Денежное довольствие в распоряжении

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#17581

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 апр 2012, 17:01

satrap71,

Сори, но в ПП 305 ( с изменениями на 31.01.2012 г.) четко прописано п.1. "Разрешить Министру обороны Российской Федерации и руководителям федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности." Далее, ФЗ 306 предлагает МО РФ согласно трактовки п.28 ФЗ 306 определить порядок выплаты военнослужащим ДД при нахождении в распоряжении .
А порядок- это выплата военнослужащим ДД при нахождении в распоряжении. Ведь раньше в ПМО 200 этот порядок был четко прописан в п.п. 23,46,48 .
Безнаказанность порождает вседозволенность

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#17582

Непрочитанное сообщение Andeson » 25 апр 2012, 17:24

Ведь раньше в ПМО 200 этот порядок был четко прописан в п.п. 23,46,48 .
хорошо, если так, в п. 23 ПМО 200 было указано "Выплата месячных окладов и размеров ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям производится по день сдачи дел и должности в связи с освобождением (отстранением) военнослужащих в установленном порядке от воинских должностей."
т.е. вывод в распоряжение - отмена выплат по сохраненному окладу.
в пп. 46-48 об этом вообще ничего нет, там общий порядок.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#17583

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 апр 2012, 17:32

Разрешить Министру обороны Российской Федерации и руководителям федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности."
дело в том, что министр обороны в своем приказе не может выйти за пределы этой трактовки. Т.е. если указано, что сохранять старые оклады только на время службы в новой должности, то министр не может разрешить выплачивать эти оклады в распоряжении. Судебные решения о сохранении окладов и на период нахождения в распоряжении выкладывались на форуме.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#17584

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 апр 2012, 18:08

дело в том, что министр обороны в своем приказе не может выйти за пределы этой трактовки. Т.е. если указано, что сохранять старые оклады только на время службы в новой должности, то министр не может разрешить выплачивать эти оклады в распоряжении. Судебные решения о сохранении окладов и на период нахождения в распоряжении выкладывались на форуме.
да ему это уже по разному пыьаются довести - пофигу, видит только то что САМ хочет видеть...
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#17585

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 апр 2012, 19:45

Andeson,satrap71,

Тогда поясните, в чем принципиальное отличие ПП 305 в ред. 2008 г. от ПП РФ 305 в ред.от 31.01.2012 г., за исключением отмены ЕДП и замены множественного числа "воинские должности". Никакой. А по этому ПП РФ и "месячному оклады по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности." я с 2009г. в распоряжении получал по сохраненному т.р. по ранее занимаемой воинской должности .
Почему я и решил узнать мнение форумчан, т.к. из УФО я получил отрицательный ответ с ссылкой на ПМО 2700.
Хотелось бы увидеть аргументированные ответы, а не выдергивание положений из НПА без привязки к конкретному вопросу.
Еще раз мои Исходные данные. В 2009г. уволен с зачислением в распоряжение до исключения из списков части. До 01.01.2012 г. получал ДД по сохраненному месячному окладу по ранее занимаемой воинской должности на время военной службы в новой воинской должности на основании ПМО 200.
Вопрос, какое положение НПА позволило изменить УФО начисление мне ДД ?
И вопрос на форуме сразу должен быть закрыт, при ссылке на конретные статьи, пункты НПА. Спасибо за терпение.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#17586

Непрочитанное сообщение ingvar » 25 апр 2012, 20:37

седой07,
Не было времени прочитать предыдущую дискуссию, но хочу предложить Вам в помощь положительное судебное решение (которое мне лично нравится, как лицу заинтересованному; надеюсь, понравится и Вам :D )
Показать текст
копия
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
августа 2011 г. гор

гарнизонный военный суд в составе председательствующего -судьи при секретаре с участием заявителя и представителя должностного липа в открытом судебном
заседании, в помещении суда, рассмотрев гражданское дело но заявлению подполковника об оспаривании действий начальника ФБУ «Управление финансового обеспечения МО РФ », связанных с порядком выплаты ему денежного довольствия.
УСТАНОВИЛ:

обратился в военный суд с заявлением, в котором просил обязать начальника ФБУ «УФО МО РФ выплачивать ему с 01 июля 2011 г. денежное довольствие, исходя из сохраненного оклада по ранее занимаемой им воинской должности, по которой был установлен 22 тарифный разряд.
В судебном заседании заявитель поддержал свои требования и настаивал на их удовлетворении.
Заслушав объяснения сторон, изучив и исследовав материалы дела, военный суд приходит к следующему.
Из копии выписки из приказа от 20 г. № усматривается, что в связи с организационно-штатными мероприятиями освобожден от воинской должности старшего офицера отдела комплектования и учета численности (матросов и старшин) организационно-мобилизационного управления и назначен помощником начальника комендатуры по материально-техническому обеспечению - начальником отделения _) комендатуры охраны и обслуживания (управления флота) флота (ВУС -2303003, «майор», 14 тарифный разряд). Этим же приказом заявителю сохранен месячный оклад по ранее занимаемой им воинской должности, по которой был установлен 22 тарифный разряд.
Копия выписки из приказа от 20 г. №
свидетельствует, что в связи с проведением организационно-штатных мероприятий освобожден от воинской должности помощника начальника комендатуры по материально-техническому обеспечению - начальника отделения комендатуры охраны и обслуживания (управления флота) флота и зачислен в распоряжение начальника комендатуры охраны и обслуживания управления флота.
Копиями лицевых счетов военнослужащего. карточками-справками и объяснениями сторон подтверждается, что с 01 июля 2011 г. денежное довольствие выплачивается в соответствии с размером оклада по воинской должности помощника начальника комендатуры по материально-техническому обеспечению - начальника отделения комендатуры охраны и обслуживания (управления флота) флота, по которой был установлен 14 тарифный разряд.
В соответствии с требованиями Федерального закона «О статусе военнослужащих» государство гарантирует выплату военнослужащим денежного довольствия в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба).







Приказом Министра обороны РФ от 30 июня 2006 г. № 200 утвержден Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Порядок).
На основании п. 23 Порядка за военнослужащими, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, сохраняются месячные оклады и размеры ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях. Выплата месячных окладов и размеров ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям производится по день сдачи дел и должности в связи с освобождением (отстранением) военнослужащих в установленном порядке от воинских должностей. Указанным военнослужащим установленные месячные и иные дополнительные выплаты производятся исходя из месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям за всё время, за которое выплачиваются эти оклады.
Приведенный пункт Порядка, по существу, конкретизирует правовую норму Постановления Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. № 305, в соответствии с которой Министру обороны Российской Федерации и руководителям федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, разрешено сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады и размеры ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях.
Согласно же п. 46 Порядка военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в установленном порядке в распоряжение командиров (начальников), за все время нахождения их в распоряжении командиров (начальников), но не более сроков, определенных статьей 13 Положения о порядке прохождения военной службы, выплачиваются оклады по воинскому званию, оклады по ранее занимаемой воинской должности, процентная надбавка за выслугу лет. ежемесячное денежное поощрение в размере одного оклада по воинской должности и ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в порядке, предусмотренном пунктами 109-110 настоящего Порядка, если федеральными законами и иными нормативными правовыми актами не установлено иное.
Анализ приведенных правовых норм в их взаимосвязи позволяет суду прийти к выводу, что для военнослужащего, зачисленного в распоряжение командира (начальника), окладом по ранее занимаемой воинской должности является оклад, который он получал, занимая эту должность, в том числе сохраненный.
Иное толкование, по убеждению суда, противоречит смыслу Постановления Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. № 305, изданному в целях обеспечения социальной защищенности военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск.
При этом суд считает, что военнослужащий, чьи занимаемые воинские должности дважды подверглись сокращению в силу государственной необходимости, не может находиться в худшем положении относительно военнослужащего, отказавшегося от назначения на воинскую должность с меньшим месячным окладом и зачисленного в распоряжение командира (начальника) непосредственно после первых проведенных организационно-штатных мероприятий.


Также суд полагает, что после освобождения от воинской ДОЛЖНОСТИ военнослужащий не может получать установленный по ней оклад, который он не получал, занимая воинскую ДОЛЖНОСТЬ и исполняя обязанности но ней.
Таким образом, поскольку в связи с организационно-штатными мероприятиями, проведенными в 2010 г. заявитель освобожден от воинской должности, занимая которую он получал сохраненный оклад (22 тарифный разряд), имеет право на
получение этого сохраненного оклада за все время своего нахождения в распоряжении командира (начальника).
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199. 258 ГПК РФ суд
РЕШИЛ:
Заявление признать обоснованным.
Обязать начальника ФКУ «Управление финансового обеспечения МО РФ
в установленном порядке произвести доплату денежного довольствия за период с 01 июля 2011 Г. по 11 августа 2011 г.. включительно, исходя из наличия права на получение денежного довольствия в соответствии с размером оклада по воинской должности старшего офицера отдела комплектования и учета численности (матросов и старшин) организационно-мобилизационного управления по которой был установлен 22 (двадцать второй) тарифный разряд.
В возмещение судебных расходов взыскать с ФБУ «Управление финансового обеспечения МО РФ» в пользу затраченную им при обращении в суд сумму государственной пошлины в размере 200 (двести) рублей.
Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в военный суд гарнизонный военный суд в течение десяти дней со дня его принятия в окончательной форме.
Верно:
Судья
гарнизонного военного суда
У меня ситуация пока проще. В распоряжении - с 2009 г., всё это время получаю сохранённый оклад, включая январь-март 2012 :D Чего и всем коллегам желаю :drink:

Добавлено спустя 29 минут 32 секунды:
Уважаемые форумчане, по поводу применения ПМО-2700 есть пару соображений. Да, он не вступил в силу установленным порядком и в связи с этим не должен бы применяться. Однако МО подписал его 30 декабря 2011 г. и приказал заместителям МО, главкомам, командующим, руководителям, командирам, начальникам обеспечить с 1 января 2012 г. выплату денежного довольствия военнослужащим в соответствии с Порядком, указанным в пункте 1 настоящего приказа. Могут ли они не выполнить этот приказ? Исходя из требований устава, не могут. И на сегодняшний день, худо ли - бедно, но выполняют. На сайте МО ПМО-2700 помещён в банк действующих документов (а не проектов,) на его основе создан справочник по выплатам. У нас в части, к примеру, кадровики получили целый толстенный талмуд от кадровиков округа с образцами проектов приказа МО на все случаи жизни, а также текстами ФЗ-306 и ПМО-2700. Явная незаконность этого приказа (позволяющая его не выполнять) не просматривается, так как в самом тексте приказа точно ничего незаконного нет, а Порядок разработан в соответствии с ФЗ-306. Судебных решений, признающих его незаконным, нет, поэтому он министром не отменён. И отдельные его статьи, насколько мне известно, судами тоже не отменялись (как это было с отдельными статьями ПМО-200). Да, наверное, и не могут пока рассматриваться в судах из-за невступления в законную силу. И это хорошо для всех нас, ИМХО: оклады по т.р. установлены, механизм всяких доп. и отд. выплат прописан, денюжка капает. А вот если мы посчитаем, что какой-то статьёй ПМО-2700 нарушаются наши права, то его нелегитимность будет дополнительным козырем, чтобы обратить решение суда в свою пользу. Давайте всё-таки биться не за собственно юридическую чистоту, а за использование несовершенства законодательства на пользу нашу и наших семей :drink:
Невозможно запихнуть незапихуемое.

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:23

#17587

Непрочитанное сообщение voin73 » 25 апр 2012, 21:03

удебных решений, признающих его незаконным, нет, поэтому он министром не отменён. И отдельные его статьи, насколько мне известно, судами тоже не отменялись (как это было с отдельными статьями ПМО-200). Да, наверное, и не могут пока рассматриваться в судах из-за невступления в законную силу. И это хорошо для всех нас, ИМХО: оклады по т.р. установлены, механизм всяких доп. и отд. выплат прописан, денюжка капает.
Все конечно хорошо, но теперь ЕРЦ удерживает в соответствии со ст.7 ПМО № 2700 с военного сколько захочет, невзирая на ГК, Закон о мат.ответственности и может удерживать переплату произведенную по их вине за 3 года. А то что ПМО № 2700 в таком подвисшем состоянии говорит об одном. Юристы в МО учатся у Мавроди.
Зря сидите! Ж\п в этом году не предвидится!

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#17588

Непрочитанное сообщение ingvar » 25 апр 2012, 21:10

но теперь ЕРЦ удерживает
Да не отдавайте! В чём проблема? Обжалуйте в суде, фиг заберут. Принесут всё назад на блюдечке с голубой каёмочкой. :D
Невозможно запихнуть незапихуемое.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#17589

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 апр 2012, 21:13

седой07,
я старую редакция не смотрел, читал только новую и не знаю как там ранее было, и потому свое мнение высказываю, опираясь на новую редакцию и что вижу, то и озвучиваю.

ingvar,
Уважаемые форумчане, по поводу применения ПМО-2700 есть пару соображений. Да, он не вступил в силу установленным порядком и в связи с этим не должен бы применяться. Однако МО подписал его 30 декабря 2011 г. и приказал заместителям МО, главкомам, командующим, руководителям, командирам, начальникам обеспечить с 1 января 2012 г. выплату денежного довольствия военнослужащим в соответствии с Порядком, указанным в пункте 1 настоящего приказа. Могут ли они не выполнить этот приказ? Исходя из требований устава, не могут.
как это? Никто не обязан выполнять незаконный приказ :shock: Это не боевой приказ, а НПА, обязательное к регистрации (прохождение правовой экспертизы) и не может выполняться, как де юре несуществующий.
Явная незаконность этого приказа (позволяющая его не выполнять) не просматривается, так как в самом тексте приказа точно ничего незаконного нет
да? незаконность я описал выше, а вот насчет незаконного в тексте, Вы его читали? 1 из пунктов противоречит ГК РФ ( изъятие или перерасчет ДД) + отпуск ветеранам БД и другие льготные он определяет как без содержания... Почитайте эту галиматью внимательно.
Судебных решений, признающих его незаконным, нет, поэтому он министром не отменён.
Вы о чем? Ни один суд не будет рассмаривать законность несуществующего де юре НПА. От Вас не ожидал такого :shock:

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Да не отдавайте! В чём проблема? Обжалуйте в суде, фиг заберут. Принесут всё назад на блюдечке с голубой каёмочкой
не отдавать можно то что у Вас просят вернуть, а они нагло изымают.. Вернут конечно, но только через суд
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Баралгин
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 17:18

#17590

Непрочитанное сообщение Баралгин » 25 апр 2012, 21:14

Опа, а что действительно отпуск ВБД отменён? Я имею ввиду его оплату.
Всё что не делается - то не делается.

АлексейГВ
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 20:55

#17591

Непрочитанное сообщение АлексейГВ » 25 апр 2012, 21:16

Доброго времени суток уважаемые форумчане! посоветуйте в решеини возникшей проблемной ситуации! нахожусь в распоряжении с октября 2010 года, воинское звание - майор, до сего времени получал исправно по денежному довольствию все что было положено распоряженцу, и вот как с 10 февраля 2012 г. по сегодняшний день 25 апреля 2012 г. денежное довольствие не начисляют (10 февраля последняя выплата)! до этого ситуация была прозрачна, так как задержка была для всех категорий в/сл, но сегодняшним числом были произведены начисления всем, за исключением некоторых в/cл находящихся в распоряжении, в том числе и мне! Ответов на этот вопрос пока никто дать не может, причинно-следственные связи мне так же не понятны! Исходя из действующего федерального закона который регламентирует порядок выплаты офицером в распоряжени - не выплатить просто не имею права, т.е. обязаны выплачивать полагающееся! или всетаки я заблуждаюсь? Помогите с посиком ответа! И как поступить в дальнейшей ситуации??
Спасибо!!! :(

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#17592

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 апр 2012, 21:16

Опа, а что действительно отпуск ВБД отменён? Я имею ввиду его оплату.
не отменен, пр 2700 определяет дополнительные отпуска как без содержания :D
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Баралгин
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 17:18

#17593

Непрочитанное сообщение Баралгин » 25 апр 2012, 21:18

А ФЗ "О ветеранах" что об этом говорит?
Всё что не делается - то не делается.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#17594

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 апр 2012, 21:21

АлексейГВ,
Все положено в соответствии с п 28 ФЗ 306 У вас какая то проблема с ЕРЦ, Вам сюда надо ЕРЦ. Проблемы начисления и задержки ДД или сюда Горячая линия ЕРЦ 8-800-200-22-06 (звонок бесплатный)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Рифкатович,
там 35 суток без содержания как и было, есть ФЗ О статусе или ФЗ О воинской обязанности, не помню в каком из них, там 15 суток определено, образка от ФЗ О ветеранах, потому как с содержанием
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

АлексейГВ
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 20:55

Re: Денежное довольствие в распоряжении

#17595

Непрочитанное сообщение АлексейГВ » 25 апр 2012, 21:24

Возможно, только почему то проблема с ЕРЦ возникла у небольшого числа военнослужащих и именно почему то находящихся в распоряжении! :(
есть неподтвержденные данные, что было указание командира на сей факт! но это пока что неподтвержденные, но заставляют уже начать волноваться!

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#17596

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 апр 2012, 21:35

ingvar,
Спасибо за выложенное решение, я с ним в теме ранее ознакомился. Это был 2011 г.
Да, забыл сообщить, что в 2009 году будучи в распоряжении, я уже выиграл судебный процесс по вопросу сохранения мне оклада по прежней должности по боковику. Но тогда действовал ПМО 200....
28.04. у меня первое заседание в ГВС, буду держать в курсе.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#17597

Непрочитанное сообщение ingvar » 25 апр 2012, 21:40

а вот насчет незаконного в тексте,
Я имею ввиду сам текст приказа (там всего 2 пункта), а не его приложения ;)
Ни один суд не будет рассмаривать законность несуществующего де юре НПА.
Суд рассматривает любое обращение. Если кто-то обратиться с обжалованием приказа, он будет судом рассмотрен и признан незаконным, кто ж спорит. Но никто ещё не обращался.
не отдавать можно то что у Вас просят вернуть, а они нагло изымают.. Вернут конечно, но только через суд
Странно. Я разве не то же самое написал? :? Надо всё-таки и Вам читать всё в целости, а не по фразам :)

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Никто не обязан выполнять незаконный приказ
Не дай Бог, если это будет в отношении ПМО-2700. Не видать нам тогда ДД :(
Невозможно запихнуть незапихуемое.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#17598

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 апр 2012, 21:43

Возможно, только почему то проблема с ЕРЦ возникла у небольшого числа военнослужащих и именно почему то находящихся в распоряжении! есть неподтвержденные данные, что было указание командира на сей факт! но это пока что неподтвержденные, но заставляют уже начать волноваться!
вот и позвоните, уточните в кулл центре в чем проблема
Да, забыл сообщить, что в 2009 году будучи в распоряжении, я уже выиграл судебный процесс по вопросу сохранения мне оклада по прежней должности по боковику. Но тогда действовал ПМО 200....
дык и редакция ПП 305 была явно другой, иногда достаточно одной запятой, чтобы изменить смысл
Я имею ввиду сам текст приказа (там всего 2 пункта), а не его приложения
дык приложения вводятся в действие самим приказом, отдельно не существуют :D
Суд рассматривает любое обращение. Если кто-то обратиться с обжалованием приказа, он будет судом рассмотрен и признан незаконным.
конечно примет к рассмотрению, только будет Определение в отказе как невозможным обжаловать несуществующий приказ
Странно. Я разве не то же самое написал? Надо всё-таки и Вам читать всё в целости, а не по фразам
Вы написали не отдавайте...
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#17599

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 апр 2012, 21:55

satrap71,
"дык и редакция ПП 305 была явно другой, иногда достаточно одной запятой, чтобы изменить смысл".
Я же уже спрашивал:
"в чем принципиальное отличие ПП 305 в ред. 2008 г. от ПП РФ 305 в ред.от 31.01.2012 г., за исключением отмены ЕДП и замены множественного числа "воинские должности". Никакой." В правом поле никакой разницы не вижу.
А вы не ответили .....
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#17600

Непрочитанное сообщение ingvar » 25 апр 2012, 22:07

только будет Определение в отказе как невозможным обжаловать несуществующий приказ
Ну что Вы? Такого основания в ГПК нет. Рассмотрят и примут решение :)
Вы написали не отдавайте...
Остаётся повторить:
Надо всё-таки и Вам читать всё в целости, а не по фразам
Да не отдавайте! В чём проблема? Обжалуйте в суде, фиг заберут. Принесут всё назад на блюдечке с голубой каёмочкой
Невозможно запихнуть незапихуемое.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#17601

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 апр 2012, 22:16

Блин, нихера не понял
в Законах изменений не было, только хер Табуреткин решил что он круче Президента и Правительства :D
А вы не ответили .....
ответил
Ну что Вы? Такого основания в ГПК нет. Рассмотрят и примут решение
знаете лень копаться, да и смысла не вижу на это время тратить
Остаётся повторить:
не надо у меня по русскому было 5, применение глагола Не отдавайте тут не уместно, поскольку данное действие подразумевает именно неотдачу, а тут нас никто не спрашивает :)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#17602

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 апр 2012, 22:22

satrap71,
Простите, за назойливость, так в чем правовое отличие ПП 305 в ред. 2008 г. от ПП РФ 305 в ред.от 31.01.2012 г., за исключением отмены ЕДП и замены множественного числа "воинские должности".
Мне крайне важно усвоить это для уточнения позиции в суде....
Безнаказанность порождает вседозволенность

Аватара пользователя
Баралгин
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 17:18

#17603

Непрочитанное сообщение Баралгин » 25 апр 2012, 22:27

в Законах изменений не было, только хер Табуреткин решил что он круче Президента и Правительства
Так что, сейчас моно подарить этот отпуск? Или идти без бабла. Негусто... Ладно, поштудирую ФЗ "О ветеранах", хотя там вроде бы и говорилось о гражданских - что отпуск без содержания. Про военных там вроде не уточнялось ИМХО.
Всё что не делается - то не делается.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#17604

Непрочитанное сообщение satrap71 » 25 апр 2012, 22:29

седой07,
я уже отвечал, а Вы проигнорировали и Вам явно лень искать ответ, но я повторю: я не знаю как было в тарой редакции, внимательно изучил лишь уже в редакции и пришел к выводу, что с такой формулировкой никак не положено сохранение.

Добавлено спустя 44 секунды:
Рифкатович,
ничего не надо дарить, не может МО отменять ФЗ, потому его 2700 никак и не пройдет минюст
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

седой07
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 09:38

#17605

Непрочитанное сообщение седой07 » 25 апр 2012, 22:36

satrap71,
Да нет же, Вы же не ответили... ( если не читали старую редакцию...). Я перед тем, как задать вопрос ( "в чем принципиальное отличие ПП 305 в ред. 2008 г. от ПП РФ 305 в ред.от 31.01.2012 г., за исключением отмены ЕДП и замены множественного числа "воинские должности".) внимательно изучил обе редакции ПП 305 и не нашел юридически значимой разницы, кроме отмены ЕДП....
А перед постановкой вопроса я пересмотрел эту тему по ветке с 2012 года.
Безнаказанность порождает вседозволенность

Андрей (ЧЧ)
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 23:59

#17606

Непрочитанное сообщение Андрей (ЧЧ) » 25 апр 2012, 23:08

Не было времени прочитать предыдущую дискуссию, но хочу предложить Вам в помощь положительное судебное решение (которое мне лично нравится, как лицу заинтересованному; надеюсь, понравится и Вам
Спасибо за решение. Что-то похожее у меня есть уже.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
ingvar,
Спасибо за выложенное решение, я с ним в теме ранее ознакомился. Это был 2011 г.
Да, забыл сообщить, что в 2009 году будучи в распоряжении, я уже выиграл судебный процесс по вопросу сохранения мне оклада по прежней должности по боковику. Но тогда действовал ПМО 200....
28.04. у меня первое заседание в ГВС, буду держать в курсе.
Аргументировать сохранение оклада чем будете?

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
satrap71,
Простите, за назойливость, так в чем правовое отличие ПП 305 в ред. 2008 г. от ПП РФ 305 в ред.от 31.01.2012 г., за исключением отмены ЕДП и замены множественного числа "воинские должности".
Мне крайне важно усвоить это для уточнения позиции в суде....
Я не вижу отличий. Привели формулировки в соответствие с 306-ФЗ

Аватара пользователя
slavok
Заслуженный участник
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 01:47
Откуда: Московская область

#17607

Непрочитанное сообщение slavok » 25 апр 2012, 23:54

в распоряжени - не выплатить просто не имею права, т.е. обязаны выплачивать полагающееся! или всетаки я заблуждаюсь?
. ...как ни странно, но Вы правы!

Помогите с посиком ответа! И как поступить в дальнейшей ситуации??
Ответ: прямая дорога в суд!
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец

АлексейГВ
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 20:55

#17608

Непрочитанное сообщение АлексейГВ » 26 апр 2012, 00:33

а кто поможет с формулировкой. может ссылочкой кто поделится, на образец написания заявления в суд по данному вопросу!?

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
интересно. а кто-нибудь из читателей форума сталкивался с подобного рода проблемной ситуацией? поделитесь опытом, как решился вопрос, чем закончились звонки и переговоры с ЕРЦ? и как долго по времени?! :?

Аватара пользователя
slavok
Заслуженный участник
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 01:47
Откуда: Московская область

#17609

Непрочитанное сообщение slavok » 26 апр 2012, 01:21

чем закончились звонки и переговоры с ЕРЦ?
...ни чем!

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
поделитесь опытом,
...делюсь - тута, на форуме, все есть!
"Не знание законов не освобождает от ответственности. Зато знание - запросто!" Станислав Ежи Лец

andbo911
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:44

#17610

Непрочитанное сообщение andbo911 » 26 апр 2012, 06:25

Рифкатович,
ничего не надо дарить, не может МО отменять ФЗ, потому его 2700 никак и не пройдет минюст
А что он еще Минюст не прошел?


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей