Индексация несвоевременно выданного ДД

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#271

Непрочитанное сообщение STQwo » 09 апр 2012, 19:25

вы что с него или с торговой конторы требуете замены или денег?
Как только поймете разницу между иском и заявлением в порядке 25 главы (обжалование), то сами сможете ответить на поставленный вопрос.
А процессуально заявления военных рассматриваются в порядке гл. 25 ГПК, таков закон.
При обжаловании, применять термин "взыскать" не уместно. "Взыскать" применяется при рассмотрении исковых требований, что не мешает нашим судам в ряде случаев это не учитывать. Что должно быть в резолютивной части решения суда разъяснено в п.28 ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 февраля 2009 г. N 2
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#272

Непрочитанное сообщение ingvar » 09 апр 2012, 20:14

При обжаловании, применять термин "взыскать" не уместно. "Взыскать" применяется при рассмотрении исковых требований, что не мешает нашим судам в ряде случаев это не учитывать. Что должно быть в резолютивной части решения суда разъяснено в п.28 ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 февраля 2009 г. N 2
Я привёл совершенно конкретный случай с судебно-казначейско-исполнительной волокитой в связи с формулировкой "обязать выплатить". Уверяю, что я его не придумал. :D Мало того при обращении в наш самый гуманный Иркутский ГВС сами судьи поправляют заявителей, если они вместо "взыскать" пишут "обязать выплатить". Логика при этом самая железная: "Вы же хотите побыстрее свои деньги получить?" При этом, повторюсь, формулировки решений не противоречат гл.25 и постановлению Пленума и выглядят примерно так: "признать действия незаконными... обязать устранить нарушение... в этих целях взыскать..." И все довольны :D
компенсацию за неисполнение присудили или нет?
Конечно, нет. Срок от предъявления ИЛ до исполнения (кстати, всё-таки не по ИЛ, а командир добровольно всё-таки выплатил сумму, через полтора года, когда пошла шумиха в связи с моим заявлением на компенсацию за неисполнение) после внесения необходимых изменений по расчёту суда чуть превысил 7 месяцев. Суд посчитал это незначительным. А то, что из-за этих косяков с изменением формулировок, прошло более полутора лет, суд не принял во внимание. Типа "ну, бывает". :evil:
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#273

Непрочитанное сообщение viteknext » 10 апр 2012, 08:18

Как только поймете разницу между иском и заявлением в порядке 25 главы (обжалование), то сами сможете ответить на поставленный вопрос.
При обжаловании, применять термин "взыскать" не уместно. "Взыскать" применяется при рассмотрении исковых требований, что не мешает нашим судам в ряде случаев это не учитывать. Что должно быть в резолютивной части решения суда разъяснено в п.28 ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 февраля 2009 г. N 2
"Паниковский уже давно всё понял и последние полчаса пилил гири только для вида" (Ильф и Петров) :fool:
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#274

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2012, 23:43

однако это будет юридически неправильным.
Значит, суды у нас юридически неправильные :lol:
В судах у нас заседают судьи, которые, в боольшинстве своем, следуют имеющейся практике, глубоко не вникая в её суть.
Нет, ну сколько уже можно. Зачем лепить горбатого? Поймите же, что таков порядок наложения взыскания на средства бюджетов.
А я и не подвергаю сомнению порядок наложения взыскания на средства бюджета.
Я обращаю внимание на то, что если мы просим признать действия/бездействие должностных лиц незаконным, то в качестве восстановления нарушенного права должны требовать отмены оспариваемого действия (т.е. восстановления положения, существовавшего до нарушения права - ст. 12 ГК РФ) либо (в случае незаконного бездействия) понуждении совершить требуемое действие.
У нас же в судах смешивают 25 главу и исковое производство либо подменяя иск обжалованием. И это не только моя точка зрения. Об этом говорят и практики и теоретки гражданского процесса.
Может это и оправдано современными реалиями, но неправильно с точки зрения теории гражданского процесса. И я сам, признаюсь, если буду оспаривать действия УФО или ЕРЦ, буду просить именно взыскать. Именно в силу:
Логика при этом самая железная: "Вы же хотите побыстрее свои деньги получить?"
А процессуально заявления военных рассматриваются в порядке гл. 25 ГПК, таков закон.
Опять же, в теории (точнее в ГПК) говорится, что гл.25 применима только в случае отсутствия спора о праве. А у нас если спросить, что такое "спор о праве", мало кто сможет вразумительно объяснить...

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Если вам продавец всучит некачественный товар, вы что с него или с торговой конторы требуете замены или денег?
Вы же сами понимаете, что пример не корректный. Продавец же не должен доказывать суду, что продал вам некачественный товар.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#275

Непрочитанное сообщение ingvar » 11 апр 2012, 09:01

В судах у нас заседают судьи, которые, в боольшинстве своем, следуют имеющейся практике, глубоко не вникая в её суть.
нас же в судах смешивают 25 главу и исковое производство либо подменяя иск обжалованием.
неправильно с точки зрения теории гражданского процесса.
Не нравится закон - поменяйте закон. Не нравится страна - смените страну. :D
А за
я сам, признаюсь, если буду оспаривать действия УФО или ЕРЦ, буду просить именно взыскать.
респект :drink: Приятно общаться с заинтересованными людьми :happy:
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#276

Непрочитанное сообщение viteknext » 11 апр 2012, 16:11

Об этом говорят и практики и теоретки гражданского процесса.

Я тоже практик и теоретик. Кого вы имеете ввиду - не знаю. Если имеете ввиду тех, кто В 90-х и 2000-х кюн и дюн получили в разных бурсах, то сочувствую вашим заблуждениям :cry:
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#277

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 11 апр 2012, 16:51

Не знаю кто там что говорит, но лично я понимаю, полностью согласен и поддерживаю точку зрения тов. Ворчуна.
Уже бывший, но все еще офицер!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#278

Непрочитанное сообщение Ворчун » 12 апр 2012, 13:58

Если имеете ввиду тех, кто В 90-х и 2000-х кюн и дюн получили в разных бурсах, то сочувствую вашим заблуждениям
Это мнение, например, доцента кафедры гражданского и процессуального права Северо-Кавказской академии гос.сслужбы (окончила Ростовский гос. университет в 2000 г.).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#279

Непрочитанное сообщение viteknext » 12 апр 2012, 18:58

окончила Ростовский гос. университет
Как и предполагал - без комментариев :D

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Не знаю кто там что говорит, но лично я понимаю, полностью согласен и поддерживаю точку зрения тов. Ворчуна.
Почти согласен - дело не в том, кто и что говорит, а как оно есть на самом деле.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#280

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 апр 2012, 21:55

Ворчун писал(а):
окончила Ростовский гос. университет
Как и предполагал - без комментариев
Вы можете похвастаться тем же?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#281

Непрочитанное сообщение наивный » 14 апр 2012, 04:21

Результат бездумного обращения в суд:
Показать текст
Номер дела 02-0269/2012
Дата вынесения решения 2012-03-14
Документ Решение
Судья Хазов А.Э.
Дело № 2-0269/2012
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
г.Санкт-Петербург 14 марта 2012 года
Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд в лице:

судьи - ХАЗОВА А.Э., при секретаре - ДУЛЬНЕВОЙ Ю.В., с участием истца - МИРГОРОДСКОГО В.Е., ответчика - представителя Федерального государственного казенного военного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А.В.Хрулева» МО РФ СОКОЛОВА А.В.,

в открытом судебном заседании, в помещении суда, рассмотрев гражданское дело по исковому заявлению подполковника запаса МИРГОРОДСКОГО В.Е. о взыскании с Государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А.В.Хрулева» МО РФ 143827 рублей 82 копеек в счёт понесённых убытков и индексации несвоевременно выплаченного денежного довольствия за период с 12 ноября 2008 года по 31 марта 2011 года.


УСТАНОВИЛ:



МИРОНОВ В.В. в интересах МИРГОРОДСКОГО В.Е. обратился в суд с иском, в котором просит взыскать с Государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А.В.Хрулева» МО РФ 143827 рублей 82 копеек в счёт понесённых убытков и индексации несвоевременно выплаченного денежного довольствия за период с 12 ноября 2008 года по 31 марта 2011 года.

В судебных заседаниях МИРГОРОДСКИЙ В.Е. исковые требования поддержал. При этом в порядке ст. 39 ГПК РФ уточнил требования, просил взыскать с Федерального государственного казенного военного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А.В.Хрулева» МО РФ убытки и индексацию причинённые несвоевременной выплатой ему денежного довольствия за указанный период, а также уплаченную государственную пошлину в сумме 4276 рублей 56 копеек. Также пояснил, что Военно-транспортный университет ЖДВ РФ, в котором он проходил службу по контракту постоянно нарушал сроки выплаты денежного довольствия, в связи с чем он понёс убытки, которые подлежат индексации. Расчёт цены иска, представленный представителем МИРОНОВЫМ В.В., находит правильным, но обосновать расчёт отказывается. Также указал, что обязанность истца заключается в предъявлении требований и расчёт, а ответчик проверяет правильность произведённого расчёта, вносит соответствующие предложения.

Представитель ответчика СОКОЛОВ А.В. исковые требования расценил как необоснованные и не доказанные и в суде пояснил, что МИРГОРОДСКИЙ В.Е. хотя и представил расчёт цены иска, но детально не обосновал и не желает иск доказывать, что делает невозможным проверить правильность представленного расчёта, а поэтому иск расценил и как надуманный. Все судебные решения в отношении МИРГОРОДСКОГО В.Е. были исполнены и, восстанавливаясь на военной службе и обеспечиваясь видами довольствия, он продолжал получать пенсию, которую государству так и не возвратил, а поэтому вообще отсутствуют какие-либо убытки.

Рассмотрев дело по существу, выслушав стороны, исследовав представленные доказательства, суд приходит к следующим выводам.

Копией решения Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда от 03.09.08г., от 02.03.09г., от 27.02.10г., от 18.05.10г., от 31.03.11г. подтверждается удовлетворение требований МИРГОРОДСКОГО В.Е. в части восстановления в списках личного состава ГОУ ВПО «Военно-транспортный университет железнодорожных войск» МО РФ до полного обеспечения видами положенного довольствия и стимулирующими выплатами, частичного возмещения компенсации причинённого морального вреда, предоставления основного отпуска и ответа на письменное обращение. Судебные постановления вступили в законную силу.

Из копии ведомости на выплату денежного довольствия, сообщения начальника центра социального обеспечения Военного комиссариата Санкт-Петербурга от 20.05.10г. следует, что указанный Университет производил МИРГОРОДСКОМУ В.Е выплаты денежных средств по судебным постановлениям. С 12 ноября 2008 года по 30 апреля 2010 года указанный комиссариат производил выплату МИРГОРОДСКОМУ В.Е. пенсии в сумме 105091 рубль 17 копеек.

В соответствии с конституционным положением об осуществлении судопроизводства на основе состязательности и равноправия сторон (ч. 3 ст. 123 Конституции Российской Федерации) суд по каждому делу обеспечивает равенство прав участников судебного разбирательства по представлению и исследованию доказательств.

Положения ст. 56 ГПК РФ, закрепляющей обязанность сторон по доказыванию, и ч. 1 ст. 57 того же Кодекса, предоставляющей суду полномочие оказывать содействие сторонам и другим лицам, участвующим в деле, в собирании и истребовании доказательств в случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, не предполагают их произвольного применения, направлены на полное и всестороннее изучение обстоятельств конкретного дела и вынесение законного и обоснованного судебного решения.

По общим правилам истец должен доказывать факты основания иска, указав при этом общий размер подлежащих взысканию денежных сумм с раздельным определением основной задолженности, убытков и процентов, а ответчик - факты, обосновывающие возражения против иска.

Вместе с тем истец МИРГОРОДСКИЙ В.Е. не только не указал сумму подлежащую взысканию с ответчика в счёт возмещения ущерба, но и сумму индексации, то есть основание и предмет иска, также и в судебном заседании не счёл необходимым обосновать иск и представить по делу доказательства.

По сложившемуся убеждению суда, доводы представителя ответчика СОКОЛОВА А.В., приведённые им при непризнании иска и описанные выше, не только основаны на правильном истолковании норм права и непосредственно относятся к юридически значимым обстоятельствам спора, но и являются убедительными и существенными, а поскольку эти доводы истцом МИРГОРОДСКИМ В.Е. опровергнуты не были, иск на основе состязательности сторон удовлетворению не подлежит, как надлежащим образом недоказанный.

Иные доводы, приведённые МИРГОРОДСКИМ В.Е., на данный вывод суда и существо постановленного решения не влияют.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 56, 57, 194-199 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
В удовлетворении искового заявления подполковника запаса МИРГОРОДСКОГО В.Е. о взыскании с Федерального государственного казенного военного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А.В.Хрулева» МО РФ 143827 рублей 82 копеек в счёт понесённых убытков и индексации несвоевременно выплаченного денежного довольствия за период с 12 ноября 2008 года по 31 марта 2011 года, уплаченную государственную пошлину в сумме 4276 рублей 56 копеек - отказать.
Решение может быть обжаловано в аппеляционном порядке в Ленинградский окружной военный суд через гарнизонный суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.
Судья:
Решение в окончательной форме
принято 19.03.12г.
http://spbgvs.ru/work/DecisionsCS/?id=2694

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#282

Непрочитанное сообщение Ворчун » 14 апр 2012, 09:48

Такое чувство, что истец забыл кто и что должен доказывать при исковом производстве.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#283

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 19 апр 2012, 11:37

Без комментариев... Я бы еще мог понять что иск был "закинут" на авось, но тут же госпошлину платить в размере 4276,56 пришлось- неужели не жалко :?
Уже бывший, но все еще офицер!

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#284

Непрочитанное сообщение viteknext » 24 апр 2012, 10:32

Интересно как госпошлину считал истец, если размер иска не указан (написано в решении) :? Что-то кем-то передернуто.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#285

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 25 апр 2012, 18:01

Интересно как госпошлину считал истец, если размер иска не указан (написано в решении) Что-то кем-то передернуто.
Размер иска указан, истец отказался обосновать его размер и порядок расчета.
Уже бывший, но все еще офицер!

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#286

Непрочитанное сообщение viteknext » 26 апр 2012, 14:06

Размер иска указан, истец отказался обосновать его размер и порядок расчета.
Не вижу этого, в решении написано "не только не указал сумму подлежащую взысканию с ответчика в счёт возмещения ущерба, но и сумму индексации" :?
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#287

Непрочитанное сообщение viteknext » 29 апр 2012, 13:32

Andeson дал ссылку в своём профиле на апелляцию по Колесову по индексации по окладам 2012 г. - закон, справедливость и здравый смысл восторжествовали - Колесова прокатили в апелляции :)
Вложения
ЛениниградскийОВС индексация по новым окладам.doc
(42 КБ) 70 скачиваний
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Юрий Т.
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 16:44
Откуда: СПб

#288

Непрочитанное сообщение Юрий Т. » 10 май 2012, 13:41

viteknext,
взыскать с Государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Военная академия тыла и транспорта имени генерала армии А.В.Хрулева» МО РФ 143827 рублей 82 копеек в счёт понесённых убытков и индексации несвоевременно выплаченного денежного довольствия за период с 12 ноября 2008 года по 31 марта 2011 года.
Расчёт цены иска, представленный представителем МИРОНОВЫМ В.В., находит правильным, но обосновать расчёт отказывается. Также указал, что обязанность истца заключается в предъявлении требований и расчёт, а ответчик проверяет правильность произведённого расчёта, вносит соответствующие предложения.
Представитель ответчика СОКОЛОВ А.В. исковые требования расценил как необоснованные и не доказанные и в суде пояснил, что МИРГОРОДСКИЙ В.Е. хотя и представил расчёт цены иска, но детально не обосновал и не желает иск доказывать, что делает невозможным проверить правильность представленного расчёта, а поэтому иск расценил и как надуманный.
Уже бывший, но все еще офицер!

Аватара пользователя
Хмырек
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 02:52

#289

Непрочитанное сообщение Хмырек » 07 дек 2012, 20:17

Подводя итог изученным материалам форума и судебным решениям в сети, уяснил следующее:

1. Обращаться в суд необходимо с исковым заявлением.

2. Индексация по ставке рефинансирования производится только за период со дня вступления в силу решения суда по день его исполнения ЕРЦ (поступление денег на счет), в то время как ИПЦ можно применить с момента возникновения (нарушения) прав военнослужащего.

3. Не каждый судья сочтет нужным применять нормы ГК РФ для применения ставки рефинансирования при обращении в суд военнослужащего.

4. В своих возражениях на иск ЕРЦ может успешно сослаться на порядок исполнения решений судов при обращении взыскания на средства Федерального бюджета. (по-русски: решение было, вступило в силу, но исполнять они его добровольно не имели права, так как истец должен обращаться в орган ФК где открыты счета ЕРЦ).

5. По примерным подсчетам обращение в суд с требованием индексации по ИПЦ "денежнее" чем по ставке рефинансирования.

Вроде бы все. Есть возражения?

Ситуация:
Решение вступило в силу несколько месяцев назад, ИЛ отправлен в УФК недавно.
Дважды за год несвоевременно перечислено ДД ввиду тупизны работнекоф ЕРЦ и ГУК.

Размышляю над возможностью индексации всех этих задержек не ради денег, а подергать ЕРЦшников и изучить данный вопрос.
Может пригодится в жизни. Например, каких нибудь коммунальщиков накрячить за излишние поборы.

Вариант решения:
С момента незаконного удержания переплаченного ДД (весна 2012, суд - отказ, апелляция - удовлетворить. Реально мои деньги ЕРЦ удержало в феврале и вернул я их только в декабре 2012) по день поступления денег (жду в декабре 2012) иск по ИПЦ (примерно годовая инфляция получается).
По несвоевременной выплате ДД - аналогично иск по ИПЦ, с 21-го числа месяца по день поступления денег на счет в банке.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
И еще. Как я понял, ИПЦ применяется к неполным месяцам в полном размере.
Иными словами, если ДД за январь выдали в марте, то берем индексы за февраль и март?

Сбитень
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 15:26
Откуда: Жёлтый квадрат

#290

Непрочитанное сообщение Сбитень » 07 дек 2012, 22:28

5. По примерным подсчетам обращение в суд с требованием индексации по ИПЦ "денежнее" чем по ставке рефинансирования.
ИПЦ летом может иметь менее 100%... из-за снижения цен на сельхозпродукцию и т.п. так что надо быть внимательным.
рефинансирование практически сходится с ИПЦ по итогам года, все завязаны в одной корзине и госстатистика не пойдёт поперёк установленных вливаний госбанка. Так что - хрен редьки не слаще - зато прикольней...
Как я понял, ИПЦ применяется к неполным месяцам в полном размере.
имел в своём опыте различные решения - один (правда всего один очччень вредный) судья считал - неполный месяц, значит не завершилось формирование ИПЦи просто тупо его не учитывал, а в большинстве случаев - применял пропорционально пройденному времени - разделив на кол-во дней мес. и умножив на пройденные.
Но - это в финале по ст.208ГПК. А при присуждении - тоже варианты. Если иском - то надо указать сумму, а эту сумму можно просить с учётом ИПЦ по ближайший месц включит - потом всёрно по 208ст по самый день исполнения рассчитать.
Если же НЕ иском, а просто - "обязать выплатить с учётом ИПЦ", то лучше просить суд фразу дописывать с конкретикой "... установленным на день выплаты"...
а вобще - процесстворческий...
рефинансирование врядли проскочит, не помню точно (в отпуске нет с собой никакой базы и архива), но что-то не сошлось с применением 9 лет назад...

Аватара пользователя
Хмырек
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 02:52

#291

Непрочитанное сообщение Хмырек » 07 дек 2012, 23:14

ИПЦ летом может иметь менее 100%... из-за снижения цен на сельхозпродукцию и т.п. так что надо быть внимательным.рефинансирование практически сходится с ИПЦ по итогам года, все завязаны в одной корзине и госстатистика не пойдёт поперёк установленных вливаний госбанка. Так что - хрен редьки не слаще - зато прикольней...
Суть в другом, что
3. Не каждый судья сочтет нужным применять нормы ГК РФ для применения ставки рефинансирования при обращении в суд военнослужащего.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
А ИПЦ универсальней и понятней. "Инфляция же в стране. Какие вопросы уважаемый суд?" :)

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Если же НЕ иском
Это как?
Просто заявление на вольную тему? Типа "о взыскании убытков"

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
имел в своём опыте различные решения - один (правда всего один очччень вредный) судья считал - неполный месяц, значит не завершилось формирование ИПЦи просто тупо его не учитывал, а в большинстве случаев - применял пропорционально пройденному времени - разделив на кол-во дней мес. и умножив на пройденные.Но - это в финале по ст.208ГПК. А при присуждении - тоже варианты. Если иском - то надо указать сумму, а эту сумму можно просить с учётом ИПЦ по ближайший месц включит - потом всёрно по 208ст по самый день исполнения рассчитать.
Да нет желания расчитывать по датам. Просто тупо напишу месяца. Например с января по сентябрь ИПЦ составил ...... посему прошу взыскать .... рублей инфляционных потерь.
А если судью не устроит, то пусть сам пересчитывает по дням

Аватара пользователя
Хмырек
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 02:52

#292

Непрочитанное сообщение Хмырек » 08 дек 2012, 19:25

Сбитень экономическое содержание ИПЦ представляет собой уровень инфляции. На сайте Росстата что-то не нашел показателей сводного ИПЦ, там невероятное количество позиций по всем товарам, услугам и проч. Может быть проще в основу расчетов положить официальный уровень инфляции в стране?
Прокатит в суде?

Сбитень
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 15:26
Откуда: Жёлтый квадрат

#293

Непрочитанное сообщение Сбитень » 08 дек 2012, 22:54

у меня пока нет под рукой всего архива своего и никакой базы, чтобы сослаться на конкретные статьи - отпуск...
коротко - рефинансирование применяется в определённых случаях, для примение его в иске за пользование чужими деньгами надо постараться - ооочччень...
экономическое содержание ИПЦ представляет собой уровень инфляции.
он потому и называется ИПЦ - индекс потребительских цен, а не уровень инфляции... инфляция может стоять на нуле, но цены на ряд продуктов может расти, и наоборот - инфляционные вливания и эмиссия может происходить, а цены (летом дешевеет картофель, лук, огурцы и т.п.) на ряд продуктов, которые входят в перечень для определения этого индекса - падать...
а вобще - к чему этот академический спор - простотупо и вполне приемлемо - требовать возмещения убытков. Убытки возмещаются согласно норм ГК, это ст.15. И это - самостоятельный предмет иска, т.е. спосб защиты нарушенного права.
Одной из форм убытков, кроме реального ущерба (невыплата ДД), есть ещё и упущенная выгода, в т.ч. потери от инфляции. Как вы докажете упущенную выгоду, если не представите утраченный контракт с нефтеперегонным заводом или иное?..))) например, были попытки представить в суде - "я собирался купить автомобиль за 100р, но в результате несвоевременной выплаты или невыплаты по сегодняшний день, мне придётся покупать этот же автомобиль за 150р.,- вот справки о стоимостях в указанные периоды". Такие действия ни к чему не привели по простой причине - военные суды тупо по шаблону работают и арбитраж им хуже горькой редьки... Потому самое беспроблемное доказательство упущенной выгоды - утрата покупательсткой способности денег ввиду задержки. Покупательская спосбность денег определяется не размером эмиссии (инфляции), а тем, что можно приобрести за эти деньги, для этого и есть ИПЦ
просто - применяй ИПЦ, но учитывай, что летом он может иметь отрицательные значения - 98% напрмер бывало июль к июню....
Это как?
Просто заявление на вольную тему? Типа "о взыскании убытков"
НЕ иск - это заявление об обжаловании неправомерных действий (бездействий), при этом суд может - признать незаконным действие (бездействие) и обязать совершить действия для восстановления права в полном объёме с учётом требований заявителя. Т.е. - в этом случае возможна формулировка решения - "обязать выплатить с применением ИПЦ на день выплаты"- ТОЧКА. без указания конкретной суммы. Это будет означать, что сама ответная сторона должна будет применить ИПЦ именно на ДЕНЬ выплаты, а если тебя не устроит сумма и порядок применеия ИПЦ - сможешь привлечь приставов, как мы делали - нам выплатили с примением ИПЦ на день принятия решения и решили, что мы заткнёмся... не угадали малость, с помощью приставов доплатили 40т.р. (суммы были приличные)
при ИСКЕ - такое не прокатит. В исковом заявлении должна быть указана сумма иска, которую сам должен предъяить и обосновать, а ответчик принять или возразить. А суд - в решениии по иску должен указать причитающуюся к выплате сумму. Потому применение именно конечного ИПЦ необязательно, например в июне суд - можно применить ИПЦ, который использован при подаче иска в апреле - просто по причине того, что после исполнения решения можно подать заявление на индексацию в порядке ст.208 ГПК и применить все оставшиеся с апреля по день выплаты включительно...
вот такая разница между иском и Не иском
такая вот практика была неоднократно у нас... уже отгрмела давно, нет необходимости...

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
А если судью не устроит, то пусть сам пересчитывает по дням
не питай иллюзий - судья ничего не будет пересчитывать и не должен, это функция сторон - предъявлять требования и возражать на них, а суд принимаеть решение должен законные и обоснованные СУЧЁТОМ ТРЕБОВАНИЙ заявителя - если не заявлял, то и не будет он за тебя вносить величенный размер требований. Всё - только сам и не сдаваться...)))

Аватара пользователя
Хмырек
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 02:52

#294

Непрочитанное сообщение Хмырек » 11 дек 2012, 23:18

у меня пока нет под рукой всего архива своего и никакой базы, чтобы сослаться на конкретные статьи - отпуск...
Буду благодарен любой информации по озвученным мною вопросам
коротко - рефинансирование применяется в определённых случаях, для примение его в иске за пользование чужими деньгами надо постараться - ооочччень...
Этот вариант я сразу опустил.
просто - применяй ИПЦ, но учитывай, что летом он может иметь отрицательные значения - 98% напрмер бывало июль к июню....
Это все понятно.
Вопрос в том, можно ли сослаться на уровень инфляции, поскольку получение справки в органах статистики займет время и материальные затраты?

Повторюсь что на сайте Госкомстата [url=http://www.gks.ru/[/url]
не нашел показателей сводного ИПЦ, там невероятное количество позиций по всем товарам, услугам и проч.
Добавлено спустя 12 минут:
НЕ иск - это заявление об обжаловании неправомерных действий (бездействий), при этом суд может - признать незаконным действие (бездействие) и обязать совершить действия для восстановления права в полном объёме с учётом требований заявителя.
В таком случае чьи неправомерные действия обжаловать и в чем они будут заключаться?
Неправомерность действий ЕРЦ и ГУК по невыплате ДД была признана ГВС ранее, вынесено решение и оно исполнено.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#295

Непрочитанное сообщение Никола » 26 янв 2013, 14:02

Уважаемые Знатоки! Прошу совета по следующей ситуации:
Подал иск на взыскание убытков, связанных с:
1. Несвоевременной выплатой причитающихся (в т.ч. присужденных) денежных сумм.
2. Почтовыми расходами по исполнению решений судов.
3. Канцелярскими расходами, связанными с обжалованием незаконных действий командования.
За три года нахождения в распоряжении таких убытков накопилось достаточно. Решений судов за это время более двадцати. Всё это объединил в одном исковом заявлении, поскольку ответчики одни и те же - часть и УФО, а исковые требования однородны. Иск обосновал статьями 15, 1064, 1082 ГК и ст. 208 ГПК РФ. Расчёт убытков по п. 1 сделал на основании индексов потребительских цен Госстатистики с месяца производства фактического расхода (наступления права на выплату) по месяц фактического возмещения (производства выплаты).
СУД ОТКАЗАЛ В ПРИНЯТИИ ИСКА! На основании пп. 1 п. 1 ст. 134 ГПК.
Судья прицепился к ст. 208 ГПК и мотивировал отказ следующим:
"Выступая процессуальной гарантией защиты имущественных интересов взыскателя и должника от инфляционных процессов в период с момента вынесения судебного решения до его реального исполнения, данная норма (ст. 208) не предполагает обращение в суд взыскателя с отдельным заявлением по нескольким делам, не объединявшихся одним производством, в которых в качестве ответчика участвовали разные лица, с разным предметом и основанием по которым заявитель обращался за защитой своих прав, и, соответственно, исковое заявление не может быть принято к производству судом, а подлежит рассмотрению в порядке исполнения – индексации отдельно каждого из шестнадцати решений судов, указанных в исковом заявлении
Что присоветуете – обжаловать определение или переписывать заявление???
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#296

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 16:23

Мне кажется, что лучше переписать.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#297

Непрочитанное сообщение Никола » 26 янв 2013, 16:56

Исключить из заявления ст. 208 и слова "индексация присужденных денежных сумм"?
Или как судья рекомендует - 16 отдельных заявлений? :D
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#298

Непрочитанное сообщение Никола » 13 фев 2013, 13:24

Соратники, откликнитесь! У кого-нибудь недавно получилось по иску взыскать с МО убытки по несвоевременным выплатам и проч.? Только не по ст. 208 ГПК.
Что-то мой иск совсем не принимают... :(
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#299

Непрочитанное сообщение Никола » 05 мар 2013, 11:21

Полнейшая ЗАСАДА! Военный суд не принимает иски! :x Частная жалоба на отказ в принятии осталась без удовлетворения! :evil:
Знатоки, прошу высказаться по данному поводу!
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#300

Непрочитанное сообщение satrap71 » 05 мар 2013, 13:10

взыскать с МО убытки по несвоевременным выплатам и проч.?
это нереально :(
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей