов;
от 1 года до 2 лет - 10 процентов;
от 2 до 5 лет - 25 процентов;
от 5 до 10 лет - 40 процентов;
от 10 до 15 лет - 45 процентов;
от 15 до 20 лет - 50 процентов;
от 20 до 22 лет - 55 процентов;
от 22 до 25 лет - 65 процентов;
25 лет и более - 70 процентов.
и
Постановление Правительства РФ от 23 января 2003 г. N 43
"О порядке исчисления выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет к окладу денежного содержания сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и таможенных органов Российской Федерации"
Положение
об исчислении выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет к окладу денежного содержания сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 января 2002# г. N 43)
Комментарий ГАРАНТа
Положение
об исчислении выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет к окладу денежного содержания сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
1. Сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее именуются - сотрудники) в соответствии с Федеральным законом "О денежном довольствии сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, других выплатах этим сотрудникам и условиях перевода отдельных категорий сотрудников федеральных органов налоговой полиции и таможенных органов Российской Федерации на иные условия службы (работы)" ежемесячно выплачивается процентная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания (далее именуется - надбавка) в следующих размерах при выслуге:
от полугода до 1 года - 5 процентов;
от 1 года до 2 лет - 10 процентов;
от 2 до 5 лет - 25 процентов;
от 5 до 10 лет - 40 процентов;
от 10 до 15 лет - 45 процентов;
от 15 до 20 лет - 50 процентов;
от 20 до 22 лет - 55 процентов;
от 22 до 25 лет - 65 процентов;
25 лет и более - 70 процентов.
ЕНВЛ введена 247-ФЗ с 01.01.2012 г. в меньшем размере, чем ПНВЛ. В этом вся разница.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#3082

Непрочитанное сообщение Lion65 » 11 апр 2012, 18:53

Lion65 писал(а):
А каким документом устанавливаются конкретные размеры ЕНВЛ для ОВД?
http://www.rg.ru/2011/07/21/police-garantii-dok.html
То, что Законом, это понятно. Но вот, к примеру раньше был 78-ФЗ, в связи с ним по ОВД ПНВЛ устаналивало ППРФ № 43. А в связи с 247-ФЗ, интересно, есть какое-нибудь ППРФ, устанавливающее конкретные размеры ЕНВЛ?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
ЕНВЛ введена 247-ФЗ с 01.01.2012 г. в меньшем размере, чем ПНВЛ. В этом вся разница.
Тогда какой смысл в новом названии? Или по принципу - абы как, лишь бы по-другому? Как милицию в полицию? Название новое, бутылки старые?

Аватара пользователя
tarchan
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 09:13

Re: Увеличение размера пенсии

#3083

Непрочитанное сообщение tarchan » 11 апр 2012, 18:53

Сегодня состоялось предворительное собеседование. С удивлением обнаружил, что я первый в Ростовской обл. из МВД. Ростовчане, вы где? Хватит спать!!! Судья долго пыталась понять, что такое 75% из 54%, так и не поняла, сказав, что надо запрашивать пенсионное дело. Назначила на 23 мая.
Поздравляю! я тоже из МВД. Только сегодня получил письмо из суда. У меня назначено предварительное слушание на 12 апреля на 16-30час в каб. № 30, Ленинского райсуда г. Ростова-на-Дону, судья Е.А. Галкина.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3084

Непрочитанное сообщение starik-30 » 11 апр 2012, 19:00

В Ростове, наверное, все цветет! 8-)
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
tarchan
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 09:13

Re:

#3085

Непрочитанное сообщение tarchan » 11 апр 2012, 19:06

Определении суда Ответчику предписано предоставить такой отзыв
Вручение отзыва - прерогатива суда
В краевой суд скатилась дыня, и далее увеличенная в размерах влетела в дупло этого зарвавшегося вершителя "правосудия".
Я вообще в последнее время валяюсь от компетентности районных судей... :lol: :lol:
Термин "отзыв" в ГПК используется ином смысле (отозвать ранее поданное заявление -протест) , чем в арбитраже.. В ГПК есть понятие возражения
ст 325 ГПК 2. Лица, участвующие в деле, вправе представить в суд первой инстанции возражения в письменной форме ...
Мне в определении о назначении подготовки дела к судебному заседанию в Ростовском райсуде судья пишет:
"...5. Предложить ответчику представить судье пенсионное дело истца, письменные возражения на иск и доказательства в их обоснование..."

Что вселяет надежду на самый гуманный и справедливый суд в мире!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#3086

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 апр 2012, 19:13

интересно, есть какое-нибудь ППРФ, устанавливающее конкретные размеры ЕНВЛ?
Вы, наверное, имеете в виду порядок исчисления выслуги лет для ЕНВЛ? Для МВД не знаю, а для МО с 2012 есть:

Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2011 г. N 1074 "О порядке исчисления выслуги лет для назначения военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежемесячной надбавки за выслугу лет"
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#3087

Непрочитанное сообщение Lion65 » 11 апр 2012, 19:25

Вы, наверное, имеете в виду порядок исчисления выслуги лет для ЕНВЛ? Для МВД не знаю, а для МО с 2012 есть:
ППРФ, устанавливающее порядок исчисления есть, а конкретные размеры (как в ППРФ № 43) нигде не нашел.
Вот это из ППРФ № 43:
Положение
об исчислении выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет к окладу денежного содержания сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
1. Сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее именуются - сотрудники) в соответствии с Федеральным законом "О денежном довольствии сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, других выплатах этим сотрудникам и условиях перевода отдельных категорий сотрудников федеральных органов налоговой полиции и таможенных органов Российской Федерации на иные условия службы (работы)" ежемесячно выплачивается процентная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания (далее именуется - надбавка) в следующих размерах при выслуге:
от полугода до 1 года - 5 процентов;
от 1 года до 2 лет - 10 процентов;
от 2 до 5 лет - 25 процентов;
от 5 до 10 лет - 40 процентов;
от 10 до 15 лет - 45 процентов;
от 15 до 20 лет - 50 процентов;
от 20 до 22 лет - 55 процентов;
от 22 до 25 лет - 65 процентов;
25 лет и более - 70 процентов.


Что касается установления мах. ЕНВЛ - 40%, ППРФ отсутствует. Парадокс однако.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3088

Непрочитанное сообщение starik-30 » 11 апр 2012, 19:55

Парадокс однако.
Они внесли изменения в ПП РФ №941 в части 54%
А вот, нашел: Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2011 г. N 1158 "О порядке исчисления стажа службы (выслуги лет) для выплаты ежемесячной надбавки к окладу месячного денежного содержания за стаж службы (выслугу лет) сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации" http://base.garant.ru/70113740/#1000
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#3089

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 11 апр 2012, 20:44

Т.Е. Законодатель разделил пенсионеров на "ДО" 01.01.2012г. - ПНВЛ, и "ПОСЛЕ" 01.01.2012г -ЕНВЛ
Нет. Законодатель заменил термин "ПНВЛ" на "ЕНВЛ или ПНВЛ" для тех, кому пенсии назначены до 1 января 2012 года. И использует термин "ЕНВЛ или ПНВЛ" для тех, кому пенсии назначаются с 1 января 2012 года.
Иными словами Законодатель отождествил ЕНВЛ и ПНВЛ в пенсионных правоотношениях. А термин "ПНВЛ" действует до 1 января 2013 года для тех военнослужащих, для которых положения статей 1, 2, частей 1 - 7 статьи 3, статей 4 и 6 Федерального закона № 306 применяются с 1 января 2013 года.
п.9 ст. 12 ФЗ № 309:
9. При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.
Заметьте в п.9 ст.12 речь идёт о пенсиях, назначенных до 1 января 2012 года, однако используется термин "ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет" (ЕНВЛ или ПНВЛ)
п.11 ст. 12 ФЗ № 309:
11. При назначении указанных в части 10 настоящей статьи пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, устанавливаемых в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.
часть 1 ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..."
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#3090

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 апр 2012, 20:58

Иными словами Законодатель отождествил ЕНВЛ и ПНВЛ в пенсионных правоотношениях.
Для некоторых категорий пенсионеров ПНВЛ остался, это разные понятия:
1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона и Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" за этими военнослужащими, гражданами, уволенными с военной службы, и членами их семей сохраняются размеры ежемесячного денежного довольствия и пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на ежемесячное денежное довольствие и пенсии в больших размерах на условиях, установленных настоящим Федеральным законом.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: coronamark2, Капитан Немо и 35 гостей