Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#4261

Непрочитанное сообщение tala57 » 12 май 2012, 23:10

Всё верно. Только тут очень важный момент в том, что нужно доказать судье, что до 1.01.12. существовали эти самые параметры, что эти параметры были основаны на тех-то и тех-то положениях, установленных государством и что именно по этим параметрам государство брало на себя обязательства по выплате нам пенсий.
В своих возражениях и, как видно из выложенных на форуме возражениях, а так же решениях, пенсионные органы от этого не отказываются. Важно доказать, что новации законов, в связи с которыми пенсия увеличилась в реальном измерении, в то же время привели к умалению пенсионных прав, причём для многих пожизненно. Не законодательная власть, не исполнительная власть с момента принятия этих законов не удосужилась дать официальные разъяснения о причинах введения ограничения прав. Они ведь прекрасно понимают, что сделанное ими противоречит Конституции, поэтому и нет не комментариев, не разъяснений. :jokingly:
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#4262

Непрочитанное сообщение Pgk » 12 май 2012, 23:12

поэтому и нет не комментариев, не разъяснений.
Были комментарии "исходя из финансовых возможностей.."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#4263

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 12 май 2012, 23:39

Перед судом стоит основной вопрос - было или нет умаление пенсионных прав пенсионеров. Довод ответчика, что пенсия была 8000 рублей, а стала 15000 рублей (суммы от балды) и значит произошло увеличение заводят в тупик. Вопрос по моему мнению надо ставить так: Какая была бы пенсия если бы расчёт был произведён по параметрам, действовавшим до 1.01.2012 года. Ответ: 40000 рублей. Вопрос: А в каком размере она выплачивается после 1.01.2012 года. Ответ: 15000 рублей. Вопрос: Имеет ли место умаление пенсионных прав. Ответ: Гробовое молчание. Вопрос: Может ли быть придана обратная сила законам, умаляющим права на пенсионное обеспечение. Ответ очевиден только для нас, для пенсионных органов это тупик. :twisted:
Задавал я такой вопрос. Не уполномочены отвечать, новые оклады применяются только с новым порядком расчёта пенсии. И судья в решении написала: "Исчисление пенсии с применением положений Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" в части размеров состовляющих денежное довольствие военнослужащих без учёта ихменений самого порядка исчисления размера пенсии о котором по сути заявляется истцом, законодательством не предусмотрено."

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
поэтому и нет не комментариев, не разъяснений.
Были комментарии "исходя из финансовых возможностей.."
Но это воалюнтаристски говорят представители военкоматов и судьи вносят это в своё решение, без ссылки на какой-либо официальный документ.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#4264

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 май 2012, 23:48

Были комментарии "исходя из финансовых возможностей.."
Были комментарии комитета ГД
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4265

Непрочитанное сообщение iris1iris » 12 май 2012, 23:54

"Исчисление пенсии с применением положений Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" в части размеров состовляющих денежное довольствие военнослужащих без учёта ихменений самого порядка исчисления размера пенсии о котором по сути заявляется истцом, законодательством не предусмотрено."
Лихо закручено. А какое отношение "Закон о денежном довольствии в/с" имеет к пенсионному обеспечению, кроме установления сумм окладов и НВЛ? Налицо применение закона, не подлежащего применению. Пенс. обеспечение регулируется №166-ФЗ и №4468-1. Вот пусть в них и ищут обоснования своим решениям.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Pgk писал(а):Были комментарии "исходя из финансовых возможностей.."


Были комментарии комитета ГД
Всё это бла-бла-бла. Мы здесь тоже комментируем.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
А где Starik-30? Что-то его не видно?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#4266

Непрочитанное сообщение Gonchar » 12 май 2012, 23:58

Всё это бла-бла-бла. Мы здесь тоже комментируем.
И я о том же.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#4267

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 13 май 2012, 00:19

А что ради хохмы написать жалобу президенту на то, что такой-то судья законов не знает, и русского языка тоже, вставить текст из решения и приложить его и спросить как Вы товарищь президент подписывали документ о назначении данного судьи судьей. А не пора ли провести переатестацию судей на знание и применение законов и знание русского языка. А то у них союз "или" обозночает одно и тоже.

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#4268

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 13 май 2012, 00:42

А где Starik-30? Что-то его не видно?
Думу думает наверное, к апелляции готовится.... :drink: :good: :drink: :good: :good:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#4269

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 13 май 2012, 01:42

Были комментарии комитета ГД

Это всё пыль. Не было официальных комментариев - а эти комментарии, якобы комитета, не были санкционированы сверху и были обычной отсебятиной, притом выполненной в предвыборный момент и никто ответственности за эту отсебятину нести никогда не будет. А вот настоящих комментариев не было, хотя вспомните, сколько тысяч раз вопросы по данной проблеме были заданы через Интернет и Путину и Медведеву. Нет ответа - значит чувствуют...

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#4270

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 13 май 2012, 03:07

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 22 мая 2001 г. N КАС01-151
Посмотрите! думаю можно подогнать под это определение и 54% и ПНВЛ.


http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 2D0F0633B4

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Ещё в мае, если я не ошибаюсь Медведев давал команду убрать 54%. Но его не послушали.

Добавлено спустя 54 минуты 34 секунды:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 марта 2012 г. N 33-3778
Согласно "статье 55" Закона Российской Федерации от 12.02.1993 N 4468-1, при наступлении обстоятельств, влекущих изменение размера пенсии перерасчет производится с первого числа месяца, следующего за тем месяцем, в котором наступили указанные обстоятельства. В случае, если пенсионер приобрел право на повышение пенсии, разница между новым и прежним размерами пенсии, при несвоевременном его обращении, может быть выплачена ему за прошлое время, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за перерасчетом.
Исходя из содержания приведенной выше нормы права, право пенсионера на повышение (перерасчет) размера пенсии реализуется путем обращения пенсионера за перерасчетом, т.е. носит заявительный характер. Обязанность органа пенсионного обеспечения самостоятельно - без соответствующего заявления пенсионера производить перерасчет пенсии законом не установлена.

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#4271

Непрочитанное сообщение Nik56 » 13 май 2012, 03:08

Хотелось бы оспорить пп. в) п. 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года N 604 " О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации", противоречащему Федеральному закону РФ от 27 мая 2003 года N 58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации» в Верховном суде.
А ведь и правда, получается, что Президент, издавая Указ от 7 мая 2012 года N 604, совершает самоуправство и превышение полномочий! Федеральный закон РФ от 27 мая 2003 года N 58-ФЗ «О системе государственной службы Российской Федерации» требует определять соотношение воинских должностей и должностей правоохранительной службы с должностями федеральной государственной гражданской службы. Деяния-то уголовно наказуемые! Ну, а поскольку Президент лицо неприкосновенное, то это повод для импичмента. Не так ли?!! А Указ от 7 мая 2012! Тоесть -это уже не к Медведеву!

ksn56
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:49

Re: Увеличение размера пенсии

#4272

Непрочитанное сообщение ksn56 » 13 май 2012, 08:48

А что будет,если по данному вопросу обратиться в суды,расположенные за пределами РФ. Военные пенсионеры,которые постоянно проживают заграницей и имеют право получения пенсии РФ, также заинтересованы в этом. Там быстро разберутся в понятиях "размер" и "сумма" пенсии.

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#4273

Непрочитанное сообщение Волжанин » 13 май 2012, 09:46

Ещё в мае, если я не ошибаюсь Медведев давал команду убрать 54%. Но его не послушали.

Источник данной информации? И "убрать" каким образом - внести изменения в законодательство или не применять поправки в Закон РФ 4468-1 к уволенным до 01.01.2012г.?
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#4274

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 13 май 2012, 10:56

А ведь и правда, получается, что Президент,
Уважаемый Nik56, судя по Аватару - уж не относится ли это к Хвалынке???? :drink: :drink: :drink: Подобные ласточки стояли у наших соседей в далёкие 95-97 :bye2: :empathy:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#4275

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 май 2012, 11:54

Военные пенсионеры,которые постоянно проживают заграницей и имеют право получения пенсии РФ
С чего это вдруг ? Вот наглядный пример.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#4276

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 13 май 2012, 12:08

ИМХО Основным законом является №173-ФЗ, затем - №166-ФЗ, а "производным" закона "О гос. пенсиях" является №4468-1.
Показать текст
В п.2 Определения от 05.11.2002 N 320-О.
«2. Исходя из этого трудовой стаж в сложном составе юридических фактов, на основе которых возникают правоотношения по пенсионному обеспечению и реализуется право на пенсию в связи с особыми условиями труда, является базовым юридическим фактом, т.е. фактом правонаделительным[/color] (таким же, как факт инвалидности или факт потери кормильца), тогда как факт достижения пенсионного возраста выступает в качестве юридически значимой предпосылки, позволяющей реализовать уже имеющееся у гражданина право на трудовую пенсию по старости.Соответствующая правовая позиция, согласно которой право на получение ежемесячного пожизненного содержания судьями, пребывающими в отставке, не связано с достижением ими на момент ухода в отставку определенного возраста, названного в Законе Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации", изложена Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 19 февраля 2002 года по делу о проверке конституционности отдельных положений статьи 15 Закона Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации", статьи 2 Федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации" и части первой статьи 7 Федерального закона "О дополнительных гарантиях социальной защиты судей и работников аппаратов судов Российской Федерации"».
В п.5 Постановления Конституционного Суда РФ от 19 февраля 2002 г. N 5-П.
«5. ... Базовым положением, закрепляющим право на ежемесячное пожизненное содержание, является абзац первый пункта 5 статьи 15 Закона Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации", согласно которому пребывающему в отставке судье, имеющему стаж работы в должности судьи не менее 20 лет, выплачивается по его выбору пенсия на общих основаниях или не облагаемое налогом ежемесячное пожизненное содержание в размере восьмидесяти процентов заработной платы работающего на соответствующей должности судьи. Данная норма ставит, таким образом, реализацию права на ежемесячное пожизненное содержание в зависимость лишь от стажа работы в судейской должности и не предусматривает каких-либо иных условий, в том числе связанных с моментом ухода на пенсию.
После увольнения с военной службы и исключения из списка личного состава части, с декабря 1812 года у меня возникло право на пожизненную пенсию за выслугу лет в определенном законом размере (объеме) и вступлении в военно-пенсионные правоотношения с Министерством обороны РФ.
Таким образом, Военный комиссар Суходрищенской области, превышая свои должностные полномочия, самоуправно, при отсутствии в текстах действующих законов в части пенсионного обеспечения военнослужащих (Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993г № 4468 – I) неправомерно применив нормы и порядок при перерасчёте моей пожизненной пенсии ( фактически осуществив переназначение пенсии) новации законодательства, осуществил незаконное вмешательство (умаление права) на величину моего стажа военной (трудовой) службы, осуществив его уменьшение.
Полагаю, что :bomb: данный "ПАССАЖ" хоть и ненамного, но "загонит" ИХНИИ ЧЕСТИ" апелляционного суда в тупичок :bomb:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#4277

Непрочитанное сообщение Волжанин » 13 май 2012, 12:34

Полагаю, что :bomb: данный "ПАССАЖ" хоть и ненамного, но "загонит" ИХНИИ ЧЕСТИ" апелляционного суда в тупичок :bomb:
Меня этот пассаж тоже "загнал в тупичок" (особенно - "трудовая служба"). А судьи, те вообще мозг себе вывихнут :D
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#4278

Непрочитанное сообщение tala57 » 13 май 2012, 13:08

Законодатель не мог вносить указание на предание обратной силы в закон 4468-1, так как это было бы грубейшим нарушением части 3 статьи 55 Конституции. Уменьшение любого параметра, используемого для исчисления пенсии до 1.01.2012 года, неминуемо ведёт к умалению ранее обретённого пенсионного права, которое должно было бы быть подтверждёно позициями части 3 статьи 55 Конституции, которые не могут быть расширены по желанию законодателя. Отсюда обоснование экономическими возможностями государства не имеет юридической силы, так как не имеет отражения в части 3 статьи 55. Поэтому и нет во вносимых изменениях указаний на предание обратной силы. Составили редакцию пунктов 8 и 9 статьи 12 309 закона таким образом, что бы её применение зависело от толкования правоприменителя. Ну а как они толкуют законы в нужном им русле нам хорошо известно.
Практически аналогичная ситуация была в 2001 году, когда были установлены выплаты инвалидам-чернобыльцам в размере, определённым законодателем. При этом, тем, кому выплаты были установлены до вступления этого закона в силу и, размер которых превышал размер, установленный законом, выплаты ограничивались до 10 000 рублей. Конституционный суд в своём Постановлении №11-П от 18,07.2002 года признал, что государство вправе вносить такие изменения в действующее законодательство, но не в праве ограничивать выплаты тем, кому они назначены ранее, если они не превышают размер ежемесячных выплат возмещения вреда здоровью, который установлен бюджетом фонда социального страхования. Отсюда, введённый в действие закон и последующее Постановление КС разделили данную категорию на две группы. На тех, кому возмещение вреда было назначено до введение нового закона и тех, кому выплаты назначены после его введения. Разница в ежемесячных выплатах возмещения вреда составила 10-15 и более раз. Что либо о митингах и протестах после этого слышно не было. Поэтому и комментарий комитета ГД по обороне о том, что лейтенант, уволенный на пенсию ранее полковника, будет получать пенсию в большем размере, есть не что иное, как наматывание длинной лапши на уши пенсионерам МО и МВД. Ведь не обижаются же сейчас пенсионеры, что в период своей службы получали денежное содержание в десятки раз ниже, чем ныне действующие при адекватных трудностях и лишениях и фактически одинаковых служебных обязанностях.
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#4279

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 13 май 2012, 14:03

на величину моего стажа военной (трудовой) службы,
ИМХО Имеется ввиду стаж военной службы, дающий право на приобретение права на пенсионное обеспечение тождественный стажу трудовой деятельности, дающим право на приобретение права на пенсионное обеспечение Если я неправ - приму достойную критику. У меня впереди судебное заседание в апелляции (жду назначения даты слушания), поэтому по "сусекам" выгребаю для "ИХНИХ ЧЕСТЕЙ" "блинчики", замешанные на положениях Конституции Постановлениях и Определениях КС. Терять мне вообщем то НЕЧЕГО, а ИМ ЕСТЬ ЧТО.....ИМХО.
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#4280

Непрочитанное сообщение iris1iris » 13 май 2012, 15:00

ИМХО Имеется ввиду стаж военной службы, дающий право на приобретение права на пенсионное обеспечение тождественный стажу трудовой деятельности
Не надо, пожалуйста, лезть в трудовые отношения и трудовую пенсию. Вы просто подставитесь и всё. Вам дадут справедливую отповедь по этому поводу и уйдут от сути проблемы, чем Вы им значительно облегчите задачу: отпиннуть Вас подальше.
Если коротко, то трудового стажа (сейчас по крайней мере) надо всего пять лет, но возраст должен быть для мужчин 60 лет. Вам просто ответят: в 60 переходите на "трудовую по старости" и всё.
Чем больше Вы всякого "мусора" натащите, тем им будет легче найти в нём какую-нибудь "бяку", зацепиться за эту "бяку" и всё свести именно к этой "бяке". "Мусор" хорош для прений, чтобы на любое высказывание Ответчика, можно было ответить цитатой из какого-нибудь Положения Конституции, Постановления КС или Определения. ИМХО.

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#4281

Непрочитанное сообщение Nik56 » 13 май 2012, 16:12

судя по Аватару - уж не относится ли это к Хвалынке????
В 1998 году полк разогнали. От аэродрома осталась только бетонная ВПП, а городок теперь называется "село Лётно-Хвалынское"

taserad
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 00:45

#4282

Непрочитанное сообщение taserad » 13 май 2012, 20:10

Меня этот пассаж тоже "загнал в тупичок" (особенно - "трудовая служба"). А судьи, те вообще мозг себе вывихнут
сидел целый час читал, нифига не понял. если не сложно, поясните в чем ПАССАЖ???

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#4283

Непрочитанное сообщение Волжанин » 13 май 2012, 20:19

сидел целый час читал, нифига не понял. если не сложно, поясните в чем ПАССАЖ???
Судя по всему его автор пытался как-то связать трудовые пенсии, ежемесячные пожизненные содержания судей, пребывающих в отставке, и пенсии за выслугу лет.
Я и сам мало что понял из этого "пассажа" :?
Р.S. Чем больше такой "воды" в исковом заявлении или выступлении на суде - тем легче судье отказать в исковых требованиях. ИМХО.
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Аватара пользователя
redznam
Заслуженный участник
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 18:02
Откуда: ЗАТО_KZ
Контактная информация:

#4284

Непрочитанное сообщение redznam » 14 май 2012, 08:53

Некоторое время назад писалось о направлении запросов относительно размера и порядка начисления пенсии с 01.01.2012 г. и ранее для сравнения.
Сам также направлял подобные запросы военкомам Московской области и Одинцовского объединенного ГВК.
Получил ответ из военкомата Московской области.
Ранее был подобный ответ и из Одинцовского ГВК.
"Народ у нас ленивый и трусливый, а посему - непобедимый!" ©

Жилищно-Криминальное Хозяйство
Сменили бездарную и вороватую «Славянку» на иную УО - МУП «Жилищное хозяйство»

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#4285

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 14 май 2012, 10:21

Р.S. Чем больше такой "воды" в исковом заявлении или выступлении на суде - тем легче судье отказать в исковых требованиях. ИМХО.
Справедливую КРИТИКУ ПРИНИМАЮ, ЭМОЦИИ И ЖАЖАДА ...... СДЕЛАЛИ МАЛЕНЬКУЮ ГАДОСТЬ НА РАЗУМОМ. Спасибо за "ОСТАНОВКУ НА ВИРАЖЕ" :drink: :drink: :drink:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#4286

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 14 май 2012, 11:54

В своём "ПАССАЖЕ" я хотел ТКНУТЬ НОСОМ "ИХНЮЮ ЧЕСТЬ" :
Показать текст
По моему заявлению, в соответствии с Законом Российской Федерации от 12.02.1993 г. № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходившим военную службу, ...» (в редакции на 06.03.1995 года), Министерством обороны Российской Федерации с 10.12.1812г. мне пожизненно была назначена и исчислена пенсия за выслугу лет в размере 56% от денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии
То есть с 10.12.1812 года, на основании решения Министерства обороны ( :twisted: ДАТА ОКОНЧАНИЯ СРОКА КОНТРАКТА,ДАТА НАПИСАНИЯ МНОЮ ЗАЯВЛЕНИЯ В КРАЕВОЙ ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ :twisted: ) как юридически значимых документов,подтверждающих, что между нами возникло, урегулированное нормами военно-пенсионного права, материальное правоотношение (право на получение пожизненной пенсии за выслугу лет), по которому я имею право регулярно в определенные сроки получать назначенную пенсию за выслугу лет в размере 56% от денежного довольствия для исчисления пенсии, а Министерство обороны соответственно обязано ее выплачивать.

В дальнейшем, вплоть до 01.01.2012, производился только пересмотр пенсии в соответствии со ст. 49 Закон РФ от 12.02.1993г № 4468 -1 (в редакции на декабрь 2011 года). При этом определяющим юридическим фактом пересмотра пенсии являлось увеличение денежного довольствия военнослужащих соответствующих категорий. Других юридических фактов для пересмотра мне пенсии за выслугу лет нормы военно-пенсионного права не предусматривали.
Исходя из этого, с 01.01.2012г. :twisted: Государство по возникшим ДО ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ НОВАЦИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПО ПЕНСИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ) является "ДОЛЖНИКОМ", а я - "КРЕДИТОРОМ" :twisted:
в п.2 Определения от 05.11.2002 N 320-О.
«2. Исходя из этого трудовой стаж в сложном составе юридических фактов, на основе которых возникают правоотношения по пенсионному обеспечению и реализуется право на пенсию в связи с особыми условиями труда (выполнение КОНСТИТУЦИОННО ЗНАЧИМЫХ ЗАДАЧ ПО ЗАЩИТЕ И ОБОРОНЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ, [/color][/b][/i]является базовым юридическим фактом, т.е. фактом правонаделительным. т.е. я являюсь ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ ПЕНСИИ (СОБСТВЕННОСТИ)
Законодателем не внесено указаний на предание обратной силы в закон 4468-1, так как это было бы грубейшим нарушением части 3 статьи 55 Конституции. Уменьшение любого параметра, используемого для исчисления пенсии до 1.01.2012 года, неминуемо ведёт к умалению ранее обретённого пенсионного права, которое должно было бы быть подтверждёно позициями части 3 статьи 55 Конституции, которые не могут быть расширены по желанию законодателя.

Статья 22 Федерального закона №166-ФЗ гласит: «1. Назначение пенсии, перерасчет ее размера и перевод с одного вида пенсии на другой производятся по заявлению гражданина, поданному в том числе в форме электронного документа, порядок оформления которого определяется Правительством Российской Федерации».

В отсутствие в изменениях законодательства прямых указаний на предание новациям законодательства по пенсионному обеспечению военнослужащих обратной силы, редакцию пунктов 8 и 9 статьи 12 309 закона Комиссар Суходрищенского областного военного комиссариата, как ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬ, применил В СВОЁМ ТОЛКОВАНИИ, противоречащим Конституции, НЕЗАКОННО ИЗЪЯВ ИЗ МОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ 46% ЕЁ ОБЪЁМА.
Фактически Военный комиссар Суходрищенского областного военного комиссариата самоуправно изменил мой правовой статус, как пенсионера: произошло изменение уровня прав пенсионного обеспечения в сторону уменьшения от денежного довольствия, выдаваемого военнослужащим (применение коэффициента 54% к моей пенсии, изменена процентная надбавка за выслугу лет с 50% до 25% от должностного оклада и оклада по воинскому званию), то есть ФАКТИЧЕСКИ ОСУЩЕСТВЛЕНО ПЕРЕНАЗНАЧЕНИЕ(повторное назначение при применении новых норм и порядка исчисления уровня пенсионного обеспечения) ПЕНСИИ.
Факт о том, что Военным комиссаром Суходрищенской области произвел перерасчет и переназначение моей пенсии без моего заявления, мной был доведен до сведения Суда в своих пояснениях предоставленных доказательств, а также прениях.
Данные противоправные действия Военного комиссара Суходрищенской области подпадают под действия статьи 330 Уголовного Кодекса РФ: Самоуправство: «1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред…», о чём так же было заявлено мною в тексте жалобы на противоправные действия военного комиссара Астраханской области при перерасчёте моей пенсии,.
Однако Суд данные доказательства не исследовал и при вынесении решения не учитывал.
Применяя иную трактовку (толкование) действующего законодательства, неправомерно применяя новации законодательства, введённые Федеральным Законом Российской Федерации от 08.11.2011г. № 309 ФЗ «О внесении изменений...." с 01.01.2012г. Военный комиссар Суходрищенского областного военного комиссариата нарушил требования статьи 4, 422 Гражданского Кодекса Российской Федерации, придав при осуществлении переназначения моих пенсионных прав обратную силу действиям закона, распространяющегося на военно – пенсионные правоотношения, возникшие с 10.12.1812г.

Буду признателен справедливой критике :drink:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#4287

Непрочитанное сообщение tala57 » 14 май 2012, 13:42

Законодателем не внесено указаний на предание обратной силы в закон 4468-1, так как это было бы грубейшим нарушением части 3 статьи 55 Конституции. Уменьшение любого параметра, используемого для исчисления пенсии до 1.01.2012 года, неминуемо ведёт к умалению ранее обретённого пенсионного права, которое должно было бы быть подтверждёно позициями части 3 статьи 55 Конституции, которые не могут быть расширены по желанию законодателя.
Признателен, что мой "ПАССАЖ" Вами учтён.
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
andrej907
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 18:11
Откуда: Златоуст

Re: Увеличение размера пенсии

#4288

Непрочитанное сообщение andrej907 » 14 май 2012, 17:46

апелляционную жалобу в центральном районном суде "потеряли" :shock: , в областной не пришла, а в районном говорят у нас ее нет, отправлял в апреле есть уведомление, что центральный районный суд ее получил еще 17.04 :evil: :twisted:
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнуснейших
Уинстон Черчиль

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#4289

Непрочитанное сообщение tala57 » 14 май 2012, 18:54

апелляционную жалобу в центральном районном суде "потеряли" :shock: , в областной не пришла, а в районном говорят у нас ее нет, отправлял в апреле есть уведомление, что центральный районный суд ее получил еще 17.04
Если срок подачи жалобы не истёк, подайте её снова. Если истёк, напишите заявление о восстановлении пропущенного срока по не зависящим от Вас обстоятельствам. Если у Вас есть подтверждение в получении судом Вашей жалобы приложите копию. :mrgreen:
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#4290

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 14 май 2012, 18:59

в областной не пришла,
Очень может быть, что эта мочалка райсудом вброшена в связи с тем, что судьи в апелляционной инстанции, не смотря на указивку единорастов как именно НАДО её рассмотреть, отпихиваются от этой авантюры. Не всякий захочет. чтобы его фамилия фигурировала в КС и ЕСПЧ. Как только найдут безропотный состав, сразу все отыщется.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей