Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4201

Непрочитанное сообщение iris1iris » 10 май 2012, 18:54

Сегодня состоялось предварительное слушание по делу. Оптимизма не добавилось. Еле-еле удалось настоять, что мне нужно время на ознакомление с Письменными возражениями Ответчика. Следующее заседание 17 мая. Вот письменные возражения на моё исковое. У кого появятся дельные мысли на опровержение доводов, буду благодарна. Составляю текст выступления. Чего-то оно получается очень объемное.
Вложения
Письменный отзыв для форума.doc
(48 КБ) 67 скачиваний

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#4202

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 10 май 2012, 20:00

в таком-то году мне назначена и исчисленна пенсия за выслугу лет которая теперь пересматривается ФЗ РФ №309- ФЗ ст.49, ст.12 п8,9 ст.43 Пенсии, назначаемые лицам, ....... б) Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов ......наши пенсии назначены. ОВД+ОВЗ+ПНВЛ = расчетная база пенсии. (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*00%*115 = полный размер пенсии или уровень пенсионного обеспения.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#4203

Непрочитанное сообщение direktor52 » 10 май 2012, 20:02

Мадам обратилась с суд с требованием
Что так и написали!!! с грамматическими ошибками и МАДАМ, хотя может сейчас так принято :x
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4204

Непрочитанное сообщение iris1iris » 10 май 2012, 20:07

Мадам обратилась с суд с требованием
Что так и написали!!! с грамматическими ошибками и МАДАМ, хотя может сейчас так принято
Нет, конечно. :) Грамматическая ошибка получилась при конвертации файла в Вордовский формат. ;) А словом "Мадам" я заменила свои персональные данные. :oops: Ну не захотелось мне писАть "Гражданка". ;) :)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#4205

Непрочитанное сообщение direktor52 » 10 май 2012, 20:12

Ну не захотелось мне писАть "Гражданка".
А МАДАМ конечно звучит лучше :D
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4206

Непрочитанное сообщение iris1iris » 10 май 2012, 20:35

А МАДАМ конечно звучит лучше
Зато полностью отражает, как смотрели на меня в суде: Мммадам! :lol: Хотели быстренько от меня отделаться, а я "растопырилась". :lol: Как та корова в самолёте!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#4207

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 10 май 2012, 22:17

Немого не по теме ветки, но с зацепом Зрькина
Очень понравилось, как ЕСПЧ опустил правительство РФ: "По мнению ЕСПЧ, правительство страны-ответчика не предоставило никаких доказательств (статистика, исследования и т.д.) того, что число мужчин-военнослужащих в России, которые могут и хотят воспользоваться правом на долгосрочный отпуск по уходу за ребенком, настолько велико, что ставит вопрос о реальном снижении обороноспособности." - а там выше по тексту ответчик (наше любимое государство) использовало это как один из доводов, мол этот Маркин подорвет обороноспособность. Не улавливаете знакомые нотки: "обороноспособность - экономические возможности"?

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#4208

Непрочитанное сообщение direktor52 » 10 май 2012, 22:19

Как та корова в самолёте!
Сначала не понял, а теперь врубился -"Особеннности национальной..." Развеселила :drink:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#4209

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 10 май 2012, 22:25

ИХНИЕ ЧЕСТИ" не обращают внимания.

Тоже очень хороший "скрытый текст" и там в двух местах, выделенных жирным шрифтом ну ни разу КС не упоминает о количестве денег - но зато очень красиво подводит: "если оно ухудшает правовое положение личности, ограничивает ее субъективные права, уже существующие в конкретных правоотношениях, означает снижение уровня самих гарантий..." - как красиво поет-то КС, но зато если дело касается не судей, а простых людей в погонах, то почему-то все сразу хватаются за количество рублей. Ну трудно будет КС выносить решение по нашему делу. Думается, что сейчас перед ними будет ставиться задача по недопущению нашего дела в КС.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#4210

Непрочитанное сообщение direktor52 » 10 май 2012, 22:30

Думается, что сейчас перед ними будет ставиться задача по недопущению нашего дела в КС.
А где тогда найти справедливость ???
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4211

Непрочитанное сообщение iris1iris » 10 май 2012, 22:36

А где тогда найти правду???
Извините, опять оффтоп. Вспомнился старый анекдот:
Диалог у киоска Союзпечати.
- "Правда" есть?
- Нет "Правды".
- А "Россия"?
- "Россию" продали.
- А что есть?
- "Труд" за три копейки.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#4212

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 10 май 2012, 22:49

А где тогда найти справедливость ???
Ну, положим, ответ на этот вопрос мы все прекрасно знаем. И нужно сказать, что кое-кто настойчиво подводит нас к этому ответу.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#4213

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 10 май 2012, 22:57

Как Вам это: ОПРЕДЕЛЕНИЕ Нижегородскогообластного суда от 21 декабря 2010 г. по делу N 33-11275 Судья Гурьева Е.В.

Законность и обоснованность обжалуемого решения проверены судебной коллегией в соответствии с ч. 1 ст. 347 ГПК РФ, в пределах доводов кассационной жалобы.
Изучив материалы дела, выслушав К.В.М., обсудив доводы жалобы, судебная коллегия приходит к выводу об отсутствии оснований для отмены обжалуемого решения.
Суд первой инстанции всесторонне исследовал обстоятельства, имеющие значение для дела, установил характер спорного правоотношения между сторонами, применил закон, регулирующий данный вид правоотношений и, в соответствии с представленными сторонами доказательствами, вынес законное и обоснованное решение.
Согласно расчета Пенсионного фонда по Воротынскому району Нижегородской области, размер пенсии К.В.М. в соответствии с Законом "О государственных пенсиях в РСФСР" с 01 апреля 2010 года составил бы 6 641 рубль 54 копейки, в соответствии с действующим законодательством размер пенсии К.В.М. на 01 апреля 2010 года составил 10 149 рублей 54 копейки.
Пунктом 4 ст. 29 указанного Закона, установлено, что если при перерасчете трудовой пенсии в соответствии с нормами, предусмотренными Законом N 173-ФЗ, размер указанной пенсии не достигнет размера, получаемого пенсионером на день его вступления в силу, пенсионеру выплачивается пенсия в прежнем более высоком размере.
При таких данных судебная коллегия считает, что обжалуемое судебное постановление является законным и обоснованным, оснований для его отмены не имеется.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Воротынского районного суда Нижегородской области от 26 октября 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу К.В.М. - без удовлетворения.

Да это по гражданским и проигрышное дело, но здесь показано как надо производить сравнение уровней. И это наш козырь.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#4214

Непрочитанное сообщение direktor52 » 10 май 2012, 22:59

Ну, положим, ответ на этот вопрос мы все прекрасно знаем. И нужно сказать, что кое-кто настойчиво подводит нас к этому ответу
Что откапывать ДШК???
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Дмитрий17
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:05

#4215

Непрочитанное сообщение Дмитрий17 » 11 май 2012, 07:51

10.02.12 состоялось предварительное заседание. Интерес судьи проявлялся только к цифрам и пенсионному законодательству (порядка 4 листов текста), при ссылках на Конституцию, постановления Конституционного суда, международного права, суд зевал, в общем никакого интереса (думаю логично, суд и без меня это знает), но мое дело довести до суда. Интерес появился при вопросах ответчику, постараюсь дословно воспроизвести вопросы и ответы:
Согласны ли вы что денежное довольствие состоит из трех самостоятельных составляющих - ОД, ОЗ, ПНВЛ?
Ответ - Да согласна
Вопрос Согласны ли Вы что уменьшение или оставление без изменения любой из составляющих денежного довольствия не является основанием для пересмотра пенсии
Если при подсчете по новому пенсия станет меньше, то пенсия будет выплачена в прежнем размере.
ОД повысился?
Да
ОЗ повысился?
Да
Это является основанием для пересмотра пенсии?
Да
ПНВЛ повысилась?
В ответ гробовое молчание, добиться ответа не смог.
До 01.01.2012г. ПНВЛ была 70%?
Да.
После 01.01.2012г. ПНВЛ стала 40%?
Да.
40% меньше 70%?
Да (При этих коротких вопросах и ответах судья слушала очень внимательно, интерес не скрывала)
Уменьшение составляющей ДД - ПНВЛ с 70% до 40% является ли в соответствии со ст. 49 ФЗ основанием для пересмотра пенсии?
.... Раздумье, ответ Мы подставили все значения в формулу, пенсия увеличилась, значит применяется новый закон.
До 01.01.2012г. учитывалось ли ДД для определения пенсии в 100% (полном) объеме?
Да до 01.01.2012г. пенсия исчислялась из 100% ДД, с 01.01.2012г. в связи с изменением законодательства в объеме 54%
54% меньше 100%?
Да меньше.
Значит уровень пенсионного обеспечения, соотношения ДД и пенсии понизился на 46%?
Не знаю, мы не орган который должен определять уровень пенсионного обеспечения и трактовать законы. У нас есть закон, есть формула, есть значения, подставляем значения в формулу, получаем размер пенсии, пенсия повысилась, значит применяем закон.
Правильно ли я Вас понял, что Вы применили ко взаимоотношениям истца и ответчика, возникшим в 1988г., исполняемым государством на протяжении более двадцати лет в полном объеме, нормы законодательства измененного и вступившего в законную силу в конце 2011г.?
Да.
Исходя из чего Вы применили для подсчета пенсии истца ДД в размере 54% а не 100%, если сами согласны что 54 меньше 100., может Вы все же признаете иск, вы ведь фактически во всем со мной соглашаетесь?
Иск не признаю. Пенсия истца была рассчитана исходя из экономических возможностей государства (здесь глаза судьи не просто выражали интерес, но округлились) и норм действующего действующего законодательства
Далее на 28.05.12 назначено само судебное заседание. Приобщили все что я просил. Пенсионное дело истребовали, но не изучали, на мою просьбу изучить и выдать мне копии, судья сказала что дело истребовано, а как доказательство будет изучено в судебном заседании, тогда же и получите копии.
Это было предварительное моего отца, он пенсионер МО. Я пенсионер МВД, мое предварительное 14.05.2012.
Что посоветуете далее?

Прокуратор1
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 15:33

#4216

Непрочитанное сообщение Прокуратор1 » 11 май 2012, 08:57

Дмитрий 17 - у меня 21 мая 2012 года основное суд заседание в Октябрьском райсуде Ростова-на-Дону примерно по такой же схеме, за исключением того, что мне как военному прокурору тоже урезали ПНВЛ не 70 а 40%. Обл военкомат тоже пишет галиматью про госнужды, у них дальше ничего не работает. На мой прямой вопрос: в Москву звонили??? - уворачиваются. Так что жулики и воры сидят там, а не в судах на периферии.

Аватара пользователя
Поровец
Постоянный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 18:17

#4217

Непрочитанное сообщение Поровец » 11 май 2012, 09:13

10.02.12 состоялось предварительное заседание....
Очень интересен итог. Дмитрию респект! УДАЧИ и УДАЧИ!!! (Тьфу, тьфу сплюнул три раза, что бы не сглазить).
Не в деньгах счастье,
Но без денег счастья нет!

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4218

Непрочитанное сообщение iris1iris » 11 май 2012, 09:42

Обл военкомат тоже пишет галиматью про госнужды, у них дальше ничего не работает. На мой прямой вопрос: в Москву звонили??? - уворачиваются. Так что жулики и воры сидят там, а не в судах на периферии.
А в судах на периферии сидят кристально честные и абсолютно бескорыстные судьи, которые руководствуются Конституцией, Законами и более ничем?

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#4219

Непрочитанное сообщение tala57 » 11 май 2012, 10:29

Обл военкомат тоже пишет галиматью про госнужды
В виду того, что ограничение права на пенсию носит временный характер, а такое ограничение возможно лишь в определённых частью 3 статьи 55 Конституции случаях, которые ну никак не подходят для этого случая, пенсионным органам просто не на что сослаться, кроме как на экономические трудности государства. На периферии судьи больше думают о своих должностях, нежели о применении законов и конституции. :jokingly:
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Прокуратор1
Участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 15:33

#4220

Непрочитанное сообщение Прокуратор1 » 11 май 2012, 10:31

Да, в судах есть грамотные судьи,но они связаны т.н. "единством судебной практики", есть такое понятие в судейском сообществе, поэтому вопросы пока не решаются. Им лучше тупо отказать и пусть напрягается вторая инстанция или надзорная.Мой опыт работы полностью подтверждает это утверждение. Как только будет хоть одно судрешение с учетом всех доводов военпенс. то караван пойдет в нужную сторону. Про бескорыстие судей - сейчас уже не те времена, когда за долю малую решали.Сейчас судьи уже думают о своей репутации, возможности увольнения. Да, есть отморозки, которые берут, но берут сразу и много, а это для них же головная боль, риск очень большой.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4221

Непрочитанное сообщение iris1iris » 11 май 2012, 10:37

На периферии судьи больше думают о своих должностях, нежели о применении законов и конституции.
Всех судей предлагаю тестировать на полиграфе: до судебного заседания и после принятия решения по существу дела. ;) Задавать вопросы: руководствовался Конституцией, законами, или слушал указивки "сверху"?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Сейчас судьи уже думают о своей репутации, возможности увольнения.
Репутация судьям нужна только "в определённых кругах", которые имеют возможность судью уволить. Тут Вы правы. Но это тоже коррупция. Суды служат не закону, а властным структурам.

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#4222

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 11 май 2012, 12:08

Что откапывать ДШК???
Уважаемый direkor 52 у Вас видимо в "болте", о котором ранее Вы писали, как у Шварнегера в Греции - ВСЁ есть: и УЗИ, и ДШК, и Т-90 (возможно "произростает "ТОПОЛИНАЯ" РОЩА И "БУК"ОВЫЙ "ПАНЦЫРЬ"), а вот 8-) САМОВАРА ПРОСТОГО там не найдётся?..... так просто, по рюмочки чая испить после заседания КС по нашим "минам", которые готовятся им преподнести?

Добавлено спустя 31 минуту 19 секунд:
А в судах на периферии сидят кристально честные и абсолютно бескорыстные судьи, которые руководствуются Конституцией, Законами и более ничем?
В качестве лёгкого лирического расслабления от потока информации и в качестве "всеобщего ликбеза" :drink: :good: :jokingly: :happy:
Показать текст
"Взятка" в праве и русском языке

Гегель как-то заметил, что человек должен найти в праве свой разум. Но разум человеку, вне всякого сомнения, уже дан, причем дан в его языке. Поэтому, рассматривая любое явление, важно определиться, что мы понимаем под тем или иным словом. Темой данной статьи является толкование слова "взятка" и смежных с ней явлений в "великом и могучем" русском языке и сравнение его с правовым толкованием.
Юридическое, т.е. определенное законом, толкование понятия "взятка" в России впервые дал Уголовный кодекс 1996 года в ст.290.
Наиболее полное толкование слова "взятка" содержится в "Толковом словаре живого великорусского языка" В. Даля (Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка. В 4-х томах. М., 1989-1991. Т. 1. С. 197): "взятка означает срыв, поборы, приношения, дары, гостинцы, приносы, пешкеш, бакшиш, хабару, магарычи, плату или подарок должностному лицу во избежание стеснений или подкуп его на незаконное дело". При этом взятка - это не то, что обещано, а то, что взято фактически. То, что обещано, но фактически не взято, есть посул.
В праве различают взятку за действие должностного лица, взятку за бездействие, взятку за покровительство и взятку-вымогательство. В русском языке, как видим из толкования В. Даля, есть взятка-срыв, взятка-подкуп, взятка-подарок и др. Рассмотрим каждое из этих толкований.
"Срыв" означает, что должностное лицо ведет себя так, чтобы вынудить, заставить дать взятку, откупиться.
Срыв связан с бездействием, волокитой, при которой "срыватель" ничего не разъясняет жертве, ничего не вымогает словами, действует по пословице: судья, что брюхо, и молчит, да просит.Появились и новые пословицы на этот счет: соображать надо; не подмажешь, не поедешь; надо ждать. В последнем случае игра слов. То ли: надо ждать, то ли: надо ж дать. В качестве примера срыва можно привести знаменитый в этом отношении случай с графом В.Н. Паниным, министром юстиции Российской империи в 1841-1862 гг. При совершении рядовой записи в пользу своей дочери для ускорения дел он был вынужден передать судьям через одного из чиновников Министерства юстиции 100 рублей.
"Поборы" толкуются как срыв, сбор вымогательством (Там же. Т. 3. С. 135). Ныне действующий Уголовный кодекс не содержит слова "поборы" (как и слова "срыв"), но это не значит, что такие действия в повседневной жизни сегодня не встречаются. В частности, поборы с продавцов на рынках явление весьма распространенное, но именуются они пришлым словом "рэкет". Или поборы ко дню рождения начальника. Если простому служащему или бизнесмену говорят: "Мы здесь решили подарок начальнику (пожарнику, участковому, санврачу) "соорудить" на день рождения. Ты как?" Ясно, что за отказом весьма вероятны осложнения.
Далее - "Принос". "Приносы, - пишет В. Даль, - служащим, даже воеводам, встарь были в обычае", поэтому принос, кроме прочего, это взятка начальнику. Таким образом, взятка от низшего к высшему в "великом и могучем" - принос.
"Гостинец" - кроме прочего, взятка от близкого человека, с которым водишь хлеб-соль. Это самый безопасный, но и самый отвратительный вид взятки. Действительно, если с человеком водишь хлеб-соль, то ожидать от него подвоха при передаче или получении гостинца трудно. Но и отвратительно притеснять или подкупать на незаконное дело (подставлять) близкого человека.
"Бакшиш" - слово имеет татарские корни и означает взятку, деньги на чай, на водку, т.е., вообще говоря, небольшая такая взяточка. А.Н. Толстой в романе "Петр Первый" пишет: "Удалось мне повернуть дело, - великий визирь хоть завтра подпишет мир... Бакшиш надо дать кое-кому". Этим автор подчеркивает: надо дать, но немного...
"Хабара" - взятка для получения барыша, наживы. М. Горький так использует в произведении "Лето" это слово: "Расскажи, вор, нам, миру, - рубит солдат, - сколько ляпинскому управляющему хабары дал, когда аренду перебил у нас?"
"Магарыч" - угощенье при сделках и продажах (обычно с выпивкой). В стоимостном выражении магарыч больше бакшиша. Вот литературный пример: "Торговал ты хорошо, барыши у тебя большие. Вот за это магарыч с тебя, веди в трактир, угощай чаем!" (Островский А.Н. Пучина).
"Подкуп", "подкупать" - склонять на свою сторону деньгами, подарками; ослеплять мздою. И.С. Тургенев в произведении "Новь" пишет: "Боже мой! - внутренне простонал он... - Я видал все и всех... Меня одурачили, подкупили хорошей сигарой!" Цена, как видим, роли не играет и стеснений подкупающего со стороны подкупаемого нет. С позиций "Толкового словаря живого великорусского языка", подкупить можно должностное лицо или лицо, не занимающее должности. Но подкупающий должен быть заинтересован в склонении подкупаемого по тем или иным причинам. С позиций современного права должностное лицо подкупить нельзя. Ему можно дать взятку. Если мы обратимся за примерами к русской литературе, то увидим, что подкупают и должностных лиц.
А.С. Пушкин в повести "Дубровский" пишет: "Шабашкин за него хлопотал, действуя от его имени, стращая и подкупая судей..." Или вот пример из М.Ю. Лермонтова ("Странный человек"): "У барыни же все суды подкуплены нашим же оброком". Таким образом, по А.С. Пушкину и М.Ю. Лермонтову, подкупить судью (должностное лицо) можно. Да и в Конвенции об уголовной ответственности за коррупцию (Страсбург, 27 января 1999 г.) говорится о пассивном и активном подкупе, именно подкупе, публичных должностных лиц: судей, министров, мэров и т.п., но не о даче взятки.
"Подарок" - то, что дарят. Отграничение истинного подарка от подарка-взятки - дело очень, очень не простое, тонкое. Взятка-подарок от подарка, по В. Далю, отличается тем, что подарок отдается бесплатно и безвозмездно, даром. Здесь наблюдается согласие между толкованием в русском языке и праве: взятка рассматривается как своеобразный возмездный договор, а подарок - безвозмездный.
"Помин", "поминок" толкуется как дар, подарок, принос, поклон, гостинец, приношенье в знак памяти, любви с целью избежать притеснений в будущем. В. Даль пишет, что березовские остяки, сверх ясака, встарь вносили поминок на воеводу, по современному "отстегивали" его (воеводы) долю.
"Почесть" - всякое внешнее оказание уважения, почета лицу по должности, по заслугам. В старину толковалась, кроме прочего, как своеобразная плата, взятка, перед началом разговора с должностным лицом о деле для его ублажения. В настоящее время слово это в смысле взятки практически не используется. Вместо него используется "уважить", "оказать уважение".
"Пешкеш" - слово имеет персидские корни и означает, кроме прочего, взятку-подачку, взятку-поклон. Если принос, почесть подразумевает своего рода уважение к получающему, то пешкеш - презрение.
"Щеть" - толкование этого вида взятки, которую срывают, явно недостаточно (Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка. В 4-х томах. М., 1989-1991. Т. 4. С. 656). Отличие ее толкования от толкования "срыва", к сожалению, установить не удалось.
В последние годы появилось несколько новых слов, означающих взятку. Во-первых, "Откат". Это совершенно новое понятие взятки, появившееся в конце 80-х гг. прошлого века, вероятно на ВАЗе, в Тольятти, когда из полученной покупателем партии автомобилей один "добровольно" откатывали назад, как плата (взятка) за быстрое получение, оформление и т.п. Таким образом, "откат" означает возврат части из полученного имущества (денег) тому, кто это имущество предоставил. Откат дело добровольное, но если откат не получен, то он "выбивается" накатом, наездом.
"Накат", "наезд" - кроме прочего, вымогательство взятки, принуждение к даче взятки теми, кто обладает большей силой, властью, возможностями, например правоохранительными органами или преступниками.
"Отстежка", "отстегнуть" - добровольно отдать часть, во избежание притеснений или для сохранения целого. Вид взятки, подкупа.
"Крышевание"[/quote][/quote] - систематическое и по предварительному сговору получение взяток за покровительство.
Первым уголовно наказуемым деянием за получение имущественных выгод у нас в России было то, что именуется "посулом".
"Посул" - это обещание взятки: ты сделай, а я тебе дам. При этом обещание это всегда сомнительно, неверно. Посул отражен в наших пословицах: "На первый посул не сдавайся", "Бог не Мануков и без посула милует" (Мануков - вице-губернатор Санкт-Петербурга в 1712 году, значит, пословица родилась при Петре Алексеевиче), "На посуле, что на стуле: посидишь и встанешь" и др.
Почему посул первым попал в поле зрения наших законодателей? Во-первых, этим он подчеркнул, что даже обещание имущественной выгоды незаконно.
В русском языке есть еще несколько слов, так или иначе связанных с взяткой.
"Корысть" - страсть к приобретению, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыши, взятки. Под корыстолюбцем понимается мздоимец, человек неразборчивый в средствах к наживе. Если сравнить слова корысть и коррупция, корыстолюбец и коррупционер, то нельзя не отметить их схожести.
"Барыш" - законная или незаконная, непредусмотренная прибыль, польза, выгода, нажива, прибыток, корысть, избыток или остаток. Барыш может быть получен или путем мошенничества, злоупотребления доверием, взяткой, контрабандой и т.п., или законным путем. Подкуп на незаконное дело барышом быть не может, но получение выгоды от незаконных действий - барыш.
"Лихва" - избыток, излишек; корыстные, вымогательные барыши при денежных оборотах. Близка к понятию отката.
"Нажива" - барыш, корысть, прибыль.
Кроме того, у нас прижилось латинское слово (вроде, своих мало) "коррупция" - подкуп, продажность общественных и политических деятелей, должностных лиц.
Вымогать подарки, приношения при исполнении службы, должности, пускаться в незаконные поборы - значит лихоимствовать. Мздоимствовать - брать подарки, приношения. Просто брать, а не вымогать. "В земле нашей мздоимствуется по обычаю" - утверждает пословица (Там же. Т. 2. С. 324). Тот, кто дает взятки, подкупает, - лиходатель, взяткодатель, а берет и вымогает - мздоприемец, мздоимец, лихоимец или взяточник.
Отношение к тому или иному явлению, в том числе и к взятке, взяточничеству, формируется на подсознательном уровне, и это отношение у русских, как известно, - неоднозначное. Доказательством служит большое количество пословиц, оправдывающих взятки и взяточников. Связано же оно не с нашими национальными особенностями или ничтожностью наших должностных лиц, как порой можно слышать, но, вероятно, вот с чем. Само слово "взятка" не ассоциируется в нашем сознании только с преступным деянием. Совсем нет. В карточной игре есть то, что называют "взяткой". И это, конечно, совсем не преступление (если при этом нет мошенничества). Здесь остаться без взятки, упустить взятку, плохо. Кроме того, "взятка" в русском языке означает и то, что берет пчела-труженица с цветка. Например, Л.Н. Толстой в романе "Анна Каренина" пишет: "Все в одном направлении, туда в лес на цветущую липу и назад к ульям, пролетали рабочие пчелы с взяткой и за взяткой". Далее. В словах "лиходатель" и "лихоимец" один корень - лихо. Но слово это двусмысленное. "Лихой" - с одной стороны, молодецкий, хваткий, бойкий, проворный; с другой - злой, мстительный, лукавый. То же самое можно сказать и о слове "мзда". Это и награда, и возмездие. Неоднозначность и двусмысленность эта, вероятно, объясняет наше двойственное отношение к рассматриваемому явлению.
Взятка, по В. Далю, дается во избежание стеснений или как подкуп на незаконное дело. Стеснять - значит, мешать, препятствовать; ограничивать власть, не давать воли, лишать свободы действия, нудить, неволить, принуждать к чему, обижать, нападать, выживать. В отличие от толкования понятия "взятка" в русском языке, в юридическом толковании не оговаривается стеснение со стороны взяткополучателя. То есть причина, по которой дается взятка, законодателя почти не интересует. "Почти", потому что есть провокация взятки. Действительно, почему одному "дают", а другому - "не дают"? Говорят о "коррупционном поведении". Но ведь "того не берут, что в руки не дают" (есть и такая пословица).
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#4223

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 май 2012, 12:24

САМОВАРА ПРОСТОГО там не найдётся?.....
Пошукаем... :P Как только, так сразу на рюмку чая добро пожаловать.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#4224

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 11 май 2012, 19:46

на мою просьбу изучить и выдать мне копии, судья сказала что дело истребовано, а как доказательство будет изучено в судебном заседании, тогда же и получите копии.
Рекумендую поступить как описано на предыдущей странице (мой пост #4299 Свваулшчанин » Вчера, 16:15)
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#4225

Непрочитанное сообщение patronspb » 11 май 2012, 19:50

Как только, так сразу на рюмку чая добро пожаловать.
Вы хоть город укажите для начала, чтобы легче было найти... ;)

Дмитрий17
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:05

#4226

Непрочитанное сообщение Дмитрий17 » 11 май 2012, 20:09

iris1iris,
Пару лен назад судился с начальником сельхозуправления района. Три районных суда проиграл, обжаловал и выиграл три краевых, так в третьем решении краевого суда было указано как рассматривать какое доказательство по делу и какое следует принять решение, после чего суд выиграл. Через пару месяцев мне сказали по секрету: что в молодости мой Они были дружны, вот это МОТИВАЦИЯ для законного решения, куда уж Конституции с Законами.

Nik49
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 00:26
Откуда: город Москва

Re: Увеличение размера пенсии

#4227

Непрочитанное сообщение Nik49 » 11 май 2012, 20:48

Для iris1iris
На возражения ответчика
Вложения
Для iris1iris.doc
(45 КБ) 43 скачивания

haron
Постоянный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 10:59

#4228

Непрочитанное сообщение haron » 11 май 2012, 21:01

10.02.12 состоялось предварительное заседание...
Буду держать кулаки!
Удачи!

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Про бескорыстие судей - сейчас уже не те времена, когда за долю малую решали.Сейчас судьи уже думают о своей репутации, возможности увольнения.
Они думают про пожизненное содержание, которого внезапно могут лишиться (Ведь у государства экономические трудности, бабла на яхты и дворцы всем не хватает!!!) :x

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#4229

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 май 2012, 21:22

Вы хоть город укажите для начала, чтобы легче было найти...
Указывал и не один раз, для особо... г. Ярославль пр-т Фрунзе 51-3 - 83 места всем хватит :D
Телефон 46-44-23 дом, мобила 909- 277-25-14
Кто имеет желание на Волге порыбачить или карасей в "моём" пруду половить - милости прошу.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4230

Непрочитанное сообщение iris1iris » 11 май 2012, 21:27

На возражения ответчика
Спасибо. Буду вникать. Хотя из прочитанного сразу не захотелось упоминать про то, что даже ошибочное назначение и получение права, признается ЕСПЧ всё равно правом и собственностью. Это надо приберечь для апелляции, на всякий случай. ИМХО. А по возражениям уже есть кое-какие наброски. Кто бы помог грамотно сформулировать изобличение ответчика в том, что он сам не знает, что сделал с моей пенсией: переназначил, пересмотрел или что-то ещё невиданное и никаким законом не предусмотренное. Все возможные действия с пенсией предусмотрены законодательством в №166-ФЗ и №4468-1. Эти действия: 1. Назначение пенсии (однократное и бессрочное, согласно №166-ФЗ); 2. Пересмотр пенсии (ст. 49 №4468-1) и 3. Прекращение выплаты пенсии по печальным обстоятельствам. В письменном возражении ответчик отмёл пересмотр пенсии, так как, по его утверждению, оклады не увеличивались и не уменьшались, а были просто изменены. Так что было сделано с моей пенсией 01.01.2012 года?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Ответчик что-то прблеял невнятное про новый алгоритм. Это под действие какого закона подпадает?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Капитан Немо и 37 гостей