Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[iris1iris]

Кто запрещает тем ,кто еще только собирается на пенсию ,выступить в суде по факту необоснованно низкого снижения « коэффициента замещения »

А вот здесь, к сожалению, трудности. Находясь на службе, можно было "выступить" только в течении трёх месяцев и уволиться "по нарушению условий контракта". Выйдя же на пенсию, когда 0,54 (или 0,56, или 0,58 и т.д.) будет применен непосредственно к пенсионеру, тогда опять можно судиться. Как-то так.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Мне никто и не отказывает, просто, говорят, что надо подождать.

Скажите, а если сейчас "родят" закон, по которому Вам жильё не положено, Вы будете говорить, что такой закон обратной силы не имеет? А Вам будут отвечать, а чем это Вы лучше других, которых даже на учёт не ставят?

[RVSN777]

Скажите, а если сейчас "родят" закон, по которому Вам жильё не положено, Вы будете говорить, что такой закон обратной силы не имеет? А Вам будут отвечать, а чем это Вы лучше других, которых даже на учёт не ставят?

Даже не так, а следующим образом - Ваше право на получение жилья никто не отменял! Если Вам положена двухкомнатная квартира, то будьте любезны получить однокомнатную (в связи с законом об урезании жилплощади на 54%), а если трехкомнатная, то однокомнатную и сарай в придачу! Не забудьте оценить отеческую заботу и сказать спасибо.

[AlexeyS]

"4... Что касается Соглашения между государствами... при их переезде из одного государства Содружества в другое: законодательство соответствующего государства должно предусматривать уровень гарантирования прав военнослужащих и их семей не ниже установленного ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР." Да и пусть этим гражданам, уже РФии, устанавливают уровень гарантирования прав военнослужащих и их семей не ниже установленного ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР. А, посколькуи в соответствии Конституции РФ, все граждане этой самой РФ равны, постольку и всем остальным гражданам РФ должны быть гарантированы права военнослужащих и их семей не ниже установленного ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР. По моему-это железобетонная логика.

Кончно, пусть устанавливают. Только где найти этих граждан?
Проще доказать суду, что Соглашение применимо не только "при переезде из одного государства СНГ в другое", но и с учетом права военнослужащего "после увольнения с военной службы принимать гражданство государства пребывания, остаться на постоянное жительство на его территории" (ст.2 Соглашения от 14 февраля 1992 года)

[direktor52]

Даже не так, а следующим образом - Ваше право на получение жилья никто не отменял!

Мне так и сказали в 2000 году берите сертификат на 130 тысяч иначе вообще ничего не получите, а можно было на эти деньги купить прихожую

[tala57]

Проще доказать суду, что Соглашение применимо не только "при переезде из одного государства СНГ в другое"

Соглашение было выполнено, о чём свидетельствует ФЗ 1993 года №4468-1. Ну а сейчас решили убить двух зайцев, приподнять ДД военнослужащим и приопустить пенсии. Экономные ребята. Кто-нибудь прикидывал, во что обойдётся устранение ляпа с коэффициентом.

[xyz]

Скажите, а если сейчас "родят" закон, по которому Вам жильё не положено, Вы будете говорить, что такой закон обратной силы не имеет? А Вам будут отвечать, а чем это Вы лучше других, которых даже на учёт не ставят?

Вам пенсию отменили? Вам ее в 2 раза подняли.

[iris1iris]

Кто-нибудь прикидывал, во что обойдётся устранение ляпа с коэффициентом.

ИМХО, сейчас сидят и думают, как устранить этот "ляп". Насколько понимаю, в законодательство готовится ещё один "вброс". Скорее всего, после инаугурации. Как это всё будет выглядеть, сложно сказать.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Вам пенсию отменили? Вам ее в 2 раза подняли.

У Вас тоже не отнимут то жильё, где Вы обитаете, а возможно даже компенсацию за поднаем увеличат. Радоваться будете?

[direktor52]

Кто-нибудь прикидывал, во что обойдётся устранение ляпа с коэффициентом.

Мелочь около 3млр, если учесть, что уходит за рубеж и разворовывается примерно 180 млр, сущие пустяки

[xyz]

Даже не так, а следующим образом - Ваше право на получение жилья никто не отменял! Если Вам положена двухкомнатная квартира, то будьте любезны получить однокомнатную (в связи с законом об урезании жилплощади на 54%), а если трехкомнатная, то однокомнатную и сарай в придачу! Не забудьте оценить отеческую заботу и сказать спасибо.

Совсем не так. Мне положено на троих 54 кв. метра. Принимают закон, по которому теперь положено 216 кв. метров, но мне говорят, что я получу 116 квадратных метров. Я счастливый получаю примерно 116 метров квадратных. И иду все это

[xyz]

xyz писал(а):Вам пенсию отменили? Вам ее в 2 раза подняли. У Вас тоже не отнимут то жильё, где Вы обитаете, а возможно даже компенсацию за поднаем увеличат. Радоваться будете?

Что-то Вас уже не туда понесло (компенсация то здесь при чем?) Если мне дадут еще одну квартиру, то буду только рад.

[iris1iris]

Совсем не так. Мне положено на троих 54 кв. метра. Принимают закон, по которому теперь положено 216 кв. метров, но мне говорят, что я получу 116 квадратных метров. Я счастливый получаю примерно 116 метров квадратных. И иду все это

Но учтите, что полученные Вами "квадратные метры" будут "съеживаться" процентов на 15-20 ежегодно, а "съехать" Вы уже никуда не сможете.

[direktor52]

Но учтите, что полученные Вами "квадратные метры" будут "съеживаться" процентов на 15-20 ежегодно, а "съехать" Вы уже никуда не сможете.

Простите не допонял, как метры "съёжатся" у меня как были 60, так и остались...12 лет

[xyz]

Но учтите, что полученные Вами "квадратные метры" будут "съеживаться" процентов на 15-20 ежегодно, а "съехать" Вы уже никуда не сможете.

Раз уж перешли на метры, то каждый год они будут только прибавляться не менее, чем на 2%, пока не настанет 216 кв. метров.

[iris1iris]

Простите не допонял, как метры "съёжатся" у меня как были 60, так и остались...12 лет

Раз уж перешли на метры, то каждый год они будут только прибавляться не менее, чем на 2%, пока не настанет 216 кв. метров.

Вот в этом и разница между "метрами" и "рублями". Инфляция будет "съедать" гораздо больше, чем 2% ежегодно.

[direktor52]

Маловато будет...

Пардон нолик не вставился

[xyz]

Читал Ваши посты. Вроде Вы всем довольны. И ДД шикарное и пенсия увеличенная достойная и метры впечатляющие. Так что же Вы здесь делаете?

Это точно. Один плач и обиды. Если Вы xyz решили узнать мнение форумчан, в том числе по разделению законодателем военпенсов, то Вы его узнали. Зачем засорять ветку. Если писать, то по существу...

И где же Вы вычитали, что я хвалил ДД или метры впечатляющие? В виртуальной квартире? Где Вы видите плач? Ветка называется - увеличение размера пенсии, а не увеличение размера пенсии, уволившихся до 1.01.2012. Вот я и говорю по существу. Законодатель никого не делил. Это инициативная группа в несколько человек (кстати, в большинстве своем далеких от юриспруденции) решила, что они лучше остальных.

[gladcat]

Это инициативная группа в несколько человек (кстати, в большинстве своем далеких от юриспруденции) решила, что они лучше остальных.

Потому что близких к юриспруденции пока не ограничивали,от греха подальше.
Если Вам нравится вместо того, что заслужено, от оптимизаторов получать муку со склада и запивать ее холодной водой из под крана - так и делайте.

[tala57]

Это инициативная группа в несколько человек (кстати, в большинстве своем далеких от юриспруденции) решила, что они лучше остальных.

Надеюсь Вы согласитесь, что ограничение права на нормальную пенсию мера временная. даже законодатель этого не отрицает. То тогда, как такое ограничение соотносится с частью 3 статьи 55 Конституции. Про 19 статью уже вообще молчу. Здесь даже юристом быть не надо. Зачастую даже судьи признают, что граждане, занимающиеся конкретным вопросом, знают законодательные нормы лучше них. В своё время и я с этого начинал, когда понял, что адвокаты мне не помогут.

[iris1iris]

Зачастую даже судьи признают, что граждане, занимающиеся конкретным вопросом, знают законодательные нормы лучше них.

Судья - обычный человек. Невозможно знать всё законодательство, тем более, что сейчас вносятся постоянные изменения, дополнения и прочее, и прчее, и прочее...Поэтому в заявлениях указываются конкретные нормы законов, чтобы судья мог их найти, и на основе юридического опыта, сразу понять их смысл. Но вот сможет и, главное, захочет ли понять. Сейчас таких судей "днём с огнём".

[andrej907]

сегодня прислали пенсию, сумма не сходится с той которую озвучивал в суде представитель ответчика, ссылаясь на документы полученные из ЦПО, да и с теми ответами которые у меня есть то же не сходится. По всем документам моя пенсия 12.500, а прислали 12.800, вообще не чего ни понимаю, откуда взялась данная сумма?

[iris1iris]

вообще не чего ни понимаю, откуда взялась данная сумма?

То ли "надбавка за вредность", то ли, чтобы специально Вас запутать..."Или что-то случилось, или одно из двух!"(с)

[iris1iris]

А вообще, это конечно повод, чтобы взять выписку из банка и провести сверку: начислено - перечислено - получено. Может и впрямь есть чем заняться прокуратуре.

[Gonchar]

По всем документам моя пенсия 12.500, а прислали 12.800, вообще не чего ни понимаю, откуда взялась данная сумма?

Сами посчитайте. Первую пенсию получили ?

[patronspb]

По всем документам моя пенсия 12.500, а прислали 12.800, вообще не чего ни понимаю, откуда взялась данная сумма?

Когда изменения в большую сторону это неплохо, вот когда уменьшают - было бы обидно. Завтра схожу проверю, может всем добавили к празднику

[igonik44]

вк прислал вот такое возражение на мое исковое(озвучиваю основное):
Ст 2 309-фз внесены изменения в 4468-1, в соотв с которыми ДД учитывается при исчилении пенсии с 1 января 2012 в размере 54% и начиная с 1 января 2013 ...... , превышающем 2 процента.
Ст 49 закона 4468-1 пенсии подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением ДД соответ категорий ........
Постановлением РФ 941 (п.8) установлено, что пенсии уволенным со службы исчисляются из суммы их ДД с повышением(индексацией) этого ДД по состоянию на день назначения или перерасчета им пенсии.
Следовательно применение коэфф 0,54 при исчислении пенсии законно и обоснованно.
Кроме того, вк области относится к системе исполнительных органов власти, в функции которых относится неукоснительное и своевременное исполнение в практической работе принятых и действующих в настоящее время законодательных актов...
Прокомментируйте пожалуйста!!

[bratya]

сегодня прислали пенсию, сумма не сходится с той которую озвучивал в суде представитель ответчика, ссылаясь на документы полученные из ЦПО, да и с теми ответами которые у меня есть то же не сходится. По всем документам моя пенсия 12.500, а прислали 12.800, вообще не чего ни понимаю, откуда взялась данная сумма?

Возможно за ВБД подняли с 1 апреля. Было с учетом установленной ФЗ от 12.02.1993 года N 4468-1 надбавки Ветерану боевых действий в соответствии со ст. 45 п. «г» - 1017,13 руб. У меня тоже на 300 больше.

[Ту134]

Даже не так, а следующим образом - Ваше право на получение жилья никто не отменял!

Мне так и сказали в 2000 году берите сертификат на 130 тысяч иначе вообще ничего не получите, а можно было на эти деньги купить прихожую

Эту ситуацию подтверждаю. В 2002 году кинули по такой же схеме. После 8 лет ожидания этого долбанного сертификата.

[igonik44]

....кто-нибудь в курсе - как получить от ВК копии корешков Расчета?!....

[RVSN777]

кто-нибудь в курсе - как получить от ВК копии корешков Расчета?!

Для решения этого вопроса есть два пути:
1. В приемный день областного комиссариата прийти, попросить для ознакомления пенсионное дело и либо сфотографировать все корешки, либо попросить работника военкомата сделать Вам копии корешков.
2. Если на предварительное слушание не принесли Ваше пенсионное дело, то написать суду Ходатайство об истребовании данных (предоставлении суду копии корешков, ну и Вам соответственно). Но в этом случае надо быть готовым к тому, что судья будет интересоваться - а собственно, зачем Вам нужны данные документы?

[Добричев Николай]

пост 4111 Alexeys писал где найти этих граждан я один из них, уволился в 1988г. до принятия всех соглашений СОГЛАШЕНИЕ СОВЕТ ГЛАВ ПРАВИТЕЛЬСТВ СНГ от 15 мая 1992 г. СТАТЬЯ 1 (...... в соответствии с Соглашением о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР.)