Правка закона "О статусе военнослужащих"

[ёжик_в тумане]

но вопрос в другом, кто из должностных лиц на себя ответственность взять осмелится (документы на увольнение отправить) если воин напишет например, что с увольнением не согласен, ЖП по нормам законодательства не обеспечен (т.е. для постоянного проживания)...

...если военнослужащий и востановится по суду например, КЧ никакой ответственности за это не несет...

как сказать... сейчас денюжку считать ой как начали ... боятся они, ещё как ...просто на них сверху давят, поэтому деваться им некуда бедолагам, вот и берут на себя не знамо что лотерея короче...

[anffan]

Многие КЧ отправляют без проблем.

Используя (в мыслях о будущих судах) "древнее" решение ВКПИ 07-30.

[ёжик_в тумане]

Многие КЧ отправляют без проблем.

Используя (в мыслях о будущих судах) "древнее" решение ВКПИ 07-30.

смотря какой юрист в части ... иной толковый и отговорить порой может

[Pgk]

сейчас денюжку считать ой как начали ... боятся они, ещё как ...

Да чего они боятся? Какая "денюшка"? Вы можете хоть один пример привести когда КЧ пострадал финансово из за того что отправил документы на увольнение? тем более сейчас, когда увольняют приказом МО. КЧ вообще никакой ответственности за приказ МО не несут!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

смотря какой юрист в части ... иной толковый и отговорить порой может

Если из вышестояшего штаба придет команда "подготовить представление на увольнение..." никакого юриста КЧ слушать не будет.

[ёжик_в тумане]

сейчас денюжку считать ой как начали ... боятся они, ещё как ...

Да чего они боятся? Какая "денюшка"? Вы можете хоть один пример привести когда КЧ пострадал финансово из за того что отправил документы на увольнение? тем более сейчас, когда увольняют приказом МО. КЧ вообще никакой ответственности за приказ МО не несут!

а кто вам такое докладывать будет, армия однако ... так и раньше обжаловался приказ на увольнение ... кто последний так сказать, тот и папа ...но ответственность за исполнение представления с него не снимается, а как на верху скажут, ты чего это милый нас подставить хочешь? ... тут как быть? ..на то и юрист с кадровиком в части, чтоб команч на верху дураком не выглядел

[Pgk]

а кто вам такое докладывать будет, армия однако ... так и раньше обжаловался приказ на увольнение ... кто последний так сказать, тот и папа ...но ответственность за исполнение представления с него не снимается, а как на верху скажут, ты чего это милый нас подставить хочешь? ... тут как быть?

Ежик, выйдите из тумана. Ваш пост похож, извините, на (как бы помягче..) набор слов не связанных по смыслу.
Еще раз. КЧ дает команду на подготовку представления на увольнение, как правило, после команды из вышестоящего штаба. Вышестоящий начальник визирует документы перед отправкий их в ГУК. Дальше КЧ НИКАКОЙ ответственности не несет. Судится военнослужащий с лицом издавшим приказ - с МО.

[ёжик_в тумане]

а кто вам такое докладывать будет, армия однако ... так и раньше обжаловался приказ на увольнение ... кто последний так сказать, тот и папа ...но ответственность за исполнение представления с него не снимается, а как на верху скажут, ты чего это милый нас подставить хочешь? ... тут как быть?

Ежик, выйдите из тумана...

уже...

Еще раз. КЧ дает команду на подготовку представления на увольнение, как правило, после команды из вышестоящего штаба.

всегда считал, что план увольнения и исполняется и контролируется, в части, кадровым органом скажем ... и мероприятия расписанные в пр.350 исполняются в частях не по команде сверху...

Вышестоящий начальник визирует документы перед отправкий их в ГУК. Дальше КЧ НИКАКОЙ ответственности не несет. Судится военнослужащий с лицом издавшим приказ - с МО.

ответственность за исполнение представления с него не снимается, а как на верху скажут, ты чего это милый нас подставить хочешь?... и обратно завернут, а то и ГУК
ещё напишет на представлении красным типа "какого лешего м-к ты это шлёшь" читай законы ... с вытекающими...

[Pgk]

всегда считал, что план увольнения и исполняется и контролируется, в части, кадровым органом скажем ... и мероприятия расписанные в пр.350 исполняются в частях не по команде сверху...

Вы далеки от современных реалий. Особенно по распоряженцам. Все представления только по команде, никаких планов.

ответственность за исполнение представления с него не снимается, а как на верху скажут, ты чего это милый нас подставить хочешь?...

Ответственность только за то, чтобы представления были оформлены правильно (по форме и без граматических ошибок), в этом случае завернут, заставят переделать и представить снова "к утру".

[ёжик_в тумане]

...Вы далеки от современных реалий. Особенно по распоряженцам. Все представления только по команде, никаких планов...Ответственность только за то, чтобы представления были оформлены правильно (по форме и без граматических ошибок)...

но это не снимает ответственности и не оправдывает должностных лиц, которые по своему функционалу должны не только действовать четко( в данном случае, по команде) и не только правильно

(по форме и без граматических ошибок)

, но главное юридически грамотно составить определенные представления исходя из фактической ситуации каждого отдельно взятого военнослужащего, будь то распоряженец или кто другой

[snaiper1960]

Pgk,
ёжик_в тумане,
Коллеги, какое отношение Ваша дискуссия имеет к теме обсуждаемого вопроса: Правка закона "О статусе военнослужащих"?

[varsh74]

«Как только этот резонансный законопроект Минобороны поступит в Госдуму на рассмотрение, комиссия Общественной палаты совместно с экспертным сообществом проведет его широкую и тщательную общественную экспертизу», – пообещал Каньшин.


Ежик, чем флудить попусту, лучше разъясните, про придуманный кем-то для ажиотажа "законопроект-утку"...12 января 2011 г в Подольских Кузнечиках Д.А.Медведев дал поручение разработать "закон для капризных военнослужащих, отказывающихся от готового жилья...чтобы можно было выплатить им денежную компенсацию (своими словами пишу)...Харченко, Чушкин и Каньшин подтверждают наличие законопроекта...
...Почему Вы сомневаетесь в его наличии? На мой взгляд время для принятия не популярных мер уже пришло. Сегодня коронация царя Владимира Вечного. Свиту скоро наберут, бояре из думы ласты попарят на Канарах и...пора осенний урожай собирать. Почему бы нет? Да и вышеперечисленные персонажи от Медведева до Каньшина-вполне реальные личности, а не призраки.
...Аргументируйте свои скептические сомнения, плиз.

[JET]

Не могут. Без жилья по месту службы. Некоторые суды это достаточно неплохо мотивируют.

А как же те, кто не как вы - Откуда: Питер, Москва
А как же те, кто заканчивает службу на окраинах России. Им что не повезло по вашему? Извольте, получите жилье по месту службы (Новая Земля, Итуруп, Кунашир, Сахалин, Камчатка, Кольский полуостров, Чукотка, и т. д.). Лично я не намерен здесь оставаться с контрактом до 98 г, так и не обеспеченный мнимым постоянным жильем по сей день ни в центре России (когда там служил) ни на окраинах, когда занимал последние две должности, служа на Крайнем Севере и на Дальнем Востоке.

Глава комиссии отметил, что в настоящее время жилищная проблема стала ключевой в системе социального обеспечения военнослужащих и приобрела общегосударственный характер: «Предоставление жилья в собственность военнослужащему в ходе увольнения его в запас по избранному постоянному месту жительства – это основополагающее законодательное право, закрепленное в законе «О статусе военнослужащих», и изменять его, на мой взгляд, нецелесообразно», – подчеркнул Александр Каньшин.

Полностью согласен.

[ёжик_в тумане]

... лучше разъясните, про придуманный кем-то для ажиотажа "законопроект-утку"...12 января 2011 г в Подольских Кузнечиках Д.А.Медведев дал поручение разработать "закон для капризных военнослужащих, отказывающихся от готового жилья...чтобы можно было выплатить им денежную компенсацию (своими словами пишу)...Харченко, Чушкин и Каньшин подтверждают наличие законопроекта...

наличие по слухам проекта, и наличие ...разные вещи ... и что там уже военнослужащие лишены права на молучение ЖП именно по ИПМЖ?

..Почему Вы сомневаетесь в его наличии?

потому что не видел ЕГО... слухи же рождают панику и домыслы разного характера

[mihadol]

потому что не видел ЕГО... слухи же рождают панику и домыслы разного характера

Полгода назад за два таких высказавания и просьбы представить текст обсуждаемого документа меня чуть не забанили. А сейчас какой-то разгул демократии и свободомыслия.
"Не существует того, чего не вижу" - это идеализм. Есть понятие "косвенные улики". Вот по этому "делу об охмурении военнослужащих" столько косвенных улик, что сомневаться не приходится. ИМХО.
P.S. ёжик_в тумане, прошу, только не затевайте спор на философские темы.

[автандил]

От нашего государства, конечно, можно многого ожидать. Но мне как-то не верится, что начнут ТАК "борзеть" - "отнимать" ИПМЖ.

Согласен, думаю, что ТРИ ОТКАЗА - это если предлагают первый этаж, угловую, смежные комнаты и в\с отказывается , потому что ему не нравиться, или отказ потому что, район не тот, нет коммуникаций и т.д. Это , конечно тоже дискриминация, но Вы представтье , что начнётся, если людям ждущим Москву по 10 лет, будут предлагать Ульяновск, то я думаю волна пойдёт. Опять же это моё субъективное мнение.

[grayvor]

"Не существует того, чего не вижу" - это идеализм.

А никто, вроде, и не говорит, что законопроект не существует. Говорят о том, что его никто не видел, поэтому никто не знает, что в нем написано. Но "обжаловать" уже кинулись.

[Константин Маркин]

А как же те, кто не как вы - Откуда: Питер, МоскваА как же те, кто заканчивает службу на окраинах России.

Я служил не в этих городах. Это первое. А второе - обеспечение по ИМЖ должно было быть после увольнения. До внесения изменений в законы в 2005 году этот аспект никто не оспаривал.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Это , конечно тоже дискриминация

Это не дискриминация, это - закон

ТРИ ОТКАЗА

По ИМЖ. Остальное - домыслы.

[patronspb]

По справедливости надо бы каждому в/с имеющему право на жильё, выдавать достойные деньги для покупки квартиры. Хочешь - покупай в "Урюпинске" а на сдачу можно и не работать Ну а если в столице - извольте и доплатить немного . Сразу исчезнут очереди и большинство распоряженцев, а также проблема выбора между - быстро и дёшево и долго и дорого Беда в том, что "исходя из возможностей государства" денег будет хватать только на "Урюпинск" (в лучшем случае), да и вообще многим это невыгодно по разным причинам. Облегчает выбор (например) и прекращение выплат ДО военнослужащим не замещающим должность, но это конечно крайняя мера Кстати, не надо критики, сам я квартиру от МО РФ при увольнении так и не получил - не было тогда ещё таких законов, в 90-е просто увольняли и давали выбор : 1.- в ИПМЖ для постановки в "льготную" очередь к местной власти. 2.- ждать сертификат со "смешной" суммой. Любой вариант не спасал от увольнения Всем удачи в получении жилья в ИПМЖ и не отвлекаться на обсуждение несуществующих(неизвестных) документов.

[кудесник]

"Не существует того, чего не вижу" - это идеализм.

скорее идиотизм! особенно если брать во нимание

понятие "косвенные улики"

в которых сомневаться не приходится!

[Graf_Potemkin]

По справедливости надо бы Ну а если в столице - извольте и доплатить немного . Беда в том, что "исходя из возможностей государства" денег будет хватать только на "Урюпинск" (в лучшем случае),

А чего ж тогда чинушам в "Урюпинсках" жилье не закупается? Еще прикольно, а немного это сколько, для столиц в разы больше от выделяемой суммы?
Не надо прриуменьшать возможности государства. Деньги в государстве есть и дефективные менегеры по распилу тоже есть, нет специалистов с государственным подходом.
А беда в том что, в верхах нико не хочет (или не может)реализовывать возможности государства направленные на то, чтоб остановить покупку элитной недвижимости на лазурных берегах своими чинушами (откуда у них такие возможности и так ясно) и разбазаривание государственных средств. Да и строительство жилья для военных организовать по приемлимым ценам в соответсвии с запросами людей, отдавших службе стране свои лучшие годы тоже входит в посильные возможности государства.

[varsh74]

varsh74 писал(а):... лучше разъясните, про придуманный кем-то для ажиотажа "законопроект-утку"...12 января 2011 г в Подольских Кузнечиках Д.А.Медведев дал поручение разработать "закон для капризных военнослужащих, отказывающихся от готового жилья...чтобы можно было выплатить им денежную компенсацию (своими словами пишу)...Харченко, Чушкин и Каньшин подтверждают наличие законопроекта...


наличие по слухам проекта, и наличие ...разные вещи ... и что там уже военнослужащие лишены права на молучение ЖП именно по ИПМЖ?

..Почему Вы сомневаетесь в его наличии?


потому что не видел ЕГО... слухи же рождают панику и домыслы разного характера За это сообщение автора ёжик_в тумане поблагодарил: grayvor(Сегодня, 15:30)

А Вы и не увидите законопроекта, он не может вечно быть проектом, в скором времени он превратится в закон (для того и "проектировался"). И в этом виде Вы с ним и ознакомитесь.

[Никита]

А Вы и не увидите законопроекта, он не может вечно быть проектом, в скором времени он превратится в закон (для того и "проектировался"). И в этом виде Вы с ним и ознакомитесь.

Для начала он должен стать проектом и только потом законом, но пока проекта нет, а только слухи.

[varsh74]

Для начала он должен стать проектом и только потом законом, но пока проекта нет, а только слухи.

varsh74 писал(а):А Вы и не увидите законопроекта, он не может вечно быть проектом, в скором времени он превратится в закон (для того и "проектировался"). И в этом виде Вы с ним и ознакомитесь.


Для начала он должен стать проектом и только потом законом, но пока проекта нет, а только слухи.

Эти слухи в "Российской газете" печатались. Обратитесь к Чушкину. Он Вам достанет, развернет и даст прочитать эти слухи...Согласен, что это всего лишь проект. Пока проект.

[Никита]

Согласен, что это всего лишь проект. Пока проект.

Проектом он станет когда правительство его внесен на рассмотрение в думу, а пока только предложения.

[maxxx1979]

Проектом он станет когда правительство его внесен на рассмотрение в думу, а пока только предложения.

Юридический словарь:
ЗАКОНОПРОЕКТ - текст предлагаемого к принятию закона, подготовленный для внесения в законодательный орган или на референдум. Процесс подготовки 3. включает принятие решения о его разработке, выработку текста, обсуждение и доработку первоначального проекта, согласование его со всеми заинтересованными органами и организациями. После завершения подготовки 3. он вносится на рассмотрение законодательного органа в порядке законодательной инициативы. По субъекту законодательной инициативы 3. подразделяются на правительственные, депутатские и т.д.

[grayvor]

ЗАКОНОПРОЕКТ - текст предлагаемого к принятию закона, подготовленный для внесения в законодательный орган или на референдум

И чё? Говорят же: никто и не против того, что какой-то законопроект существует. Все дело в том, что никто его в глаза не видел, но почему-то некоторые уверены, что в нем написано "Всех ррррассстрелять!"

[mihadol]

почему-то некоторые уверены, что в нем написано "Всех ррррассстрелять!"

А в чём Вы уверены? Или Вы предпочитаете не строить предположений, а дождаться появления законопроекта на сайте Госдумы?

[кудесник]

но почему-то некоторые уверены, что в нем написано "Всех ррррассстрелять!"

а вы считаете, что там написано, что в случае 3 отказов, военному дают ДК из расчета 100000руб. за кв.м.?

[grayvor]

предпочитаете не строить предположений, а дождаться появления законопроекта на сайте Госдумы?

Так точно. Или, как минимум, увидеть текст проекта, прошедшего согласование в заинтересованных органах госвласти.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

а вы считаете, что там написано, что в случае 3 отказов, военному дают ДК из расчета 100000руб. за кв.м.?

Я ничего не считаю. Я как-то уже говорил, что за полдня могу "слепить" "проект" (даже с факсимиле Сердюкова), в котором очень правдоподобно напишу, что "всех расстрелять". Если я этот "проект" на форум выложу, представляете, что начнется?
А тут ведь очень просто: Чушкин сказал, что подготовлен проект, в котором "что-то" про "три раза" сказано. И сразу же нашелся человек (и не один), который уверен в том, что в этом проекте написано, что "мы все умрем "

[mihadol]

Так точно.

Вашу позицию понимаю, но не принимаю.