Денежная компенсация за поднайм жилья

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#4591

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 апр 2012, 12:56

простите, но пока это Ваши утверждения, можно ссыль на данное разъяснение? спс :)
посмотреть можно тут Бюллетень Верховного Суда Российской Федерации. 2001. N 11. С. 20.
у нас право не прецендентное,
это, слава Богу, да но в данном случае касаемся общего вопроса...

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#4592

Непрочитанное сообщение ingvar » 28 апр 2012, 13:25

Не переезжая в другой населенный пункт, проживая в той же местности, где проживают и другие военнослужащие части, где воинская часть предоставляет им жилые помещения или где военнослужащий проживал до поступления на военную службу, военнослужащий не изменяет своих жилищных условий и, следовательно, не приобретает тех же прав, что и военнослужащие, переехавшие к новому месту жительства в связи с переводом по службе.
Не понимаю, как можно основываться на документе, не имеющем отношения к рассматриваемому случаю? В/ч жилых помещений Абдрахману не предоставляет (признан нуждающимся в служебке). Абдрахман не проживал в Москве до поступления на военную службу. Теперь развёлся, выписался от бывшей тёщи, прописался при части, опять же признан нуждающимся и, следовательно, изменил свои жилищные условия и приобрёл те же права, что и военнослужащие, переехавшие к новому месту службы, т.е имеет полное право на ДК.
если в судебном порядке будет установлено, что по месту несения службы жильем не обеспечен и в последние 5 лет жилищных условий не ухудшал, то по решению суда такая выплата возможна
А это откуда? 5-летний срок после НУЖУ установлен ЖК только для принятия на учёт в качестве нуждающихся, а Абдрахман уже на такой учёт принят. Вы считаете, что он в течение 5 лет должен за свой счёт жильё снимать?
не прибытие к новому месту службы - основание для отказа в выплате поднаема,
Само по себе неприбытие - не основание. Будет основанием, только если
Не переезжая в другой населенный пункт, проживая в той же местности, где проживают и другие военнослужащие части, где воинская часть предоставляет им жилые помещения или где военнослужащий проживал до поступления на военную службу
будьте готовы рассматривать вопросы фиктивности/не фиктивности развода,
Презумпцию невиновности в Конституции отменили??? Когда? :lol:
наличия в собственности у бывшей жены жилых помещений и момент возникновения у нее права на них и так далее.
Наверное рассмотрели, раз
ЦЖК был поставлен на учет в кач-ве нуждающегося в служебном жилом помещении
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
rombak
Постоянный участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 17:27

#4593

Непрочитанное сообщение rombak » 28 апр 2012, 18:30

10 мин. назад, капнул поднаем за январь-март 2012 года. Бел. ВМБ :drink:

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4594

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 апр 2012, 08:41

5-летний срок после НУЖУ установлен ЖК только для принятия на учёт в качестве нуждающихся
Да и то, только для жилья по соц.найму или в собственность. Для служебного жилья 5 летнего срока не существует: сегодня я продал квартиру по месту службы, а завтра имею право быть признан нуждающимся в служебном жилье.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

pers01
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:45

#4595

Непрочитанное сообщение pers01 » 29 апр 2012, 09:35

Сегодня скинули поднаем январь. февраль, март. ФБУ УФО по Приморскому краю.
Прошу прощения, а не уточните место вашей службы (Владик, Большой Камень, Фокино)???

Аватара пользователя
Лана Лященко
Постоянный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 01:56

#4596

Непрочитанное сообщение Лана Лященко » 29 апр 2012, 10:28

место вашей службы (Владик, Большой Камень, Фокино)???
Уссурийск нервно курит в сторонке=) компенсации в этом году не видели :o

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4597

Непрочитанное сообщение satrap71 » 29 апр 2012, 10:36

Уссурийск нервно курит в сторонке=) компенсации в этом году не видели
за то у Вас тигры красивые :)

Ну а если серьезно, теребите свое УФО, может им чего нужно? Может сроки договоров закончились? Может КЧ выписку из приказа о выплате не направил?
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Лана Лященко
Постоянный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 01:56

#4598

Непрочитанное сообщение Лана Лященко » 29 апр 2012, 10:56

теребите свое УФО
Праздник у людей, 1010 получили- имеют право=)
Может сроки договоров закончились?
нет договор до сентября 2012.
Может КЧ выписку из приказа о выплате не направил?
Неделю назад письмо заказное отправили ему, напомнили о себе)
А вообще в отпуске мы,вот и гадаем когда счастие привалит)

pers01
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:45

#4599

Непрочитанное сообщение pers01 » 29 апр 2012, 15:35

Уссурийск нервно курит в сторонке=) компенсации в этом году не видели
В Б.Камне тоже пустота, только ещё при этом документы никто не принимает, говорят ждите команды!!!

Аватара пользователя
Бубер
Заслуженный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 17:29
Откуда: Москва

#4600

Непрочитанное сообщение Бубер » 29 апр 2012, 23:20

свое УФО, может им чего нужно? Может сроки договоров закончились? Может КЧ выписку из приказа о выплате не направил?
Конечно нужно, всего и побольше! Просто БОЛТ на людей положили!!! :twisted:
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!

Аватара пользователя
Mozz
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 09:30

#4601

Непрочитанное сообщение Mozz » 02 май 2012, 09:58

Прочитал последние 10 страниц ветки, ничего похожего не нашёл, а время поджимает.
Ситуация: ДСН подготовлен был в конце февраля (дата в шапке стоит), до начала апреля на руки не выдавали, пока не пришли данные из ЕГРП. При подписании со своей стороны указал реальную дату рядом с подписью, в ДЖО заверили этот момент дополнительной печатью.
Финчасть утверждает, что прекращение выплаты поднаёма - как раз дата на первой странице ДСН.
Правы ли они? Если нет, как аргументировать обратное? Интуитивно догадываюсь, что "заключение ДСН" - это подписание обеими сторонами...
ЗЫ: Жильё по месту службы

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#4602

Непрочитанное сообщение Andeson » 02 май 2012, 11:13

Не понимаю, как можно основываться на документе, не имеющем отношения к рассматриваемому случаю?
еще как имеет отношение. Во всех НПА, и в разъяснении ВС РФ четко определено, что вновь прибывшим, ранее проживал? помещение утратил? по каким причинам должно выяснятся, в том числе и в случае развода вопрос фиктивности оного и наличия жилых помещений нажитых в браке. Так как УФО решать данные вопросы не полномочно - через суд.
А это откуда? 5-летний срок после НУЖУ установлен ЖК только для принятия на учёт в качестве нуждающихся, а Абдрахман уже на такой учёт принят. Вы считаете, что он в течение 5 лет должен за свой счёт жильё снимать?
Еще раз повторюсь, у меня в 2011 году была целая серия судов, с принятыми на учет нуждающихся, но поднаем которым согласно действующим НПА не положен.

Например. Военнослужащий, проходит службу в том же регионе в котором проживал до поступления на военную службу, там же его родителям, в том числе и на него, была выделена 3-х комнатная квартира. В настоящий момент в данной квартире прописано более 6-ти человек. Вопрос: положен ли поднаем такому военнослужащему?
Презумпцию невиновности в Конституции отменили??? Когда? :lol:
а я никого не обвиняю в уголовном преступлении. поэтому неприменимо.
Наверное рассмотрели, раз
"Наверное" меня не устраивает, поставленных на учет незаконно уже повидал выше крыши. Платить под свою ответственность желания нет.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4603

Непрочитанное сообщение satrap71 » 02 май 2012, 12:20

Во всех НПА, и в разъяснении ВС РФ четко определено, что вновь прибывшим, ранее проживал? помещение утратил? по каким причинам должно выяснятся, в том числе и в случае развода вопрос фиктивности оного и наличия жилых помещений нажитых в браке. Так как УФО решать данные вопросы не полномочно - через суд.
правильно, УФО не правомочно, это должна решать комиссиия или организация (РУЖО, ДЖО) кто рассматривает вопрос о постановке на учет. Причем тут суд?
Так же УФО неправомочна отказывать в выплате, если все условия согласно ПП 909 и пр 235 соблюдены, не ее компетенция
Вот фигово, что нет персональной отвественности чиновников - превысил полномочия, подали в суд и проиграл суд - выложи оклад хотя бы в пользу государства и по суду в качестве компенсации в пользу пострадавшего морально военнослужащего от 5 до 25 т. руб Думаю, что тогда не было бы такого ИМХО конечно
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4604

Непрочитанное сообщение Знак » 02 май 2012, 12:23

Интуитивно догадываюсь, что "заключение ДСН" - это подписание обеими сторонами...
Именно так в данной ситуации, так как с Вами не могли заключить ДСН без данных ЕГРП, а следовательно вы не могли пользоваться жильем.
На этом и стоять, возможно и в суде.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Mozz
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 09:30

#4605

Непрочитанное сообщение Mozz » 02 май 2012, 12:48

Именно так в данной ситуации, так как с Вами не могли заключить ДСН без данных ЕГРП, а следовательно вы не могли пользоваться жильем.
На этом и стоять, возможно и в суде.
До суда, конечно, не хотелось бы доводить. На какой НПА сослаться при написании рапорта команчу?

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4606

Непрочитанное сообщение Знак » 02 май 2012, 13:10

До суда, конечно, не хотелось бы доводить. На какой НПА сослаться при написании рапорта команчу?
ПМО № 235, 1280 !!!
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4607

Непрочитанное сообщение satrap71 » 02 май 2012, 13:11

Mozz,
У меня к Вам вопрос: Вы же видели дату на ДСН, зачем подписывали? распечатать заново не проблема (мой вообще раз 6 перепечатывали, кадридж пробелы делал) Вот 90 % проблем мы создаем себе сами и потом начинаем их преодолевать.... Нет такого НПА, для Вашего случая, пишите что заключили ДСН (реальную дату) и готовьтесь потом к суду
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30308
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4608

Непрочитанное сообщение Знак » 02 май 2012, 13:16

16. Решения о предоставлении жилых помещений по договору социального найма принимаются уполномоченным органом или структурным подразделением не позднее чем через десять рабочих дней со дня получения сведений из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации при отсутствии оснований для снятия военнослужащих с учета нуждающихся в жилых помещениях и подлежат реализации в срок не более чем два месяца со дня принятия.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 15.04.2011 N 509)
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#4609

Непрочитанное сообщение Andeson » 02 май 2012, 14:28

правильно, УФО не правомочно, это должна решать комиссиия или организация (РУЖО, ДЖО) кто рассматривает вопрос о постановке на учет. Причем тут суд?
потому что, как показывает практика, воин встает на очередь на жилье будучи например в браке, потом выясняется, что у его супруги имеется или появляется жилплощадь по месту службы, но в очереди то он уже состоит. Он разводится, и требует таки поднаема, на основании все того же решения "времен очаковских и покоренья Крыма", хотя ситуация уже поменялась. Да и скорость работы РУЖО, ДЖО все прекрасно знают, а з а выплату отвечать будет УФО. Поэтому, пока не будет доказательств законности выплаты, не будет и выплаты.
Так же УФО неправомочна отказывать в выплате, если все условия согласно ПП 909 и пр 235 соблюдены, не ее компетенция
Если сомнений в предоставленных документах нет - платят... а вот когда они появляются, как правило войны вдруг начинают отказываться нести документы...спрашивается, если у тебя Все в порядке, почему не несешь? Вопросы по поводу "незаконно требовать, что либо кроме..." ну тогда мы просто откажем, и пусть суд выясняет законно поднаем платить или нет...
Вот фигово, что нет персональной отвественности чиновников - превысил полномочия, подали в суд и проиграл суд - выложи оклад хотя бы в пользу государства и по суду в качестве компенсации в пользу пострадавшего морально военнослужащего от 5 до 25 т. руб Думаю, что тогда не было бы такого ИМХО конечно
Только при аналогичной ответственности подающего в суд..подал в суд - проиграл, отвлек от работы людей - заплати дополнительно в качестве компенсации потерянного времени от 5 до 25 т.р. На таких условиях согласен. Да и превышение полномочий еще доказать надо. Отказ в выплате - не есть превышение полномочий в случае обоснованных сомнений.

Аватара пользователя
krigin
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 12:49

#4610

Непрочитанное сообщение krigin » 02 май 2012, 16:50

Поднаем не платят с января, сегодня дозвонился до Филиала № 3 ТФО, они сообщают, что по телеграмме от 28.04.12 эту выплату обратили в ЕРЦ, но документы предоставлять в ТФО с отметкой рапорта в ДЖО. Кто что слышал или сама телеграмка имеется? А то как то каждый месяц с рапортом в ДЖО ездить... накладно :evil: :evil: :evil:

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4611

Непрочитанное сообщение satrap71 » 02 май 2012, 21:06

потому что, как показывает практика, воин встает на очередь на жилье будучи например в браке, потом выясняется, что у его супруги имеется или появляется жилплощадь по месту службы, но в очереди то он уже состоит. Он разводится, и требует таки поднаема, на основании все того же решения "времен очаковских и покоренья Крыма", хотя ситуация уже поменялась. Да и скорость работы РУЖО, ДЖО все прекрасно знают, а з а выплату отвечать будет УФО. Поэтому, пока не будет доказательств законности выплаты, не будет и выплаты.
в НПА прописано, что в случае потери права или изменения такого права обязанность по извещению лежит на самом военнослужащем, никто не уполномачивал УФО контролировать законность выплаты в той мере, как Вы говорите, выполнены условия по ПП 909 и пр 235 - платите! Много на себя берете. А вот уличили военнослужащего в невыполнении обязательств по извещению в случае потери или изменения права - подавайте в суд или привлекайте прокуратуру, пусть возбуждают дело по факту мошенничества. Все прописано, не нужно присваивать себе не существующих обязанностей и прав
Если сомнений в предоставленных документах нет - платят... а вот когда они появляются, как правило войны вдруг начинают отказываться нести документы...спрашивается, если у тебя Все в порядке, почему не несешь? Вопросы по поводу "незаконно требовать, что либо кроме..." ну тогда мы просто откажем, и пусть суд выясняет законно поднаем платить или нет...
если есть сомнения в подлинности документа - проверяйте его подлинность, делайте запрос или привлекайте прокуратуру, список документов определен, все что в него не входит требовать Вы не имеете права. Опять дохрена на себя берете, Уважаемые, выполняйте НПА, не занимайтесь самодеятельностью.
Только при аналогичной ответственности подающего в суд..подал в суд - проиграл, отвлек от работы людей - заплати дополнительно в качестве компенсации потерянного времени от 5 до 25 т.р. На таких условиях согласен. Да и превышение полномочий еще доказать надо. Отказ в выплате - не есть превышение полномочий в случае обоснованных сомнений.
Военнослужащий подает в суд для защиты своих прав, в силу того что не является юристом, правоведом или других факторов, может и проиграть суд, так что обоюдная отвественность тут не уместна.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Mari488
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 17:27
Откуда: Приморье

Re: Компенсация за жилье

#4612

Непрочитанное сообщение Mari488 » 02 май 2012, 21:13

Добрый вечер! Подскажите добрым советом (может быть у кого-то была подобная ситуация): военнослужащий обратился за назначением выплаты за поднаем: 1. в реестре ДЖО состоит, 2. имеется регистрация по месту службы (там проживает бывшая супруга),но снимает квартиру в другом районе. На вопрос почему не выписываетесь, отвечает, что боится остаться вообще без жилья... Вопрос: положено ли платить за поднаем???

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Компенсация за жилье

#4613

Непрочитанное сообщение venta » 02 май 2012, 21:51

Добрый вечер! Подскажите добрым советом (может быть у кого-то была подобная ситуация): военнослужащий обратился за назначением выплаты за поднаем: 1. в реестре ДЖО состоит, 2. имеется регистрация по месту службы (там проживает бывшая супруга),но снимает квартиру в другом районе. На вопрос почему не выписываетесь, отвечает, что боится остаться вообще без жилья... Вопрос: положено ли платить за поднаем???
Вопрос как-то составлен, несколько раз перечитал, однако суть вопроса ускользает :o
Военнослужащий прописан при в/ч (и там проживает его бывшая супруга)... Т.е. бывшая супруга (которая не имеет отношения к в/ч) проживает на служебной площади, которая была выделена супругу-военнослужащему? Имеет служебную жилплощадь, но там фактически не проживает и снимает другое жилье, так?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Mari488
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 17:27
Откуда: Приморье

Re: Компенсация за жилье

#4614

Непрочитанное сообщение Mari488 » 02 май 2012, 22:00

Зарегистрирован в населенном пункте (городе), в котором проходит военную службу, но фактически там не проживает, а снимает в другом месте, по причине развода с женой...

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#4615

Непрочитанное сообщение venta » 02 май 2012, 22:08

Пока имеет там регистрацию, если жилплощадь на человека более учетной нормы по региону, то оплаты за поднайм не будет (ИМХО)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Жилье приватизированное или социальное?
Если приватизированное, то в чьей собственности?
Собственность отдельно кого-либо из бывших супругов, или это совместная собственность, нажитая в браке?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

ztur
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 15:16
Откуда: Край земли

#4616

Непрочитанное сообщение ztur » 02 май 2012, 22:17

Только при аналогичной ответственности подающего в суд..подал в суд - проиграл, отвлек от работы людей - заплати дополнительно в качестве компенсации потерянного времени от 5 до 25 т.р. На таких условиях согласен. Да и превышение полномочий еще доказать надо. Отказ в выплате - не есть превышение полномочий в случае обоснованных сомнений.
Я конечно извиняюся :)), но наши финики опять пытаются рассуждать о полномочиях, позабыв что времена когда, летеха фин решал что и кому платить давно прошли, в компетенцию УФО не входит рассмотрение и оценка законности выплат, это все равно если бы банкомат рассуждал, дать денег на данную карту или нет. Задача УФО произвести выплату на основании изданного приказа соответсвующего командира, ответственность за издание незаконного приказа несет лицо его издавшее, а не тот кто его исполняет. а по поводу 5-25 тр, - с таким раскладами, наши "амбарные хищники" давно бы работали на одни выплаты. :))

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#4617

Непрочитанное сообщение venta » 02 май 2012, 22:17

Судя по инфе
в реестре ДЖО состоит
жильё социальное... Компенсации поднайма (ИМХО) не будет...
Кто ответсвенный квартиросъемщик? На кого оформлен ордер и ФЛС?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#4618

Непрочитанное сообщение satrap71 » 02 май 2012, 22:40

Mari488,
ну как понял раз боится остаться без жилья, значит жилье либо в совместной собственности либо (скорей всего) соц найм
не положен, так как жилье имеет, следовательно по праву может там жить
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Старый солдат
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 18:19

Re:

#4619

Непрочитанное сообщение Старый солдат » 02 май 2012, 23:08

Уважаемый aleksey_81, огромная просьба к Вам, сделайте пожалуйста качественные сканы Решения суда и попросите кого-нибудь из знакомых правильно выложить их в данной ветке Форума.
Иначе, ознакомиться с текстовкой выложенных, на данный момент Вами сканов, в полной мере, не представляется возможным...
Заранее спасибо!
Со сканера в самом маленьком разрешении у меня файл суда не пролезает- ругается. тупо сфоткал мобилой и с нее залил сюда. Качество фиговое, но кому надо, могу выслать на почту.
Вышли мне пожалуйста waliulinsr@yandex.ru

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Я выиграл суд 05.03.2012 г., но решение еще не забрал. Подавал на начальника УФО по Мурманской области. Начальник Уфо посчитал (основываясь на "бумажках" сверху), что после заключения дсн в другом регионе (городе) поднаем выплачивать не надо.....Службу проходил до исключения из списков части в Мурманской области...Судебное заседание было в гарнизонном суде г. Пушкин (СПб)...по месту моего жительства..
И мне вышли плиз waliulinsr@yandex.ru

Андрей Валентинович
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:03

Re: Компенсация за жилье

#4620

Непрочитанное сообщение Андрей Валентинович » 03 май 2012, 10:13

Всем привет!Ну а кто нибудь вааще получал в этом году поднаём жилья?


Вернуться в «ПОДНАЙМ ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей