Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3421

Непрочитанное сообщение starik-30 » 18 апр 2012, 00:44

в Конституции не написано.
Конституция не забор, чтобы в ней писать про все, что захочется. В ней изложены основные принципы взаимоотношений государства и гражданина, которые должны соблюдаться. Правом проверять соответствие НПА Конституции наделен только КС РФ, решения которого общеобязательны и действуют непосредственно.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3422

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 00:46

Само право на пенсию не умалили.
Право на получение хоть какой-нибудь пенсии не умалили. Умалили право на получении пенсии в прежнем процентном размере и снизили уровень пенсионного обеспечения.
А про то, что пенсия должна быть размером в (50-85)% от ОВЗ+ОВД+НВЛ, в Конституции не написано.
Это написано в №4468-1, в котором не придано обратной силы новациям, внесённым ФЗ №309.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3423

Непрочитанное сообщение starik-30 » 18 апр 2012, 00:48

Устал я по нескольку раз пережевывать одно и то же. Пойду ка я на боковую. Встретимся днем ;)
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#3424

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 18 апр 2012, 00:54

Да я вообще говорил только о том, что утверждение
А получается, что закон РФ о пенсии вносит изменения в ФЗ о денежном довольствии
неверно
Как это не верно? О пенсиях - Закон РФ. В нем идёт ссылка на ежемесячную надбавку за выслугу лет, которая указана в Федеральном законе О денежном довольствии. В Законе о пенсии пишется, на что указывают судьи, что ежемесячная надбавка за выслугу лет используется и на правоотношения возникшие до 1 января 2012 года. Но ФЗ О денежном довольствии нет указания, что ЕНВЛ действует на правоотношения для пенсионеров возникшие до 1 января 2012 года, т.е. ЕНВЛ до 1 января 2012 года просто не существует и на правоотношения возникшие до 1 января использоваться не может. Закон о денежном довольствии вступил в силу с 1 января 2012 года. И в законе нигде не указано, что он распространяется, на правоотношения возникшие до 1 января 2012г. О пенсии ЗАКОН РФ, а о денежном довольствии ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН,

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3425

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 01:06

В целом ряде решений Конституционного Суда РФ, это написано. И является официальным толкованием Конституции.
Так и выражайтесь тщательнЕе. :)
Нельзя снижать уровень пенсионного обеспечения. А уровень пенсионного обеспечения всегда соотносился с ДД действующих в/с, а именно с ДДИП, которое входит в ДД действующих.
Вот нет охоты опять "цифры считать". Ну, да ладно :)
2011 год: "получка" "на руки" = 24700, пенсия (85%)= 12240, т. е. пенсия = 49,56% "получки"
2012 год: "получка" "на руки" = 49240, пенсия (85% от 54%)= 26025, т. е. пенсия = 52,85% "получки"
Попробуйте мне доказать, что 26 тыр меньше, чем 12 тыр, а 52% меньше, чем 49%.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Таким образом, (это для Суда) если произойдёт гиперинфляция
Блин, а если ядерная война произойдет?
Правом проверять соответствие НПА Конституции наделен только КС РФ, решения которого общеобязательны и действуют непосредственно.
Вот и посмотрим, что скажет КС.
Как это не верно?
Так это. Не закон 4468-1 внес изменения в 306-ФЗ, а 309-ФЗ внес изменения в 4468-1.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3426

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 01:14

Вот нет охоты опять "цифры считать". Ну, да ладно :)
2011 год: "получка" "на руки" = 24700, пенсия (85%)= 12240, т. е. пенсия = 49,56% "получки"
2012 год: "получка" "на руки" = 49240, пенсия (85% от 54%)= 26025, т. е. пенсия = 52,85% "получки"
Попробуйте мне доказать, что 26 тыр меньше, чем 12 тыр, а 52% меньше, чем 49%.
Посчитайте, пожалуйста, проценты не от "получки", про которую ни закон, ни я, ничего не знаем, а от ДДИП, входящее составной частью в ДД действующих в/с, то есть от (ОВД + ОВЗ + ПНВЛ).

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Вот и посмотрим, что скажет КС.
К сожалению, это будет зависеть от того, чем будет КС руководствоваться - законностью или целесообразностью.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3427

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 01:15

Посчитайте, пожалуйста, проценты не от "получки", про которую ни закон, ни я, ничего не знаем, а от ДДИП, входящее составной частью в ДД действующих в/с, то есть от (ОВД + ОВЗ + ПНВЛ)
Неужели непонятно, что ДДИП с 2012 года составляет не (ОВЗ+ОВД+НВЛ), а (ОВЗ+ОВД+НВЛ)*0,54? :mrgreen:
Поэтому и в прошлом году и в этом году моя пенсия=85% от ДДИП.
А в следующем году ДДИП будет 56% от (ОВЗ+ОВД+НВЛ). А пенсия все равно будет 85% от ДДИП.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3428

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 01:20

Неужели непонятно, что ДДИП с 2012 года составляет не (ОВЗ+ОВД+НВЛ), а (ОВЗ+ОВД+НВЛ)*0,54? :mrgreen:
Понятно, конечно. Но это для "новых" пенсионеров. Для "старых" пенсионеров чем обусловлена замена половины апельсина его четвертинкой?
Попробую так объяснить своё понимание этого вопроса. При моём выходе на пенсию было назначено получать половину от апельсина (ОВЗ+ОВД+НВЛ), какого бы размера этот апельсин ни был, хоть с грейпфрут. "Новые" пенсионеры уходят на пенсию, получая половину от мандарина {(ОВЗ+ОВД+НВЛ)*0,54}, какого бы размера этот мандарин не был, хоть с памело. Почему моё право на получение половины от апельсина должно измениться на право получения половины от мандарина?

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#3429

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 18 апр 2012, 01:55

Как это не верно?
Так это. Не закон 4468-1 внес изменения в 306-ФЗ, а 309-ФЗ внес изменения в 4468-1.[/quote]
Но опять же 309, не внес изменения в 306. И как не крути к нам ЕНВЛ неприменима. А ПП РФ с изменения аж от 19 марта 2012 года оставило ПНВЛ до 70%, для лиц уволившихся до 1 января 2012 года.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#3430

Непрочитанное сообщение Lion65 » 18 апр 2012, 03:20

Вот нет охоты опять "цифры считать". Ну, да ладно
2011 год: "получка" "на руки" = 24700, пенсия (85%)= 12240, т. е. пенсия = 49,56% "получки"
2012 год: "получка" "на руки" = 49240, пенсия (85% от 54%)= 26025, т. е. пенсия = 52,85% "получки"
Попробуйте мне доказать, что 26 тыр меньше, чем 12 тыр, а 52% меньше, чем 49%.
Мой наставник вышел на пенсию в 1995 году. Пенсия ему была назначена в 292000 рублей (двести девяносто две тысячи). Сейчас он получает 13400 рублей. Если следовать Вашей логике, посчитайте, во сколько раз уменьшилась его пенсия в рублевом выражении, докажите, что 13400 больше 292000.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3431

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 04:19

Мой наставник вышел на пенсию в 1995 году. Пенсия ему была назначена в 292000 рублей (двести девяносто две тысячи). Сейчас он получает 13400 рублей. Если следовать Вашей логике, посчитайте, во сколько раз уменьшилась его пенсия в рублевом выражении, докажите, что 13400 больше 292000.
А я никому ничего доказывать не собираюсь.

Вы ведь только делаете вид, что не помните про деноминацию рубля и не понимаете разницу между "теми" миллионами и "этими" тысячами. :evil:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#3432

Непрочитанное сообщение Nik56 » 18 апр 2012, 05:07

Вообще подобная "дискуссия" по-моему бессмысленна, предлагаю не отвлекаться.
Позвольте, сударь! Совсем не лишне с Вами подискутировать! Вы, в нашей дискуссии, представляетесь нам оппонирующей стороной в суде, "типа судья". Случалось мне судиться по поводу ДТП. Казалось бы правда на моей стороне, а как трудно одному противостоять судье! Все мысли в голове в кучу. А этот форум, лично для меня, правовой университет. Всё, что мне интересно, я копирую в отдельный файл и, случись обратиться в суд, "палец во рту сосать" уже не буду, тезисов на каждое заявление ответчика и судьи заготовлено предостаточно!

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
Не при делах тут НВЛ и прочие слова.В 2011 году моя пенсия = 85% от ДДИП, которое равнялось (ОВЗ+ОВД+НВЛ)В 2012 году моя пенсия = 85% от ДДИП, которое равняется (ОВЗ+ОВД+НВЛ)*0,54
А в данном примере разве можно ставить знак тождества между 2011 и 2012 годами? Ведь и НВЛ разные и общий К 0,54 введён только в 2012 год! Вы же себе противоречите наглядно! Очень некорректный пример!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3433

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 05:18

А в данном примере разве можно ставить знак тождества между 2011 и 2012 годами? Ведь и НВЛ разные и общий К 0,54 введён только в 2012 год! Вы же себе противоречите наглядно! Очень некорректный пример!
Да при чем тут НВЛ и 0,54?
ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ, УЧИТЫВАЕМОЕ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ в 2011 состояло из ОВЗ+ОВД+НВЛ, оно же в 2012 году состоит из 0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*НВЛ. Но оно от этого не перестало быть ДЕНЕЖНЫМ ДОВОЛЬСТВИЕМ, УЧИТЫВАЕМЫМ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#3434

Непрочитанное сообщение Nik56 » 18 апр 2012, 05:50

Исковое и аппеляцию starik-30 юридическим шедевром не считаю. Свою точку зрения никому не навязываю.
О как!!! А свои замечания и предложения по улучшению иска выложить слабо? Или, хотя бы, свой вариант.

Добавлено спустя 29 минут 53 секунды:
2012 год: "получка" "на руки" = 49240, пенсия (85% от 54%)= 26025, т. е. пенсия = 52,85% "получки"
У меня получилось: пенсия-22601,16 и 45,9 от "получки" на руки. 49240*0,54*0,85=22601,16 22601,16*100/49240=45,9(%) Или не так? поправте!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3435

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 05:56

49240*0,54*0,85=22601,16 22601,16*100/49240=45,9(%) Или не так? поправте!
49239 - "чистыми" (т. е. с учетом -13%), "грязными" 56700, поэтому пенсия 26025, а не 22601.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#3436

Непрочитанное сообщение Nik56 » 18 апр 2012, 06:26

Nik56 писал(а):49240*0,54*0,85=22601,16 22601,16*100/49240=45,9(%) Или не так? поправте!49239 - "чистыми" (т. е. с учетом -13%), "грязными" 56700, поэтому пенсия 26025, а не 22601.
А почему Вы числа меняете? То получка у Вас (или Вашего друга) 49240, то 49239 рублей?!! Тогда 49239*1,13=55640,07. Далее 55640,07*0,54*0,85=25538,79213, далее 25538,79213*100/55640,07=45,9(%). А вот 24700*1,13*0,85=23724,35. Далее 23724,35*100/24700=85(%), а не 49,56(%). Причём, Вы процент конечный считаете от получки уже без подоходного налога! Кто ж Вам так-то считать будет?!! Некорректно без ПН будет!

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#3437

Непрочитанное сообщение patronspb » 18 апр 2012, 08:55

Позвольте, сударь! Совсем не лишне с Вами подискутировать! Вы, в нашей дискуссии, представляетесь нам оппонирующей стороной в суде, "типа судья".
Я считаю, что материальное положение пенсионера не "значительно ухудшилось"(как написано в воззвании выложенном М. Головиновым), а "недостаточно улучшилось", либо "значительно ухудшилось по отношению к ДД действующих военнослужащих" и всё - ничего более.
После этого начались споры, с переходом на то, что я "перепуган", "не читаю" , ну а бред про гарем и женщин вообще не хочу комментировать. Если кто-то хочет меня убедить что при получении в прошлом году 25000, а в этом 50000 моё материальное положение значительно ухудшилось, то убеждайте в этом судью (если получится). А если всё-таки получится и пенсию нам начнут исчислять из 100% ДДИП (изменив закон) -то я, как правильно предположилstarik-30,
обязательно воспользуюсь плодами вашей победы и поблагодарю за труды (при этом оставаясь при своей точке зрения на "значительное ухудшение материального положения в 2012г.") :)
Удачи в судах, уверен что все военные пенсионеры за вас "болеют" (без иронии, поверьте).

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#3438

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 апр 2012, 09:00

Tushila писал(а): до 1.01.2012 г. ДДИП = 100%, а с 1.01.2012 г. ДДИП = 54%



Не так.
А вот так:
до 2012 года 100% ДДИП = ОВЗ+ОВД+НВЛ;
с 2012 года 100% ДДИП = (ОВЗ+ОВД+НВЛ)*0,54
Ч. 2 ст. 43 Закона РФ № 4468-1 введена Федеральным законом РФ от 08.11.2011 № 309-ФЗ (далее 309-ФЗ) в следующем виде:
«Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента» .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3439

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 10:16

ну а бред про гарем и женщин вообще не хочу комментировать
Извините, если эта шутка Вас задела. :) Не всё же о серьёзном, здесь хоть и "прения", но всё же не суд. :)

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ, УЧИТЫВАЕМОЕ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ в 2011 состояло из ОВЗ+ОВД+НВЛ, оно же в 2012 году состоит из 0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*НВЛ. Но оно от этого не перестало быть ДЕНЕЖНЫМ ДОВОЛЬСТВИЕМ, УЧИТЫВАЕМЫМ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ.
Назвали так же, хотя суть изменилась на 0,54.
(ОВЗ+ОВД+НВЛ) больше, чем (0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*НВЛ). А Вы хотите нас убедить, что равны, только из-за того, что назвали так же: ДДИП. Но действующие военнослужащие получают (ОВЗ+ОВД+НВЛ). Нет?

AleksandrFF
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 07:07

Re: Увеличение размера пенсии

#3440

Непрочитанное сообщение AleksandrFF » 18 апр 2012, 10:42

Прошу не расценивать следующее сообщение как отвлечение от темы...
Выиграем суд, проиграем... Проблема по большому счёту не в этом. "Зрить надо в корень" - ОТКУДА берутся ТАКИЕ законы..., КТО их принимает... Реально проблема в том, что у пенсионеров силовых структур и военнослужащих, несмотря на то, что нас миллионы(!), как раз именно своего представителя в Гос.Думе то и нет....в этом то и проблема, и именно для её решения нужна соответствующая партия. Партия, главная цель которой не "завоевание власти" или что - либо ещё, более, или менее, масштабное и важное, а именно конкретная проблема конкретных людей: проблема формирования и соблюдения военно-социального законодательства в нашей стране в интересах лиц посвятивших свою жизнь военной и правоохранительной службе и членов наших семей.
Выскажите пожалуйста Ваше мнение - http://army-news.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=377. Считаю реальной проблемой на данный момент - проблему нашего представительства в законотворческих органах (как в Гос.Думе так и в региональных и местных), без решения которой судится с государством можно без конца - всё новые поводы, к сожалению, будут появляться вновь и вновь - желание всё "оптимизировать" у власть имущих очень велико и не встречая преграды в законодательных органах - границ не знает....

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

Re:

#3441

Непрочитанное сообщение xyz » 18 апр 2012, 11:31

Вы же считаете что условия не должны менятся не зависимо от изменения закона. Можно конечно, на форуме спорить "до хрипоты", но суды считают (и будут считать) именно так.
Можно и не спорить, а отвлечься немного ))
Пара примеров. Допустим:
1. Вы заключили устный договор с таксистом на перемещение из пункта А в пункт Б за сумму денежного вознаграждения N. По прибытию в п. Б таксист заявил, что с вас причитается сумма 2N. На вопрос "ПОЧЕМУ? Ведь мы же ДОГОВАРИВАЛИСЬ!" он отвечает, что ехать было жарко, или дорога плохая, или еще что-то. В общем - тариф повышен, плати, дядя, а то не поздоровится. 8-)
2. Вы заключили договор с банком на открытие депозитного счета в сумме Z на срок S лет под N процентов годовых. По истечении срока Вы приходите в банк, чтобы снять сумму депозита и накопившиеся проценты. Но сотрудник банка задумчиво смотря в расчет, говорит: знаете, мы предлагаем Вам забрать проценты, только в размере 0,3N или оставить депозит еще на 20 лет, но уже точно под проценты N. На вопрос "ПОЧЕМУ? Ведь мы же ДОГОВАРИВАЛИСЬ!" он отвечает - да просто что-то много у Вас процентов получилось, жирно будет. :P

И представьте, что такое происходит с Вами в повседневной жизни постоянно - то есть все участники правоотношений меняют правила игры по своему усмотрению, руководствуясь целесообразностью, личной выгодой и т.п.
Вам понравится жить в таком государстве и обществе?
Примеры абсоллютно некорректны.
1. По прибытии в пункт Б таксист берет с Вас половину оговоренной суммы (дабы повысить Ваше благосостояние в денежном выражении) и объясняет это изменениями тарифов.
2. Сотрудник банка Вам должен сказать, что банк значительно повысил Ваш депозит, но уменьшил процентную ставку. В результате Ваш депозит вместе с процентами стал почти в 2 раза больше. :P

Владимир Геннадиевич
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 14:31

#3442

Непрочитанное сообщение Владимир Геннадиевич » 18 апр 2012, 11:38

24 апреля суд второй инстанции- рассмотрение моей апелляции. Три месяца - пролет нормальный :)

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3443

Непрочитанное сообщение starik-30 » 18 апр 2012, 11:41

Спорить здесь бессмысленно, т.к. все споры разрешатся в судах. Если у уважаемых оппонентов есть предложения или замечания по существу незаконного введения пониженного ДДИП для пенсионеров с 01.01.2012 г., попрошу высказываться по существу. Если нет, то зачем зафлуживать тему, которая актуальна для многих пенсионеров?
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3444

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 11:57

А почему Вы числа меняете?
Я не меняю, а округляю. По-Вашему, 49240 сильно отличается от 49239? И не надо "от обратного" что-то вычислять. Сейчас (у меня, а не у моего друга ;) ): ОВЗ = 12000, ОВД = 28500, НВЛ (40%) = 16200. Итого = 56700. 56700 - 13% = 49239. Так понятно? Пенсия = 85% от 54% от 56700 = 26025.
Причём, Вы процент конечный считаете от получки уже без подоходного налога!
Да, так и считаю. Просто потому, что я не помню размер моей "получки" "грязными" в прошлом году, а высчитывать неохота. Но прошу учесть, что размер "получки" без подоходного налога я привожу и для этого года, и для прошлого.
(ОВЗ+ОВД+НВЛ) больше, чем (0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*НВЛ). А Вы хотите нас убедить, что равны
Я никого ни в чем не убеждаю. Я высказываю свое мнение. И только.
Но действующие военнослужащие получают (ОВЗ+ОВД+НВЛ). Нет?
Да. Только действующие военнослужащие получают ДД, а не ДДИП.
зачем зафлуживать тему, которая актуальна для многих пенсионеров?
А давайте модераторы будут решать, что тут флуд, а что - "не очень флуд". Уж не решили ли Вы, что ветка предназначена только для совместной подготовки исковых заявлений?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#3445

Непрочитанное сообщение starik-30 » 18 апр 2012, 12:02

А давайте модераторы будут решать, что тут флуд, а что - "не очень флуд". Уж не решили ли Вы, что ветка предназначена только для совместной подготовки исковых заявлений?
Мое мнение, это мое мнение и оно ничем не хуже Вашего. Тема называется "Увеличение размера пенсии". Какое отношение к увеличению размера пенсии имеют Ваши утверждения, что все зашибись и Вы всем довольны? А высказывания не по теме и есть флуд. ИМХО.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3446

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 12:05

Да. Только действующие военнослужащие получают ДД, а не ДДИП.
ДДИП не входит в состав ДД действующих военнослужащих?

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3447

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 12:28

Мое мнение, это мое мнение и оно ничем не хуже Вашего.
Конечно.
Тема называется "Увеличение размера пенсии".
Правильно. А изменение пенсии с 12 тыр до 26 тыр - оно и есть увеличение.
Какое отношение к увеличению размера пенсии имеют Ваши утверждения, что все зашибись и Вы всем довольны?
Не надо за меня что-то додумывать. Я не говорю, что все "зашибись", и что я всем доволен. Я тоже недоволен, что пенсия стала 26 тыр, а не 50 тыр, как могла бы быть. Только я считаю, что все это дело законно.
ДДИП не входит в состав ДД действующих военнослужащих?
Входит. Частично. А так всегда и было. ДД "действующих" всегда было больше, чем ДДИП.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#3448

Непрочитанное сообщение patronspb » 18 апр 2012, 12:31

попрошу высказываться по существу. Если нет, то зачем зафлуживать тему, которая актуальна для многих пенсионеров?
Это всё Ваш коллега (М.Головинов) "виноват" :( Вбросил непонятное воззвание, я усомнился в правильности одной из формулировок, а как результат 5 страниц "флуда" (более 100 сообщений). Кстати 26 из них Ваши ;)

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3449

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 12:48

iris1iris писал(а): ДДИП не входит в состав ДД действующих военнослужащих?


Входит. Частично. А так всегда и было. ДД "действующих" всегда было больше, чем ДДИП.
Совершенно верно. Как было, так и осталось: ДД = (ОВД + ОВЗ + НВЛ) + дополнительные выплаты. И только для пенсионеров ДДИП уменьшили на 46%. Если такое можно ещё признать законным для "новых" пенсионеров, которые не уволились в трёхмесячный срок "по несоблюдению условий контракта" (а значит согласились с новой редакцией №4468-1), то для ушедших на пенсию до 01.01.2012г. такой возможности не существовало и не существует.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3450

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 13:02

для ушедших на пенсию до 01.01.2012г. такой возможности не существовало и не существует
Уж не хотите ли Вы сказать, что пенсионер, уволившийся 31 декабря 2011 года будет получать пенсию в два раза больше, чем уволившийся 1 января 2012 года? Удачи Вам в судах. :drink:
Устал я, дальше только читать пока буду 8-)
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, nik5417, patronspb и 25 гостей