Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#3481

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 апр 2012, 19:04

Выкладываю примерный образец жалобы в КС. Все дополнения, направленные на улучшения обоснования буду приветствовать.
Вы пишите : «Из пункта б) статьи 49 Федерального Закона от 12 февраля 1993 года во взаимосвязи с частью 2 статьи 43 этого закона видно, что денежное довольствие, учитываемое для исчисления пенсии, будет ежегодно увеличиваться на 2% до достижения его 100%.» До 100% чего?
Из второй части статьи 43 совершенно не следует , что денежное довольствие, учитываемое для исчисления пенсии, будет ежегодно увеличиваться на 2% до достижения его 100%.»
Часть вторая ст.43 начинается словами «указанное денежное довольствие » ,то есть то ДД ,которое определено в первой части ст.43 .(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ) В законе предусматривается ,что вот именно это ДД которое принимается за 100% будет увеличиваться до достижения 100%. Бред..В то же время по мнению большинства форумчан и объяснения Комоедова увеличиваться будет не денежное довольствие ,а процент ,в котором оно учитывается Тогда все встает на свои места. Поскольку неопределенность содержится в самом Законе ,то как ее обойти не понятно. Я просто обратил Ваше внимание

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#3482

Непрочитанное сообщение direktor52 » 18 апр 2012, 19:05

Да отстаивайте, кто против? Только не говорите "про блюдечко" о тех, кто этого не делает. Вы ведь СВОЕ право отстаиваете, а не мое, например.
Борис ты не прав (С) :D
Мы (кто решил судиться) боремся за общее дело и правильно было сказано выше: в случае успеха перепадёт всем :P
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#3483

Непрочитанное сообщение patronspb » 18 апр 2012, 19:15

Мы (кто решил судиться) боремся за общее дело и правильно было сказано выше: в случае успеха перепадёт всем
Полностью согласен. И как один из самых пострадавших от 0,54 (недоплачивают 40000 :shock: ), хоть сам и не сужусь, но всем желаю удачи в этом непростом, и надеюсь небезнадёжном деле.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#3484

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 апр 2012, 19:18

А у меня прав на "полную" пенсию не меньше, чем у Вас.
Ну, положим, права у нас у всех одинаковые.
На блюдечке с голубой каёмочкой :shock:
Это было адресовано не Вам.
Только не говорите "про блюдечко" о тех, кто этого не делает.
Это сказали Вы, как и следующее. :jokingly:
Устал я, дальше только читать пока буду 8-)
Сорри... :jokingly:.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#3485

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 18 апр 2012, 19:22

в случае успеха перепадёт всем
Вовсе - не факт!
Как известно по пайковым имеются и победы в судах (включая ЕСПЧ), так и проигрыши.
Однако кто выиграл, тот получил разницу. А кто НЕ ОБРАЩАЛСЯ в суд, тот и по сей день - при своих!
Это у буржуев суд прецедентный, это там положительный результат распространяется на всех истцов с аналогичными правами и требованиями.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#3486

Непрочитанное сообщение tala57 » 18 апр 2012, 19:30

В принципе с временным ограничением права можно было бы и согласиться при условии, что государство честно и открыто об этом заявило, ввело бы такое ограничение для всех пенсионеров, получающих государственные пенсии за выслугу лет. Чётко и однозначно пояснило для чего нужны эти деньги и какие будут приняты меры, что бы их не разворовали Приложило бы усилия к возвращению украденных миллиардов, пресечению денежных потоков лицам сбежавшим за кордон, конфисковало бы принадлежащую им собственность на территории России и многое чего ещё. Сделало бы это гласно и открыто. А обоснование кастрации пенсий военных нехваткой бюджетных средств, да и то, кто это то обоснование читал или слышал в СМИ. Не президент, не премьер даже не удосужились дать ответы на сотни и тысячи вопросов, поступивших в их адрес по этой проблеме. А что слышим и читаем в последнее время. В Минобороны украли 190 миллионов, в минсельхозе уже 500, то 200, то 300 и всё госчиновники с довольно приличной и немаленькой заработной платой. А если посчитать, сколько денег потрачено на идиотские реформы, в частности на переименование милиции в полицию и другие. Ничего не имею против милиции, да и полиции то же. Очень нужная, полезная и в то же время опасная служба. Самое интересное, что когда возбуждаются дела, подозреваемые оказываются за границей и прекрасно там живут, посмеиваясь над Родиной-матушкой. Живой пример бывший министр финансов Московской области. Вот так примерно обстоят дела. Может быть для меня этот вопрос (0,54) не особо и актуален, но видит бог, что мне не очень хочется отдавать честно заработанные деньги, заработанные не только ценой длительной военной службы, но и ценой собственного здоровья не понятно кому, не понятно зачем и для какой благородной цели. Может быть лучше помочь своим детям и хотя бы самому чуток пожить, не считая оставшиеся до очередной пенсии рубли. :mrgreen:

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Вы пишите : «Из пункта б) статьи 49 Федерального Закона от 12 февраля 1993 года во взаимосвязи с частью 2 статьи 43 этого закона видно, что денежное довольствие, учитываемое для исчисления пенсии, будет ежегодно увеличиваться на 2% до достижения его 100%.» До 100% чего?
Из второй части статьи 43 совершенно не следует , что денежное довольствие, учитываемое для исчисления пенсии, будет ежегодно увеличиваться на 2% до достижения его 100%.»
Уже один раз писал, повторю ещё раз. Если законодатели чего-то недодумали, не надо уподабливаться им. До 100% денежного довольствия, учитываемого для назначения пенсии. Отсюда, будет увеличиваться не денежное довольствие , а коэффициент, применяемый для его снижения.
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3487

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 19:34

Мы (кто решил судиться) боремся за общее дело и правильно было сказано выше: в случае успеха перепадёт всем
Но может получиться и так:
Однако кто выиграл, тот получил разницу. А кто НЕ ОБРАЩАЛСЯ в суд, тот и по сей день - при своих!
ИМХО, в суд лучше всё же обратиться. Но тут каждый за себя решает. Это право, а не обязанность.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Если законодатели чего-то недодумали, не надо уподабливаться им.
ИМХО, не надо думать за законодателей. У них там и правовая экспертиза и прочая всякая. Вроде опять готовят поправки, а пока "как есть".

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#3488

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 апр 2012, 19:47

Не президент, не премьер даже не удосужились дать ответы на сотни и тысячи вопросов, поступивших в их адрес по этой проблеме.
Было бы что ответить, ответили бы :? . А это вселяет уверенность в нашей правоте 8-) :clapping:...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#3489

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 апр 2012, 19:53

"Зрить надо в корень" - ОТКУДА берутся ТАКИЕ законы..., КТО их принимает... Реально проблема в том, что у пенсионеров силовых структур и военнослужащих, несмотря на то, что нас миллионы(!), как раз именно своего представителя в Гос.Думе то и нет....в этом то и проблема, и именно для её решения нужна соответствующая партия. Партия, главная цель которой не "завоевание власти" или что - либо ещё, более, или менее, масштабное и важное, а именно конкретная проблема конкретных людей:
Это заблуждение. Медведев тоже думал, что если провести имитацию реформы МВД, переименовать милицию в полицию, то в глазах граждан что-то поменяется. То же самое и в вашем случае: проблема не в том, что в той же Думе не хватает партии военных, - проблема в том, что там в данный момент дохрена таких людей, кто с радостью топит этих самых военных и их пенсионеров, т.е. не создавать нужно новое, а удалять опухоль. Вот это и есть корень.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#3490

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 апр 2012, 19:55

grayvor, на 177-й странице аж несколько ваших сообщений на тему: "Введение коэффициента 0,54 никаким образом не сказалось на пенсиях военных". Вы, мягко говоря, заблуждаетесь.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#3491

Непрочитанное сообщение Pgk » 18 апр 2012, 20:02

grayvor, на 177-й странице аж несколько ваших сообщений на тему: "Введение коэффициента 0,54 никаким образом не сказалось на пенсиях военных". Вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
Вообще то, те сообщения о том, что новая пенсия больше старой. Вы, loco2.0, мягко говоря, тоже заблуждаетесь.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Re:

#3492

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 18 апр 2012, 20:02

Получен ответ по проблеме 2943 из Координационного Совета Международного союза «Содружество общественных организаций ветеранов (пенсионеров) независимых государств».
Отказ правомерный. Экономический Суд СНГ - это не консультативный орган. Будет туда направлен Иск или Жалоба - будут разбираться, а "Запрос о толковании" что-то бесконечно аморфное, как "Воззвание". ИМХО.
"Демократор" ошибся. Это ответ из Координационного Совета не по проблеме 2943, а по нашей проблеме 6312 http://democrator.ru/problem/6312.
Отказ в принятии запроса к рассмотрению правомерный. Экономический Суд СНГ рассматривает не иски и жалобы, а именно "запросы о толковании" (п.5 Положения об Экономическом Суде СНГ).
Фактически основанием для данного запроса послужило вступление в силу с 1 января 2012 года ФЗ от 8 ноября 2011 года № 309.
Экономический Суд СНГ на данном этапе не вправе давать разъяснения каким образом правоприменительные органы должны применять данный закон.
Экономический Суд СНГ исходит из того, что закон будет применяться в соответствии с Соглашением от 15 мая 1992 года.
Поэтому данное определение Экономического Суда СНГ можно смело использовать в суде первой и апелляционной инстанции.
В данном определении Экономический Суд СНГ подтвердил свою позицию и фактически дал утвердительный ответ на первый из двух поставленных вопросов.
Если правоприменительные органы применят закон в нарушение применения Соглашения, это положит начало компетенции Экономического Суда СНГ.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#3493

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 апр 2012, 20:25

Я тоже недоволен, что пенсия стала 26 тыр, а не 50 тыр, как могла бы быть. Только я считаю, что все это дело законно.

Вы смотрели фотографии, на которых были корейцы сразу после смерти вождя - это было совсем недавно. Еще было достаточно много различного видео, где эти самые корейцы чуть ли не головами бились об асфальт, оплакивая своего Ира. Скажите, вам нравятся такие люди, как эти корейцы? Но, независимо от вашего мнения об этих корейцах, весь цивилизованный мир смеётся над таким преклонением, т.е большинство людей принимает такое, как некий атавизм. Я, к примеру, тоже принимаю за атавизм, наглость, дискриминацию и всё такое прочее, тот факт, что мне будут платить аж 26 тас., при том, что должны были бы платить по закону 50 тыс. А те, кто начинает с таким положением дел мириться, начинают напоминать тех самых корейцев.

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:
А вообще, куда как проще было сделать: все расчеты оставить без изменений, только оклады поднять не в 4-5 раз, а раза в полтора, например. И все были бы довольны. Так ведь?

Именно так и разумные люди так и сделали бы - это кстати, даже ученые говорят. Но сделано было так, как диктует жизнь, а что она диктует, то все мы видели после декабрьских выборов, после мартовских выборов, да и сейчас накал пока никуда не делся.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Вообще то, те сообщения о том, что новая пенсия больше старой.

Запомните уже наконец-то аксиому: новая пенсия меньше старой. Просто примите это, как аксиому. Ни на одном из форумов, где обсуждается проблема урезки пенсии, вам не переубедить в обратном людей, которые хоть чуточку дружат с законами, а не с понятиями типа "больше-меньше".

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3494

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 20:32

grayvor, на 177-й странице аж несколько ваших сообщений на тему: "Введение коэффициента 0,54 никаким образом не сказалось на пенсиях военных". Вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
Блин, ну еще раз вставлю свои "пять копеек" :x
Я ПОНИМАЮ, о чем говорят мои "оппоненты". И хотя я не согласен с их мнением, но я это мнение ПОНИМАЮ.
А Вы просто ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ понимать то, что я говорю. Или Вы уже определили, что есть только два мнения: одно неправильное, другое - Ваше?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3495

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 20:33

Экономический Суд СНГ рассматривает не иски и жалобы, а именно "запросы о толковании" (п.5 Положения об Экономическом Суде СНГ).
Сорри, надо будет подробнее вникнуть. Но в их ответе сказано, что Экономический Суд СНГ не разъясняет акты национальных законодательств государств-участников СНГ. Запросы о толковании принимаются только в отношении применения положений соглашений, и других актов Содружества и его институтов. То есть, они толкуют только то, что сами "произвели на свет". А заданные вопросы требуют оценки правомерности применения наших законов. В каком порядке Экономический Суд это делает или не делает, надо будет посмотреть внимательнее.
Экономический Суд СНГ исходит из того, что закон будет применяться в соответствии с Соглашением от 15 мая 1992 года.
А как этот закон будет применяться "в соответсвии", если содержит нормы "не соответствующие"?
ИМХО, в суде толку от этого ответа не будет.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3496

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 20:35

Запомните уже наконец-то аксиому: новая пенсия меньше старой. Просто примите это, как аксиому. Ни на одном из форумов, где обсуждается проблема урезки пенсии, вам не переубедить в обратном людей, которые хоть чуточку дружат с законами, а не с понятиями типа "больше-меньше"
С какого это перепугу Вы решили, что Ваше (и "людей, которые хоть чуточку дружат с законами") мнение - верное? :x

И не занимайтесь демагогией :x Любой пенсионер на вопрос "Какая у тебя пенсия?" ответит: "Столько-то рублей" (а не "Столько-то процентов от ДД"). Поэтому Вашу "аксиому" - "новая пенсия меньше старой" оставьте для "унутреннего потребления".
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#3497

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 апр 2012, 20:48

Любой пенсионер на вопрос "Какая у тебя пенсия?" ответит: "Столько-то рублей" (а не "Столько-то процентов от ДД").
Да, именно так и есть. Оттого и живем мы так хреново в этой стране при таких великих возможностях. У меня так вообще 70-летняя соседка недавно заявила: "Как же уже достали эти коррупционеры Путина и Медведева, совсем не дают им работать" - заметьте, это же самое наверняка повторит 90% российских пенсионерок - но это не значит, что их мнение правильное. Или вы не знакомы с другой аксиомой: большинство никогда не может быть правым?

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3498

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 20:49

Поэтому Вашу "аксиому" - "новая пенсия меньше старой"
Ух ты! Я тоже не удержусь: "старым" пенсам незаконно произведено исчисление пенсии "по-новому". Это моё мнение. :happy:

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#3499

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 18 апр 2012, 20:49

А как этот закон будет применяться "в соответсвии", если содержит нормы "не соответствующие"?
В Решении от 4 сентября 1996 года № С-1/11-96 Экономический Суд СНГ указал, что
положения Соглашений от 14 февраля 1992 года и от 15 мая 1992 года, подлежат безусловному выполнению государствами-участниками даже в том случае, если в национальном законодательстве государства - участника содержатся правила, противоречащие указанным Соглашениям.
То есть, в случае коллизии норм внутреннего законодательства государств - участников Содружества с положениями названных соглашений, применяются положения указанных соглашений, что соответствует принципу Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года и обязательству соблюдать общепризнанные принципы международного права, закрепленному в Конституциях государств - участников Содружества.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#3500

Непрочитанное сообщение iris1iris » 18 апр 2012, 20:54

положения Соглашений от 14 февраля 1992 года и от 15 мая 1992 года, подлежат безусловному выполнению государствами-участниками даже в том случае, если в национальном законодательстве государства - участника содержатся правила, противоречащие указанным Соглашениям.
Вопрос в том, как заставить исполнять Соглашения? Если даже свою Конституцию посылают "лесом"? Какие есть рычаги "понуждения к исполнению"? Я правда очень мало знаю об Экономическом Суде СНГ.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#3501

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 апр 2012, 20:57

Запомните уже наконец-то аксиому: новая пенсия меньше старой.
Новая пенсия больше старой, и это нельзя отрицать. Уменьшился уровень пенсионного обеспечения относительно ДДИП. До 1.01.2012г. УПО = от 50 до 85%(ДДИП), с 1.01.2012г. УПО = от 27 до 46% (ДДИП)... Это уже проходили.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#3502

Непрочитанное сообщение direktor52 » 18 апр 2012, 21:00

Как известно по пайковым имеются и победы в судах (включая ЕСПЧ),
Это по пайковым, там была другая история, я имею ввиду сегодняшнюю проблему - один выигранный суд решит ВСЁ и будет как (не помню точно год) по недоплате аж за пять лет, пришлось ВВП издать указ и всем остальным выплатили автоматом. Я тогда отхватил около 100т.р без суда, :P а теперь решил не стоять в стороне и ждать "блюдечко с голубой каёмочкой". ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#3503

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 апр 2012, 21:04

Новая пенсия больше старой, и это нельзя отрицать. Уменьшился уровень пенсионного обеспечения относительно ДДИП
Заметьте, это не я придумал, измерять пенсию в "больше-меньше" - это придумали некоторые товарищи здесь на форуме, это придумали некоторые ответчики в СОЮ - такие ситуации с подобными ответами уже описаны участниками конференции. Именно поэтому я так по простому, так сказать по-ихнему и написал: новая пенсия меньше старой - ну не понимают они по-другому.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#3504

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 18 апр 2012, 21:12

там была другая история
Именно - другая!
Там военкоматы (по команде МО) не исполнили ПП РФ об увеличении на 25%.
А Указ ПЖ (ВВП) соблаговолил издать только после сотен выигранных военпенсами исков!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#3505

Непрочитанное сообщение grayvor » 18 апр 2012, 21:16

Уменьшился уровень пенсионного обеспечения относительно ДДИП
Нет. ДДИП - это часть ДД, учитываемая при исчислении пенсии. И в прошлом году и вы этом году пенсия составляет (50-85)% ДДИП (у кого как). Само ДДИП изменилось. Но еще раз скажу: НИКАКИМ законом не оговорено, что ДДИП должно составлять ОПРЕДЕЛЕННУЮ часть ДД. Вот был бы закон, который говорил, что ДДИП не может быть (например) менее 65% ДД, был бы другой разговор. Но такого закона нет.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#3506

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 18 апр 2012, 21:17

Вопрос в том, как заставить исполнять Соглашения?
Пост #3110

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#3507

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 апр 2012, 21:22

Да не присваивайте же себе "единственно правильное мнение".

Вы согласны с моей соседкой?

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#3508

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 18 апр 2012, 21:23

Поэтому данное определение Экономического Суда СНГ можно смело использовать в суде первой и апелляционной инстанции.
В данном определении Экономический Суд СНГ подтвердил свою позицию и фактически дал утвердительный ответ на первый из двух поставленных вопросов.
Если правоприменительные органы применят закон в нарушение применения Соглашения, это положит начало компетенции Экономического Суда СНГ.
А где можно прочитать ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СУДА?????
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#3509

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 18 апр 2012, 21:24

И в прошлом году и вы этом году пенсия составляет (50-85)% ДДИП (у кого как).
Не так. В прошлом году - (50-85)% ДДИП (у кого как).
С этого года - (50-85)% (54-100)% ДДИП (у кого как).

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#3510

Непрочитанное сообщение direktor52 » 18 апр 2012, 21:26

Нет. ДДИП - это часть ДД, учитываемая при исчислении пенсии. И в прошлом году и вы этом году пенсия составляет (50-85)% ДДИП (у кого как). Само ДДИП изменилось. Но еще раз скажу: НИКАКИМ законом не оговорено, что ДДИП должно составлять ОПРЕДЕЛЕННУЮ часть ДД.
По какому кругу идём??? :shock: :shock: :shock:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SHVB и 25 гостей