Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[iris1iris]

Обратите внимание Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ. А исчисление происходит всего один раз в момент назначения пенсии. А далее идут выплаты. Таким образом законадатель официально подтвердил, что нововведения по 0,54 только для тех, кто увольняется с 1 января 2012 года.

Да, и само название Постановления говорит о НАЗНАЧЕНИИ и выплате. Поэтому соответствует тому, что утверждаете Вы.
Начну своё выступление со слов: суть спора о восстановление права на исчисление пенсии заключается в том, правомерно ли Ответчик придал обратную силу новациям в законе №4468-1, включенным туда после 01.01.2012 года. и применил их, выплачивая мне пенсию. А дальше уже буду обосновывать свою позицию, делая упор именно на действии законодательства во времени, на соответствии придания обратной силы закону с точки зрения Конституции и КС, соответствия Соглашению СНГ от 15 мая 1992г. и далее по убывающей юридической силе.
Новаций, связанных с №306-ФЗ, я не оспариваю.

[andrej907]

постановление правительства РФ №524 с комментариями:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 2000 г. N 524
ОБ ОТДЕЛЬНЫХ ВЫПЛАТАХ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 01.07.2002 N 486, от 11.12.2002 N 882, от 08.08.2003 N 475, от 22.12.2004 N 829, от 30.12.2005 N 847, от 02.10.2009 N 774, от 16.04.2011 N 273, от 06.10.2011 N 824, от 30.12.2011 N 1236, от 31.01.2012 N 60)

В соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить:
Правила исчисления выслуги лет для назначения процентной надбавки за выслугу лет военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, согласно приложению N 1;
Правила выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, премии за образцовое выполнение воинского долга согласно приложению N 2;
Правила оказания военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, материальной помощи согласно приложению N 3;

РЕФЕРЕНТ: Абзацы второй - четвертый пункта 1 признаны утратившими силу Постановлением Правительства РФ от 31.01.2012 N 60.
Изменения, внесенные указанным Постановлением, распространяются на правоотношения, возникшие с 01.01.2012, а в отношении лиц, указанных вчасти 2 статьи 7 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и частях 2 и 3 статьи 20 Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", применяются с 01.01.2013 (пункт 6 Постановлением Правительства РФ от 31.01.2012 N 60).
Данные изменения не распространяются на сотрудников федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, таможенных органов Российской Федерации и органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ (пункт 5Постановлением Правительства РФ от 31.01.2012 N 60).

[ЮрМих]

Вот, что написано в трудовом кодексе.
Статья 424. Применение настоящего Кодекса к правоотношениям, возникшим до и после введения его в действие
Настоящий Кодекс применяется к правоотношениям, возникшим после введения его в действие.
Если правоотношения возникли до введения в действие настоящего Кодекса, то он применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения его в действие.
И вот что написано по данному поводу в Определении ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 июня 2003 года: Трудовой кодекс РФ введен в действие с 1 февраля 2002 г., и, следовательно, его нормы не применимы к правоотношениям, возникшим до 01.02.2002.
Оснований для признания этого вывода суда неправильным не установлено.
То есть ссылаясь на ст 4 ГК РФ, указать, что в 306 ФЗ нет придания хоть какой-нибудь статье обратной силы. А раз в законе не указано на какие правоотношения он действует, то применима ст 4 ГК РФ.

[venta]

И прочитать, что указано в статье 11 ТК

[iris1iris]

указать, что в 306 ФЗ нет придания хоть какой-нибудь статье обратной силы.

Всё же предпочту не трогать 306-ФЗ. Постановления Правительства, изданные во исполнение этого Закона, как раз устанавливают новые ОД и ОЗ, оспаривать которые я не намерена. Как и те пункты 309-ФЗ, которые предписывают пересмотр пенсии на основании этих новых окладов. Так что буду продолжать бить "в одну точку": уровень пенсии снизился по отношению к ДДИП действующих в/с. Новациям в №4468-1 законодателем обратная сила не придана. Ответчик самоуправно применил эти новации, пересмотрев мои пенсионные права, тем самым заново назначив пенсию, нарушив №166-ФЗ.

[xyz]

Честно говоря меня настолько "вышибают из седла" эти циничные судоразборки, что едва хватает терпения, чтобы не нарваться на арест за нарушение судебного "беспорядка". Увы, я к сожалению далёк от юриспруденции

Так Вы же сами вбили себе в голову, что служить много не надо было, а нужно было уволиться до 1.01.2012

[xyz]

На все выпады по поводу того, что "старые" пенсы хотят получать больше "новых", спокойно отвечайте - Все претензии к законодателю, это законодатель ввёл ограничения к ДДИП, а закон обратной силы не имеет.

Если бы законодатель хотел превратить одних в белых и пушистых, а других обвести вокруг пальца, то тогда и пенсии пришли бы такие, о которых мечтается. Однако, заплатили то, о чем и говорится в законе. Если уж бороться, так бороться с к - 0.54, а не "топить" своих товарищей

[iris1iris]

Если уж бороться, так бороться с к - 0.54, а не "топить" своих товарищей

Никто никого не "топит". Товарищам никто в суд дорогу не закрывает. Или Вы предлагаете что?

[pava2602]

Если уж бороться, так бороться с к - 0.54, а не "топить" своих товарищей

Никто не собирается "топить" товарищей. Что здесь непонятно: есть новые НПА и это право государства. Если Вы уволились в новых условиях и с этим согласились (будучи военнослужащим), то перспектив по отмене 0,54 объективно не вижу. Все законно, хотя и не справедливо. А в случае с уволившимися до 1.01.12 явно нарушение закона. И вина здесь целиком и полностью лежит на законодателях.

[iris1iris]

Что здесь непонятно: есть новые НПА и это право государства. Если Вы уволились в новых условиях и с этим согласились (будучи военнослужащим), то перспектив по отмене 0,54 объективно не вижу.

Есть объективная причина для отмены. Это Соглашение стран-участниц СНГ от 15 мая 1992 года, где прямо указано, что уровень пенсионного обеспечения в национальных законодательствах не должен быть ниже, чем уровень пенсий военных в СССР. Тогда минимальная пенсия от ДДИП действующих в/с была 40%. А сейчас, с учётом 0,54, стала 27%. Так что, при выходе на пенсию, как только эти 0,54 будут применены, велкам в суд, отстаивать свои права.

[НиколаПитер]

Плевал я на все карточки, жить надо честно, первыый раз я пошёл против произвола в 1991 году

Виноват!
Жаловались военпенсы, и я в том числе, все мало - пулучите!
Спешите, братья - военпенсы получить от царя Бориски и его ставленника заслуженное за тридцать календарей, у кого и больше, за труд ратный - добро!
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 февраля 2012 г. N 139
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 6 МАЯ 1994 Г. N 460
Правительство Российской Федерации постановляет:
Внести в постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 1994 г. N 460 "О нормах расходов денежных средств на погребение погибших (умерших) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, федеральных органов налоговой полиции и таможенных органов, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, уволенных с военной службы (службы), а также на изготовление и установку надгробных памятников" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 3, ст. 232; 2002, N 40, ст. 3933; 2004, N 8, ст. 663; 2005, N 51, ст. 5550; 2006, N 33, ст. 3639; 2009, N 43, ст. 5078; 2010, N 43, ст. 5516; 2011, N 14, ст. 1938) следующие изменения:
а) в абзаце тринадцатом пункта 1 цифры "13845" и "19170" заменить соответственно цифрами "14676" и "20321";
б) в пункте 2:
в абзаце втором цифры "19170" заменить цифрами "20321";
в абзаце третьем цифры "24495" заменить цифрами "25365".
Председатель Правительства Российской Федерации В.ПУТИН
По размеру, в аккурат разница в двадцать раз мешьше- ежемесячной недоплаты пенсии подполковнику!
Правительство - оно "правильное" ничего для не жаеет- последнюю рубашку снимает, все для нас!
Надо же и даже рубчик добавили к круглой цифре!
Надеюсь я правильно прочитал кого именно касается изменение?

[alex56]

Виноват!

вот именно.
Ветка не та раз. За одно почитайте п. 21, 22, 23 ПП 941 от 1993 г. При нынешнем размере пенсии там суммы возможно больше будут. Кстати если почитать п. 21 внимательно, то на членов семьи пенсионера тоже выплаты положены.

[direktor52]

НиколаПитер,
Виноват!
Жаловались военпенсы, и я в том числе, все мало - пулучите!
Спешите, братья - военпенсы получить от царя Бориски и его ставленника заслуженное за тридцать календарей, у кого и больше, за труд ратный - добро!
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 февраля 2012 г. N 139
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 6 МАЯ 1994 Г. N 460
Правительство Российской Федерации постановляет:
Внести в постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 1994 г. N 460 "О нормах расходов денежных средств на погребение погибших (умерших) военнослужащих[/quote]
Ну спасибо блин... поздравил

[anffan]

Кстати если почитать п. 21 внимательно, то на членов семьи пенсионера тоже выплаты положены.

Написано, действительно, "черным по белому", только как это понимать (особенно чьей пенсии ко дню смерти)? Чего-то намудрили...

[ЮрМих]

На все выпады по поводу того, что "старые" пенсы хотят получать больше "новых", спокойно отвечайте - Все претензии к законодателю, это законодатель ввёл ограничения к ДДИП, а закон обратной силы не имеет.

Если бы законодатель хотел превратить одних в белых и пушистых, а других обвести вокруг пальца, то тогда и пенсии пришли бы такие, о которых мечтается. Однако, заплатили то, о чем и говорится в законе. Если уж бороться, так бороться с к - 0.54, а не "топить" своих товарищей

Ну читайте ПП 275. Стимулы мы уже заслужили. Их поменяли для тех, кто служит. Если им не нравиться пусть увольняются по невыполнению условий контракта со стороны государства и остаются с пенсиями как до 1 января 2012 года. Но срок у них был три месяца - они этого не сделали. То есть согласились на меньшие пенсии, чем мы уволившиеся до 1 января 2012 года. У нас 100% пенсия. У них тоже 100% пенсия будет, только наполнение другое. И если нас притягивают к ним, то мы стали получать 37% от пенсии а они 100%, но в рублях это одинаково. Как Вам это не понятно. Если далее угрозы изменяться, станет их ещё меньше, то законодатель опять снизит стимулы проходения службы по пенсии. Но для тех кто служит. Таким образом например введут очередной коэфициент 0,45% с 2015 года из-за того, что Америка развалиться. Тогда получиться нам опять снизят и мы станем получать вообще 15%, те, кто уволился с 1 января 2012 года 45%, а те кто уволиться 1 января 2015 года 100% пенсии, но в рублях будет одинаково. Поймите, наши стимулы были высокими, потому, что сложная обстановка в стране, в мире и.т.д. И мы служили в этот период и заслужили свои стимулы к пенсии, которые стали константами. С 1 января 2012 года стимулы изменились для тех кто служит с 1 января 2012 года. Обстановка улучшилась в мире и для страны, опасности стали меньше, из-за этого стимулы снижаются. И если не хочешь получать сниженные стимулы, увольняйся и остовайся с тем , что уже заслужил. а нет - значит ты согласился с новыми стимулами.
У тех, кто остался служить есть другая причина теперь судиться. Закон запрещает выплачивать пенсии которые резко снижают уровень жизни. Если до 1 января замкомполка получал 24000 р в месяц и уходил на пенсию 8000 р, т.е. уровень достатка снижался в 3 раза, То сейчас замкомполка со всеми выплатами в среднем получает примерно 120 тысяч р, но если он уходит на пенсию то сразу уходит на 15000р. Снижение в 8 раз. Вот на чем они могут судиться.

[loco2.0]

И вина здесь целиком и полностью лежит на законодателях.

И еще на тех, кто пока служит и на пенсию не ушел и двумя руками вцепился в сильно увеличенное ДД и совсем забыл (а скорей всего даже и не думал) о том, что завтра он станет пенсионером. Но тут нужно сказать, что действующим морально легче перенести этот 0,54, т.к. во время службы хоть немного, да получали приличные зарплаты, чего нельзя сказать об уже пенсионерах.

P.S. Я не делю пенсионеров на "до 1 января" и "после 1 января" - но правительство их очень даже разделило, хотя никогда никому в этом не признается.

[Nik56]

Поэтому в указанной части на данное Определение КС лучше не ссылаться, дабы не вводить суд в заблуждение.

Уважаемый, AlexeyS! А давайте внимательно прочитаем приведённый Вами пример. "4... Что касается Соглашения между государствами... при их переезде из одного государства Содружества в другое: законодательство соответствующего государства должно предусматривать уровень гарантирования прав военнослужащих и их семей не ниже установленного ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР." Да и пусть этим гражданам, уже РФии, устанавливают уровень гарантирования прав военнослужащих и их семей не ниже установленного ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР. А, посколькуи в соответствии Конституции РФ, все граждане этой самой РФ равны, постольку и всем остальным гражданам РФ должны быть гарантированы права военнослужащих и их семей не ниже установленного ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР. По моему-это железобетонная логика. Будет желание, оппонируйте.

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:

И вина здесь целиком и полностью лежит на законодателях.

Атаких виноватых и надо лечить с помощью ГК и УК!

[iris1iris]

Атаких виноватых и надо лечить с помощью ГК и УК!

Да, после суда первой инстанции, если откажут, буду обращаться в ГП и СК РФ. У меня сейчас пока нет документов, как мне назначалась и пересматривалась пенсия за всё время нахождения на пенсии. Хотя такой запрос в ЦПО мной был отправлен. Письменные возражения ответчика в суд не поступили в указанный судом срок. Пусть это не является нарушением ГПК, но отношение ответчика к суду и истцу показательно. То есть, получу в суде документы, подтверждающие противоправные действия ответчика и в ГП и СК РФ по признакам преступления по ст. 330 УК и 136 уК.
Начну со слов: в ходе судебного заседания мне стали известны сведения и доступны документы о противоправных действиях и т.д.
Где-то мне попадалась и для военных указание, что нельзя исполнять противозаконные приказы. У сотрудников МВД это пункты 1 и 4, статьи 6 закона "О полиции".

1. Полиция осуществляет свою деятельность в точном соответствии с законом.
4. Сотрудник полиции не может в оправдание своих действий (бездействия) при выполнении служебных обязанностей ссылаться на интересы службы, экономическую целесообразность, незаконные требования, приказы и распоряжения вышестоящих должностных лиц или какие-либо иные обстоятельства.

Попробую образно объяснить, что проделал ответчик, так как многие имеют авто, это будет наглядно.
Представьте, что вы приезжаете на заправку с пятью литрами бензина в баке, отдаете талончик заправщику на 10 литров. Он вам наливает пять. На ваши вопросы, почему не долили 5 литров, заправщик указывает вам, что бензина в баке стало больше, чем было, когда вы приехали на заправку. Вы говорите, что надо было налить 10 литров, а он отвечает, что в баке у вас и есть 10 литров.

[patronspb]

Так может всё-таки талончик "просрочен", а Вам (по доброте душевной) налили 5 литров, потому что больше не смогли. Хотя судя по тому, как наши суды "разбираются" в тонкостях военного пенсионного законодательства именно подобными примерами и следует оперировать . Мне больше нравится сравнение с судейскими ДД и пожизненным денежным содержанием.

[xyz]

Ну читайте ПП 275. Стимулы мы уже заслужили. Их поменяли для тех, кто служит. Если им не нравиться пусть увольняются по невыполнению условий контракта со стороны государства и остаются с пенсиями как до 1 января 2012 года. Но срок у них был три месяца - они этого не сделали. То есть согласились на меньшие пенсии, чем мы уволившиеся до 1 января 2012 года. У нас 100% пенсия. У них тоже 100% пенсия будет, только наполнение другое. И если нас притягивают к ним, то мы стали получать 37% от пенсии а они 100%, но в рублях это одинаково. Как Вам это не понятно. Если далее угрозы изменяться, станет их ещё меньше, то законодатель опять снизит стимулы проходения службы по пенсии. Но для тех кто служит. Таким образом например введут очередной коэфициент 0,45% с 2015 года из-за того, что Америка развалиться. Тогда получиться нам опять снизят и мы станем получать вообще 15%, те, кто уволился с 1 января 2012 года 45%, а те кто уволиться 1 января 2015 года 100% пенсии, но в рублях будет одинаково. Поймите, наши стимулы были высокими, потому, что сложная обстановка в стране, в мире и.т.д. И мы служили в этот период и заслужили свои стимулы к пенсии, которые стали константами. С 1 января 2012 года стимулы изменились для тех кто служит с 1 января 2012 года. Обстановка улучшилась в мире и для страны, опасности стали меньше, из-за этого стимулы снижаются. И если не хочешь получать сниженные стимулы, увольняйся и остовайся с тем , что уже заслужил. а нет - значит ты согласился с новыми стимулами. У тех, кто остался служить есть другая причина теперь судиться. Закон запрещает выплачивать пенсии которые резко снижают уровень жизни. Если до 1 января замкомполка получал 24000 р в месяц и уходил на пенсию 8000 р, т.е. уровень достатка снижался в 3 раза, То сейчас замкомполка со всеми выплатами в среднем получает примерно 120 тысяч р, но если он уходит на пенсию то сразу уходит на 15000р. Снижение в 8 раз. Вот на чем они могут судиться.

Мы ровесники, 20 лет выслуги у меня было еще в 1998 году, я до сих пор служу. Какие к лешему стимулы????? Чем Вы лучше меня????? Ну, с каких таких делов моя полная пенсия будет ниже или равна минимальной????? Даже, если бы законодатель сошел с ума и решил сделать так, как Вы мечтаете, то пенсию Вы бы и получили соответственно мечтам.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Попробую образно объяснить, что проделал ответчик, так как многие имеют авто, это будет наглядно.Представьте, что вы приезжаете на заправку с пятью литрами бензина в баке, отдаете талончик заправщику на 10 литров. Он вам наливает пять. На ваши вопросы, почему не долили 5 литров, заправщик указывает вам, что бензина в баке стало больше, чем было, когда вы приехали на заправку. Вы говорите, что надо было налить 10 литров, а он отвечает, что в баке у вас и есть 10 литров.

Заправщик то наливает Вам 20 литров. Вы говорите, что надо было 40, но заправщик говорит, что он и так Вам налил в 2 раза больше. Вот так то по правде будет.

[iris1iris]

Мне больше нравится сравнение с судейскими ДД и пожизненным денежным содержанием.

Боюсь, что такое сравнение судье не понравится. А вот ПКС по судьям обязательно приложу. Там как раз речь идёт о действии законодательства во времени и о неправомерности придания закону обратной силы.

Мы ровесники, 20 лет выслуги у меня было еще в 1998 году, я до сих пор служу.

Скажите, это Ваше решение? Или Вас кто-то к этому принуждал? Почему Вы не хотите принимать последствия своего выбора и решения?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Заправщик то наливает Вам 20 литров. Вы говорите, что надо было 40, но заправщик говорит, что он и так Вам налил в 2 раза больше. Вот так то по правде будет.

Нет, заправщик упирает на то, что в баке бензина стало больше, и именно столько, сколько было указано в талоне - 10 литров.

[xyz]

Нет, заправщик упирает на то, что в баке бензина стало больше, и именно столько, сколько было указано в талоне - 10 литров.

Значит, Вам не повысили пенсию почти в 2 раза? А наоборот понизили в 2 раза? Выдали половину старой и сказали, что в карманах то стало больше? Вот и вся Ваша логика.

[tala57]

Все судьи всё прекрасно понимают, но сделать-то в принципе ничего не могут.Любое положительное решение для нас победа, а для них смертный приговор. А они ведь то же жить хотят и хорошо жить. Легче вынести не правосудное решение, ведь за это не накажут не морально, не рублём, без работы не останутся.Зачем заведомо идти на конфликт, разбираться, что входит в уровень, от каких параметров он зависит и, что будет если хотя бы один из параметров изменить в меньшую сторону. Зарплата у судьи от этого не уменьшится
.

Мы ровесники, 20 лет выслуги у меня было еще в 1998 году, я до сих пор служу.

Судя по этому выслуги-то уже 34 годика да плюс младенческий возраст. Пора бы и на покой, подумать о вечном, а то можно и на службе сыграть ....

[xyz]

Судя по этому выслуги-то уже 34 годика да плюс младенческий возраст. Пора бы и на покой, подумать о вечном, а то можно и на службе сыграть ....

34 года и есть, нахожусь в распоряжении командира, жду обеспечения жильем.

[iris1iris]

Значит, Вам не повысили пенсию почти в 2 раза? А наоборот понизили в 2 раза? Выдали половину старой и сказали, что в карманах то стало больше? Вот и вся Ваша логика.

Вот-вот, это и есть Ваша логика заправщика: в баке бензина стало в два раза больше? Больше. Столько же, сколько указано в талоне 10 литров? Десять. Вот и езжай отсюда. А пять литров недолива - это заправщику за "сообразительность".

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Зачем заведомо идти на конфликт, разбираться, что входит в уровень, от каких параметров он зависит и, что будет если хотя бы один из параметров изменить в меньшую сторону. Зарплата у судьи от этого не уменьшится

Гоните, пожалуйста, такие мысли прочь. Все и всё мы знаем, но не надо зацикливаться. Это как со смертью, все и всё ведь знаем, но в гроб не ложимся и ручки не складываем.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

нахожусь в распоряжении командира, жду обеспечения жильем.

Вы бы хоть с ЮрМихом посоветовались. Он, вроде, отсудил. Или Вам есть где жить и в распоряжении находиться удобно?

[engiminer]

Не следовало бы вносить раскол в сообщество военных пенсионеров и делить их на до 01 01 2012 г. и после . Власть ,в том числе и судебная , никогда не согласится с тем ,чтобы пенсионер уволившийся после 2012 г. получал в два раза меньше того ,кто уволился ранее. Поэтому любой успех в отстаивании своих прав –общий успех.
На данном форуме сложилась активная ,юридически грамотная группа ,которая считает , что закону не придана обратная сила и действует соответственно этому. Кто запрещает тем ,кто еще только собирается на пенсию ,выступить в суде по факту необоснованно низкого снижения « коэффициента замещения » относительно других социальных групп или еще по каким –то основаниям.

[tala57]

Кто запрещает тем ,кто еще только собирается на пенсию ,выступить в суде по факту необоснованно низкого снижения « коэффициента замещения » относительно других социальных групп или еще по каким –то основаниям.

Запрещать не запрещают, но попробуй выступи. Сулима недавно выступил и уже по состоянию здоровья уволен /инф. с форума МО/.

[patronspb]

Пенсия составляет 27 - 46% от ДД в распоряжении (а в РКС и меньше, за счёт полярок) да и выслуга до 32-х лет лишней не бывает, поэтому если есть жильё и нет перспектив с трудоустройством, можно понять "армию" распоряженцев . Государство трудно понять...

[grayvor]

А если есть где жить, имея формальное право на обеспечение жильём, получая зарплату, из которой не надо отстёгивать за жильё

При этом рискуя это самое жилье никогда не получить (в свете последних "инициатив" МО РФ) - очень даже не лучше. С полной выслугой мне, например, достаточно на работу за 25 тыр устроиться, чтобы вместе с пенсией получать чуть побольше, чем сейчас получаю ДД. Люди, имеющие право на пенсию (в подавляющем большинстве) не увольняются не из-за "гигантского" ДД, а из-за "негде жить".

[xyz]

Вы бы хоть с ЮрМихом посоветовались. Он, вроде, отсудил. Или Вам есть где жить и в распоряжении находиться удобно?

Мне никто и не отказывает, просто, говорят, что надо подождать. Жить мне есть где, но лучше жить в своем жилье в избранном месте и получать далеко не маленькую пенсию.