Отселение из закрытых военных городков

Аватара пользователя
Кошка в коробке
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:24
Откуда: г. Улан-Удэ

#2701

Непрочитанное сообщение Кошка в коробке » 15 апр 2012, 07:57

Мое мнение вас из очереди не выкинут так как есть судебное решение которое касается включения вас в подпрограмму. Возможно имеет смысл при наличии хорошего адвоката обратиться в суд для обязания ДЖО выдать вам сертификат в 2012-13 гг.
Так они уже прислали мне бумагу в которой написали что УЖЕ ИСКЛЮЧИЛИ меня из очереди в октябре 2011 года

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Но судится все равно буду

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2702

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 апр 2012, 10:48

Но судится все равно буду
И это, правильно!
в квартиру вселялись в 2008 году.
В какую? Служебную или? Где расположена квартира, кто осуществляет право оперативного управления или распоряжения этим жильём? Вопрос задан, а инфы ноль! Как ответить? В общем? Но ведь это Вас не устроит, так?
У мужа выслуга 12лет.
в апреле 2003 года уволился по окончании контракта.
Вы не имеете права на обеспечение Вас жильём за счёт средств ФБ по линии МО. А по поводу
если подписываешь контракт на второй срок, то жилье становится постоянным..
сказки, нет таких НПА где бы это было закреплено.
стоит нам затевать разборку с МО и пробовать восстановиться в очереди на ГЖС (ведь мы стоим на него аж с 2003 г и не наша вина что до сих пор нам не был он предоставлен),
А на момент получения жилья в ЗВГ какова была выслуга лет у Вашего мужа?
или стоит идти в суд и добиваться признания нашего жилья нашей собственностью (хотя предпочтительнее для нас ГЖС, т.к. дослуживал муж уже в другом месте, не где жилье) и сейчас мы проживаем не в этой квартире..
Не хочу Вас пугать, но Вы утеряли право пользования предоставленным жилым помещением, так как выехали из него и там не проживаете. И в суде это будет доказано, так как на момент выезда действовал ЖК РСФСР и он содержал такую норму. Конечно это только моё личное мнение. Вы хоть владеете инфой, кто там (квартире) проживает и на каких условиях?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Ромашка21
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 11:52

#2703

Непрочитанное сообщение Ромашка21 » 16 апр 2012, 11:56

лсв62,
квартира в закрытом военном городке. служебная. муж работает в части более 10 лет. прописаны постоянно.сейчас жилым фондом занимается ОАО "славянка".

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2704

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 апр 2012, 12:12

в квартиру вселялись в 2008 году.
и
квартира в закрытом военном городке. служебная.
муж работает в части более 10 лет
Договор служебного найма с Вами подписывался? Имеете свой экз. на руках?
нас куда? выселят без предоставления другого жилья?
А Вас что пытаются выселить? Муж ещё работает?
сейчас жилым фондом занимается ОАО "славянка".
:) не путайте божий дар и ..., Славянка всего лишь управляющая компания и не более, а от сюда все её функции и возможности. А осуществление полномочий прав собственника жилого фонда, куда входит и Ваша квартира осуществляет уполномоченное собственником лицо (организация, учреждение) в данном случае это Ваш территориальный отдел Департамента имущественных отношений МО РФ, который стал правопреемником в планеоперативного управления жилым государственным фондом находящемся в ведении у МО РФ на праве оперативного управления. Это право должно удостоверяться свидетельством соответствующего образца и, соответственно, регистрироваться.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

viki
Активный участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 23:09

#2705

Непрочитанное сообщение viki » 16 апр 2012, 12:33

Кошка в коробке,
А вы случаем до 2005 года в органах местного самоуправления на учет нуждающихся в УЖУ не становились? Если да то, теперь (после открытия ЗВГ) эти "святые" обязательства по обеспечению жильем некоторых категорий граждан за счет федерального бюджета ( т.е. выдача ГЖС ) возложены на субъект федерации РФ, где вы проживаете, по-крайней мере так у в лен. области.
"Фобос-грунт", лети, ты нам не нужен, мы привыкли верить в чудеса.
Даже если мы ложимся в лужу - нам она как божия роса.
Заржавеешь, модуль, упадешь ли - все равно мы первые во всем:
Первыми когда-то в космос вышли, первыми оттуда и уйдем.

ВикаВик
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 20:23

#2706

Непрочитанное сообщение ВикаВик » 16 апр 2012, 16:29

лсв62,
раньше, при поступлении на службу прапорщики сразу получали постоянное жилье, на момент призыва моего мужа. немного изменили порядок. постоянным жилье становилось после подписания второго срока на 5 лет. т.е. раньше не было как такового контракта, только у прапорщиков - 5 лет. а офицеры должны были служить 25 лет.
вы+ наверно+ гораздо позже призваны...
А в квартире живут мои родители на основании трехстороннего договора аренды.. т.. увольнялся мой муж из другой части+ куда был переведен и мы физически не могли жить в квартире... которая за 200 км от места службы.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2707

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 апр 2012, 18:25

вы+ наверно+ гораздо позже призваны...
:jokingly: Всё в этом мире относительно! Мне импанирует ход Ваших мыслей, но хоть ты прапорщик, хоть офицер, все военнослужащие и раз контракт подписан до 1998 года, то на первые 5 лет только служебное жильё. Тот факт, что институт прапорщиков изначально предусматривал службу на основе договорных отношений (контракта) роли не играет ;)
Тогда Ваше
если подписываешь контракт на второй срок, то жилье становится постоянным.. Но руководство части не перевела жилье в постоянное..
становится более понятным, но не верным по сути. Через 5 лет Ваш муж подписав очередной контракт получал право быть признанным нуждающимся в постоянном жилье по месту службы, а не так как Вы тут написали. Я конечно могу ошибаться, но ....
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Кошка в коробке
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:24
Откуда: г. Улан-Удэ

#2708

Непрочитанное сообщение Кошка в коробке » 17 апр 2012, 09:24

А вы случаем до 2005 года в органах местного самоуправления на учет нуждающихся в УЖУ не становились?
К сожалению нет, молодая была глупая :oops: :oops:

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2709

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 апр 2012, 09:38

К сожалению нет, молодая была глупая
Дело не в молодости, Вас бы не признали нуждающейся и, соответственно, не поставили в очередь.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Кошка в коробке
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:24
Откуда: г. Улан-Удэ

#2710

Непрочитанное сообщение Кошка в коробке » 17 апр 2012, 09:42

АГА, точно

Аватара пользователя
Кошка в коробке
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:24
Откуда: г. Улан-Удэ

#2711

Непрочитанное сообщение Кошка в коробке » 17 апр 2012, 09:42

АГА, точно

ВикаВик
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 20:23

#2712

Непрочитанное сообщение ВикаВик » 17 апр 2012, 16:13

лсв62,
квартиры через 5 лет из служебных переводились в постоянные.. т.е статус нуждающихся проходил очень быстро.. а мы получается застряли в нуждающихся (оказывается)... вот и надо из "нуждающихся" перебираться в "новоселы".. Я звонила на горячую линию департамента жилищного обеспечения... мне сказали, что вы сдайте квартиру и встаньте в очередь в муниципалитете.. А то, что мы верили МО долгих 9 лет, что нас оно не бросит и обеспечит жильем... извиняйте.. вы 9 лет потеряли, а могли бы уже за эти 9 лет получить в муниципалитете, а теперь в конец очереди.... Вот и получается что закон имеет обратную силу...

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
лсв62, вы писали..
"все военнослужащие и раз контракт подписан до 1998 года, то на первые 5 лет только служебное жильё." а можно ссылку на НПА, очень надо..

Аватара пользователя
Кошка в коробке
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 11:24
Откуда: г. Улан-Удэ

#2713

Непрочитанное сообщение Кошка в коробке » 17 апр 2012, 16:33

квартиры через 5 лет из служебных переводились в постоянные.. т.е статус нуждающихся проходил очень быстро.. а мы получается застряли в нуждающихся (оказывается)... вот и надо из "нуждающихся" перебираться в "новоселы".. Я звонила на горячую линию департамента жилищного обеспечения... мне сказали, что вы сдайте квартиру и встаньте в очередь в муниципалитете.. А то, что мы верили МО долгих 9 лет, что нас оно не бросит и обеспечит жильем... извиняйте.. вы 9 лет потеряли, а могли бы уже за эти 9 лет получить в муниципалитете, а теперь в конец очереди.... Вот и получается что закон имеет обратную силу...
Я что-то интересное пропустила?

ВикаВик
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 20:23

#2714

Непрочитанное сообщение ВикаВик » 18 апр 2012, 23:07

Подскажите, плиз, а до ФЗ "о статусе военнослужащего" какой НПА действовал? т.е до 1998г каким НПА регламентировалась военная служба?

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#2715

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 19 апр 2012, 06:38

а до ФЗ "о статусе военнослужащего" какой НПА действовал?
Закон РФ от 22.01.1993 N 4338-1 "О статусе военнослужащих". А до этого наверное еще действовали акты СССР, в части, не противоречащей..., либо какими-то Указами Президента руководствовались.
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2716

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 апр 2012, 09:47

а можно ссылку на НПА, очень надо..
Вам её дали
Закон РФ от 22.01.1993 N 4338-1 "О статусе военнослужащих".
Вот её текст
Показать текст
Статья 15. Право на жилище




1. Государство гарантирует предоставление военнослужащим жилых помещений.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия к новому месту военной службы жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены жилищным законодательством, за счет государственного, муниципального и ведомственного жилищных фондов, переданных в пользование Министерству обороны Российской Федерации и другим министерствам и ведомствам Российской Федерации, в войсках которых они проходят военную службу.

Указанным военнослужащим на первые пять лет военной службы (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) предоставляются служебные жилые помещения или общежития. В течение этого срока за ними и членами их семей сохраняется право на жилые помещения, занимаемые до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу. При продолжении военной службы свыше этих сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, обеспеченные жилыми помещениями, в период прохождения военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм жилой площади, очередности и льгот, установленных настоящим Законом и жилищным законодательством.

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется по их желанию право на вступление в жилищно-строительные (жилищные) кооперативы либо на получение земельных участков для строительства индивидуальных жилых домов.
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
уволился по окончании контракта.
выслуга 12лет.
Ещё раз Вам повторю, что право на обеспечение за счёт средств ФБ выделенных для МО РФ Вы не приобрели, мала выслуга и не то основание для увольнения.
Да, я привёл только первый пункт статьи закона, который действовал на момент подписания Вашим мужем первого контракта, а при увольнении (2003) действовал уже нынешний закон о статусе в/с и, если, хотите разобраться в том, что Вам не положено, смотрите его в редакции на период 2003 года.
Только не понятно, что Вы хотите добиться?

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
квартиры через 5 лет из служебных переводились в постоянные.. т.е статус нуждающихся проходил очень быстро.. а мы получается застряли в нуждающихся (оказывается)... вот и надо из "нуждающихся" перебираться в "новоселы"..
Сами квартиры не переводились, для этого необходимо было инициировать этот процесс, сомнительно, что этим кто либо заморачивался. Давали квартиру и жили в ней не очень утруждая себя правовым обоснованием проживания и пользования данным жилым помещением. Ваш муж через 5 лет службы приобретал право на получение жилья на общих основаниях или как сейчас говорят по договору соцнайма при условии прохождения дальнейшей службы (подписание контракта), что им сделано небыло. Вот ещё пунктик этой статьи, как мне кажется, отвечает на Ваш вопрос ...
Показать текст
4. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, имеющим в собственности квартиры или индивидуальные жилые дома либо состоящим членами жилищно-строительных (жилищных) кооперативов, а также военнослужащим, за которыми в соответствии с законодательством сохраняются жилые помещения по месту жительства до поступления на военную службу, при переводе к новому месту военной службы в другую местность предоставляются совместно с проживающими с ними членами их семей на период военной службы в данной местности служебные жилые помещения или общежития.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#2717

Непрочитанное сообщение djyngli » 21 апр 2012, 10:51

Новое начальство новой в\ч издало приказ, что в\ч и весь городок считать закрытым, т.к. новая в\ч приписана к новой деревне и она уже не является старой в\ч городок которой открыли. Чудеса.Все требуют ОУФМС менять паспрт на новую регистрацию- мы сопротивляемся, т.к. не можем доказать, что у нас была первая регистрация в паспорте такая то, ввиду того, что поменяли паспорт в 45 лет.№ всех паспортов напечатаны, а что толку то из этого не видно какая была регистрация например в 1998г, 2004г.Какую справку можно взять в ОУФМС где бы были видны все бывшии регистрации ? Наши мучители не сдаются и мы тоже.Прокуратура пошла работать по второму кругу, а воз и ныне там. У ОУФМС один ответ- ваши паспорта не действительны ввиду того , что в записи о регистрации имеется ручная запись об изменении почтового адреса, что делает документ недействительным.Как обжаловать эту отписку? Или ждать ответ из прокуратуры?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2718

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 апр 2012, 12:58

Новое начальство новой в\ч издало приказ, что в\ч и весь городок считать закрытым,
:jokingly: Не многовато ли берут на себя Ваши начальники?
У ОУФМС один ответ- ваши паспорта не действительны ввиду того , что в записи о регистрации имеется ручная запись об изменении почтового адреса, что делает документ недействительным.
Что значит "ручная запись" :? ? И при чём здесь "почтовый адрес" когда пишут адрес регистрации.
что делает документ недействительным
Прочтите, набрав в поисковике, Положение о паспорте гражданина РФ, обратите внимание на пункт 6 ;) !
Как обжаловать эту отписку?
Уже никак раз запись сделана, просто порожает готовность гражданина отдать свой паспорт клерку для того, чтобы он там накуролесил :)
Или ждать ответ из прокуратуры?
Ждите, разберутся.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#2719

Непрочитанное сообщение djyngli » 21 апр 2012, 20:25

Так эта запись сделана еще в 2006г над пропиской написано от руки - изменение почтового адреса приказ и дата.Паспорт и регистрацию после этого не меняли. Вот эта запись и делает паспорт не действительным. И по ответам из ОУФМС им предстоит еще раз внести точно такую же запись, а это противоречит их законам, ссылаются на пол. о паспорте от 08.07.1997г №828 пункт 6 и пишут- в ваших паспортах уже стоит штамп о переименовании населенного пункта, номера войсковой части, что и делают Ваш паспорт недействительным. Вам разъяснена причина обмена паспорта, в случае Вашего отказа обменять паспорт сотрудники ФМС не могут принудить Вас это сделать, но все сделки произведенные с данным паспортом будут считаться недействительными.Мы еще ничего не меняли, ведем переписку с разного рода чинушами.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
Мне кажется, что наше ФМС заметает свои собственные ошибки. Ну как могут жители живя в одном доме иметь 5 видов регистрации ? Я тоже не поняла почему написано в паспорте - изменение почтового адреса и так у всех жителей, кто менял паспорта до 2006г. А потом вообще хаос пошел- собрали все населенные пункты и делали регистрацию от балды.У многих договора служебного найма с адресом поселка который находится от нас в 5 км.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2720

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 апр 2012, 20:39

ссылаются на пол. о паспорте от 08.07.1997г №828 пункт 6 и пишут- в ваших паспортах уже стоит штамп о переименовании населенного пункта, номера войсковой части, что и делают Ваш паспорт недействительным.
С моей точки зрения это бред так как запись сделана в нужном (разрешённом) для этого разделе паспорта, пусть ставят новый штамп о регистрации по новому названию Вашего населённого пункта. Не вижу тут оснований применить положение п.6.
Ждите, разберутся.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#2721

Непрочитанное сообщение djyngli » 21 апр 2012, 20:48

И все таки хотелось бы узнать где взять справку о том какие адреса регистрации были у ранее существующих паспортов № которых проставлены во вновь полученных.(до 2006г)

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Спасибо за совет, мы ждем ответа из областной прокуратуры. Местная воен. прокур. написала, что изменение № воинской части не должно касаться регистрации жителей т.к. мы должны быть приписаны к ближайшему населенному пункту без какого либо № в\ч. Но кто нам этот адрес должен присвоить не написали. По 131 ФЗ - это муниципальные власти, а если мы не переданы в муниципалитет, то видно МО. Мы хотим избавиться от любого № в\ч, т.к. этот № часто меняется и по понятием ФМС мы по этому поводу должны менять паспорта при каждом изменении № воинской части

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#2722

Непрочитанное сообщение venta » 21 апр 2012, 20:49

...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2723

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 апр 2012, 20:50

И все таки хотелось бы узнать где взять справку о том какие адреса регистрации были у ранее существующих паспортов №
Это-то Вам зачем?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#2724

Непрочитанное сообщение venta » 21 апр 2012, 20:52

...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2725

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 апр 2012, 21:01

не ознакамливались?
Ознакомиться мало, надо ещё понять, что там законодатель хотел вложить ;) , а вот с этим у нас в государстве проблемы, так как пишут законы и НПА не по-русски :jokingly:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#2726

Непрочитанное сообщение djyngli » 21 апр 2012, 22:33

Со всем уже ознакомились. Но ФМС настаивает на том, что нельзя несколько раз подряд менять регистрацию не выезжаю никуда из квартиры. А мы ее уже меняем в 5-й раз вроде никуда не выезжая.И самая первая регистрация , которая соответствует ордеру исчезла в недрах ФМС вместе с заменой паспортов . ФЛС никогда не было как и домовой книги( все писалось от балды , деньги за услуги ЖКХ вычитались из зп).Вот и докажи основание проживания если ордер выписан на адрес которого уже давно нет.Хочу найти самую первую регистрацию № паспорта то есть в новом паспорте ( это на всякий случай)

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Самое ужасное, что ни у кого нет копий приказов на основании которых менялась наша регистрация. Раньше все проходило через КЭЧ , но документы уничтожены . КЭЧ нет.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Но в этот раз я у ФМС потребовала предоставить данный документ на что получила ответ- документ для служебного пользования.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#2727

Непрочитанное сообщение venta » 21 апр 2012, 22:34

...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#2728

Непрочитанное сообщение djyngli » 21 апр 2012, 22:36

Ну и после этого написала во все прокуратуры сразу.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#2729

Непрочитанное сообщение venta » 21 апр 2012, 22:44

...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#2730

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 22 апр 2012, 10:18

Ну и после этого написала во все прокуратуры сразу.
Наблюдаю вот за вашими мучениями, и думаю: а в суды обращаться не пробовали? Причем по всем вопросам, обжалование требований ФМС, например, если признает суд законным - так тому и быть... Статус городка опять же, и все остальное...
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей