Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[loco2.0]

Но снизилось-то оно с какого "перепуга", да ещё и "значительно"

Объясняю открытым текстом. Я еще когда только устраивался на службу в МВД, то уже тогда знал, что в ближайшие годы в этой системе сделают хорошее денежное содержание, да и само государство неоднократно делало такие заявления. так вот у меня был договор с этим государством, что оно будет после того, как я уйду на пенсию, платить мне её (пенсию) в виде определённой части денежного довольствия - так вот я свои обязательства выполнил, а государство теперь начинает мне намекать на то, что оно уже забыло о том, о чем мы с ним когда-то договорились.
patronspb, я вас уверяю, деньги у государства есть - попробуйте доказать обратное, доказать так громко, чтобы это доказательство было услышано Путиным и если он подтвердит, что все деньги профукал за годы правления, то я еще подумаю о том, а не согласиться ли с вашими доводами. Так что, перепуг, это у вас, а у нас никакого перепуга нет.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Вы сейчас фуфлометствуете.

Да нет, он расставил варианты в правильном порядке. Последние три можно вообще забыть.

[Pgk]

Объясняю открытым текстом. Я еще когда только устраивался на службу в МВД, то уже тогда знал, что в ближайшие годы в этой системе сделают хорошее денежное содержание, да и само государство неоднократно делало такие заявления

Отвечаю не менее открытым текстом. Когда я призывался в ВС СССР я понятия не имел, какое у меня будет денежное довольствие и какая пенсия. Видимо разница в том что Вы "устраивались", а мы призывались.

[starik-30]

Когда я призывался в ВС СССР

А Вы всю жизнь прослужили на срочке? Или все же подписали контракт?

[Pgk]

Вас никто в суд не тянет. Это право человека, а не обязанность.

О суде речи вообще не шло. Речь шла считать ли новое пенсионное обеспечение "лучше" старого или "хуже". Но Вы видимо, "на своей волне".

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Или все же подписали контракт?

Подписал конечно, но я его еще и прочел (это не многие делают). Там написано что льготыми обеспечивается военнослужащий в соответствии с действующим законодательством. Вам никто в контракте не гарантировал, что во время контракта законодательство не измениться.

[starik-30]

что во время контракта законодательство не измениться.

Вы совершенно правы. До истечения срока контракта, т.е. до увольнения со службы с правом на пенсию, условия могли быть изменены, и, военнослужащий, в случае несогласия с изменениями, был вправе уволиться в связи с нарушением со стороны работодателя условий контракта. Однако после увольнения со службы, военнослужащий уже не имеет возможности отказаться от продолжения службы, т.к. она уже и без того закончена, следовательно и наш работодатель - государство, не вправе изменять условия по уже выполненному нами контракту.

[ЮрМих]

Вас никто в суд не тянет. Это право человека, а не обязанность.

О суде речи вообще не шло. Речь шла считать ли новое пенсионное обеспечение "лучше" старого или "хуже". Но Вы видимо, "на своей волне".

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Или все же подписали контракт?

Подписал конечно, но я его еще и прочел (это не многие делают). Там написано что льготыми обеспечивается военнослужащий в соответствии с действующим законодательством. Вам никто в контракте не гарантировал, что во время контракта законодательство не измениться.

Не обратили внимание, что пенсия теперь стала меньше денежного довольствия солдата. Тагого никогда небыло за всю историю России. А завтра инфляция в 6 раз грохнет и вы станете получать меньше сем получали до 1 января 2012 года. Вот тогда и вспомните что Ваш уровень снизился.

[Волжанин]

До истечения срока контракта, т.е. до увольнения со службы с правом на пенсию, условия могли быть изменены, и, военнослужащий, в случае несогласия с изменениями, был вправе уволиться в связи с нарушением со стороны работодателя условий контракта. Однако после увольнения со службы, военнослужащий уже не имеет возможности отказаться от продолжения службы, т.к. она уже и без того закончена, следовательно и наш работодатель - государство, не вправе изменять условия по уже выполненному нами контракту.

Солидарен.

[ЮрМих]

что во время контракта законодательство не измениться.

Вы совершенно правы. До истечения срока контракта, т.е. до увольнения со службы с правом на пенсию, условия могли быть изменены, и, военнослужащий, в случае несогласия с изменениями, был вправе уволиться в связи с нарушением со стороны работодателя условий контракта. Однако после увольнения со службы, военнослужащий уже не имеет возможности отказаться от продолжения службы, т.к. она уже и без того закончена, следовательно и наш работодатель - государство, не вправе изменять условия по уже выполненному нами контракту.

Спасибо! Подправлю и себе завтра ны выступление в суде использую, думал как это попроще написать.

[Pgk]

starik-30,
Проблема в том, что Вы считаете что государство не выполнило условия контракта так как изменило условия, а государство считаете что в самом контракте заложены условия его изменения в соответствии с законодательством. (фраза несколько сумбурная , но надеюсь поняли). В контракте написано что в соответствии с дейстующим законодательством (государство подразумевает действующим на момент выплаты пенсии). Вы же считаете что условия не должны менятся не зависимо от изменения закона. Можно конечно, на форуме спорить "до хрипоты", но суды считают (и будут считать) именно так.

[starik-30]

но суды считают (и будут считать) именно так.

Вы верите в наши суды? Я то слишком хорошо их знаю, чтобы не обольщаться, потому надежда только на КС. Кроме законов, которые государство меняет, как возжелает левая нога, есть еще Конституция и Европейская Конвенция. Так вот с точки зрения этих двух документов, государство не право.

[iris1iris]

Вы же считаете что условия не должны менятся не зависимо от изменения закона.

Представьте, Вы купили в магазине рубашку, а через неделю приходит продавец и заявляет: мы сегодня цену повысили, доплатите. Вы согласитесь на это? В соответствии с действующими ценами? Будете доплачивать из-за изменения цены?

[Pgk]

iris1iris,
Пример не корректен, так как покупка это разовое действие, а пенсия это действие продолжительное во времени. Если бы Вы при покупки рубашки заключили контракт о том что вы будете выплачивать сумму в течении двадцати лет (например) по цене определяемой продавцом на момент выплаты, то тогда пример правомерен.

[starik-30]

Пример не корректен

Тогда вместо продавца - банк, а вместо рубашки - кредит.

[iris1iris]

Пример не корректен, так как покупка это разовое действие, а пенсия это действие продолжительное во времени.

Назначение пенсии - разовое действие и пенсия назначается бессрочно в нашем случае.

заключили контракт о том что вы будете выплачивать сумму в течении двадцати лет (например) по цене определяемой продавцом на момент выплаты,

Сделка завершена после выполнения моих обязательств и назначении (разовом и бессрочным) пенсии в размере определённых процентов от ДДИП действующих в/с.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Тогда вместо продавца - банк, а вместо рубашки - кредит.

Тогда мы - кредиторы (отдали государству годы службы), а государство произвело в одностороннем порядке "реструктуризацию долга".

[patronspb]

Вы же считаете что условия не должны менятся не зависимо от изменения закона.

Представьте, Вы купили в магазине рубашку, а через неделю приходит продавец и заявляет: мы сегодня цену повысили, доплатите. Вы согласитесь на это? В соответствии с действующими ценами? Будете доплачивать из-за изменения цены?

У Вас сильно развито ассоциативное мышление Намного проще представить что в прошлом году на пенсию я мог купить одну рубашку, а в этом уже две. При этом я считаю, что справедливо будет иметь возможность купить 4 рубашки. Вопрос, улучшилось моё материальное положение в этом году или "значительно ухудшиось" ? Я считаю что улучшилось, но недостаточно.
А если считать пенсии в процентах, то и в "воззвании" надо писать, что наша пенсия в процентном отношении к ДД(например) значительно ухудшилась.

[starik-30]

то и в "воззвании" надо писать

Об этом нужно писать не в воззвании, а в исковом заявлении. Впрочем я так и поступил.

[loco2.0]

Отвечаю не менее открытым текстом. Когда я призывался в ВС СССР я понятия не имел, какое у меня будет денежное довольствие и какая пенсия. Видимо разница в том что Вы "устраивались", а мы призывались.

Причем тут это вообще?? Я тоже призывался на срочную еще в СССР. Когда устраивался в милицию, то мне плевать было на то, какая у меня будет пенсия (подозреваю, что вы подумали, буд-то я из-за пенсии в милицию пошел) - вы не поверите, но еще за день до пенсии мне не была известна сумма этой пенсии. Идем дальше - вы не поверите, плевать я хотел на эту пенсию, т.к. в свое время на черный день заработал на крайнем севере. Но!! я не люблю, когда меня на "ё" бывает и на "я" бывает. Видите, как по-разному мы к жизни относимся... - неужели только лишь из-за того, что вы призывались, а я устраивался?

[Pgk]

Тогда вместо продавца - банк, а вместо рубашки - кредит.

Почитаете кредитные договора, некоторые банки оставляют за собой право повысить ставки по кредиту в одностороннем порядке.

Назначение пенсии - разовое действие и пенсия назначается бессрочно в нашем случае.

Если бы это было так, то Вы получали бы пенсию назначенную (например) в 2010 г. от ДД 2010 г. и никакие повышения и пенсии (соответственно) ДД с 1.01.12 г. Вас бы не касались. Вы хотите что бы ДД считали по новому закону, а пенсию по старому закону. Так не бывает, как бы этого не хотелось.
Впрочем у некоторых форумчан на днях суды по данному вопросу. Уверен, что примерно такие доводы они услышат. Искренне рад буду ошибится, но я стараюсь быть реалистом.

[patronspb]

Видите, как по-разному мы к жизни относимся... - неужели только лишь из-за того, что вы призывались, а я устраивался?

В самую точку.

[loco2.0]

Вопрос, улучшилось моё материальное положение в этом году или "значительно ухудшиось" ?

А вот ответьте на вопрос, возможно ли такое, что обстоятельства в жизни сложатся так, что по отношению к вам лично будут нарушены все мыслимые и немыслимые законы (просто гипотетически представьте такое - я вам скажу, что такое вполне реально) и вот представьте себе, что после всего этого и даже в результате этого ваше материальное положение резко улучшиться - так что же теперь, закрывать глаза на то, что по отношению к вам было всё на свете нарушено?

[iris1iris]

Намного проще представить что в прошлом году на пенсию я мог купить одну рубашку, а в этом уже две. При этом я считаю, что справедливо будет иметь возможность купить 4 рубашки. Вопрос, улучшилось моё материальное положение в этом году или "значительно ухудшиось" ? Я считаю что улучшилось, но недостаточно.

Дело в том, что мы ведём разговор о "договорных обязательствах". Может ли одна из сторон изменить договорные обязательства в худшую сторону? Обязательства выражены не в рублях, а в процентах. Попробую ещё так объяснить: Вам обещали половину апельсина, Вы согласились. Потом апельсин вырос до размеров грейпфрута, и Вам уже отдают только его четверть, мотивируя что по весу это больше, чем раньше была половина.

[loco2.0]

В самую точку.

Это серьезно? Пояснить сможете?

[starik-30]

некоторые банки

Между банками (коммерческими) и государством (правовым и социальным), есть некоторая разница. Вы не находите?

[Волжанин]

Вы же считаете что условия не должны менятся не зависимо от изменения закона. Можно конечно, на форуме спорить "до хрипоты", но суды считают (и будут считать) именно так.

Можно и не спорить, а отвлечься немного ))
Пара примеров. Допустим:
1. Вы заключили устный договор с таксистом на перемещение из пункта А в пункт Б за сумму денежного вознаграждения N. По прибытию в п. Б таксист заявил, что с вас причитается сумма 2N. На вопрос "ПОЧЕМУ? Ведь мы же ДОГОВАРИВАЛИСЬ!" он отвечает, что ехать было жарко, или дорога плохая, или еще что-то. В общем - тариф повышен, плати, дядя, а то не поздоровится.
2. Вы заключили договор с банком на открытие депозитного счета в сумме Z на срок S лет под N процентов годовых. По истечении срока Вы приходите в банк, чтобы снять сумму депозита и накопившиеся проценты. Но сотрудник банка задумчиво смотря в расчет, говорит: знаете, мы предлагаем Вам забрать проценты, только в размере 0,3N или оставить депозит еще на 20 лет, но уже точно под проценты N. На вопрос "ПОЧЕМУ? Ведь мы же ДОГОВАРИВАЛИСЬ!" он отвечает - да просто что-то много у Вас процентов получилось, жирно будет.

И представьте, что такое происходит с Вами в повседневной жизни постоянно - то есть все участники правоотношений меняют правила игры по своему усмотрению, руководствуясь целесообразностью, личной выгодой и т.п.
Вам понравится жить в таком государстве и обществе?

[starik-30]

Вам понравится жить в таком государстве и обществе?

Примерно в этом же ключе неоднократно высказывался и Конституционный суд, о том, что действия государства должны быть обоснованными и предсказуемыми для граждан.

[iris1iris]

Если бы это было так, то Вы получали бы пенсию назначенную (например) в 2010 г. от ДД 2010 г. и никакие повышения и пенсии (соответственно) ДД с 1.01.12 г. Вас бы не касались.

Ну что Вы никак не поймёте? В 2005 г., в 2010 г. пенсия составляла определённый (зависящий от выслуги) ПРОЦЕНТ от денежного довольствия для исчисления пенсии. Повышалось ДД, повышалась пенсия. Это по закону, который действовал на момент выхода на пенсию.

[starik-30]

Это по закону, который действовал на момент выхода на пенсию.

И, что самое забавное, такой же закон был еще в СССР.

[loco2.0]

Ну что Вы никак не поймёте?

По этому поводу берут большие сомнения.

[Pgk]

Между банками (коммерческими) и государством (правовым и социальным), есть некоторая разница. Вы не находите?

Это вопрос не ко мне а к starik-30, он привел пример с банками. Наверное он этой разницы не находит.

Может ли одна из сторон изменить договорные обязательства в худшую сторону?

Если в договоре это изменение предусмотрено, то конечно может.

[iris1iris]

по отношению к вам лично будут нарушены все мыслимые и немыслимые законы (просто гипотетически представьте такое - я вам скажу, что такое вполне реально) и вот представьте себе, что после всего этого и даже в результате этого ваше материальное положение резко улучшиться

Ага, украдут и в гарем к султану или арабскому шейху.