Начали "прессовать" "десяточников"

[подпол]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наше "горячо любимое" никогда не начнет обеспечивать военнослужащих СРАЗУ жильем
А ведь так можно было бы решить столько проблем! При поступлении на военную службу МО приобретает офицеру в собственность квартиру по адресу призыва, после чего тот ездит по стране и живет в служебках зная, что у него уже есть жилье. Если тот увольняется по "плохой" статье - квартира отбирается. Что-то вроде этого.

[Гамлет]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зря Вы здесь об этом... Зря на человека накинулись. Однокомнатные просто семейные не берут,ждут сразу 2-х комнатные. Вот и нашлись лейтенанты согласные на однокомнатную.

[PaulArman]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> но хвалится таким....
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чем хвалитесь,уважаемый?
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это ты зря здесь такое сказал
Вы меня все неправильно поняли. Я это к тому написал вообще то, чтобы показать чем "честные" правоведы во многих частях занимаются. Еще к нам начальник КЭС подходил с предложением получить хату за 5000 р. единовременно либо за 500 р. ежемесячной платы. А еще была куча "местных" военных, которые живя у родственников либо еще в каком собственном жилье сдавали без всякого зазрения совести свои служебки по рыночной стоимости. Так что, что было то было. Называется этот замечательный гарнизон - г. Алейск. Хотя думаю в других не лучше.Добавлено (2009-07-05, 16:12)
---------------------------------------------
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">питается из разных кормушек и всём что есть. (Пример от PaulArmanа просто обычный
Во! хоть один человек правильно понял!Добавлено (2009-07-05, 16:16)
---------------------------------------------
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А ведь так можно было бы решить столько проблем!
Друган сейчас в КГБ устраивается. Так им сразу сказали, жить будете в квартире в том городе куда направят. ОБЩАГ у нас НЕТ!!! Вот так вот. Хотя на ДД КГБшника можно и хату снимать.ИМХО.

[Sapsan]

К сообщению 751. Уважаемый подпол, мысль хороша, но есть 2 "НО", из-за которых власть такой вариант не захочет поддержать (ИМХО): 1. Для того, чтобы дав в собственность квартиру военнослужащему при поступлении на службу, забрать ее при увольнении оного по "плохой" статье (лишить права собственности), надо многие НПА переделать. Ведь никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда и в соответствии с законом. Да еще куда-то выселять человека вместе с женой и детьми надо, и начнется - вой, плач, журналисты, репортажи, правозащитники, иски в суды, голодовки и прочие заморочки. Один случай замять можно, но не сто или тысячу. МО проще жилье в начале службы не давать, как сейчас делается, а в конце службы увольнять и оставлять в списках очередников. 2. При условии, что работает 1-й пункт - сто пудов МО начнет вышибать военнослужащих по "плохим" статьям из армии в целях экономии жилья. Практика уже есть.

[Константин Маркин]

Quote (Кузнечик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Соблюдал бы законы! Не по понятиям судов и командования, а по совести офицерской (если она есть или ещё осталась).
А вот это понятие эфимерное. ИМХО. И каждый судит об этом только со своей колокольни.

[Сергей Катин]

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Друган сейчас в КГБ устраивается ВВ своих не бросает, Это армия является непонятной структурой,дармоедами,стоящими в очереди за халявным жильем.Вот фигу и показывает всем нам Добавлено (2009-07-05, 18:48)
---------------------------------------------
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К примеру я никогда не имел никакого жилья от министерства. Вот,вот.. А некоторые "нормальные люди",за взятки получившие квартиры участвующие в форуме,раздают советы, наверное от безделья или поп.....деть не с кем. Я, как и Вы еще за 23 года службы не знаю, что такое жить в квартире. Недавно один такой деятель "прокинул" за взятку моего лучшего друга, и суд не помог, поскольку судья был в коррупционной цепочке

[PaulArman]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">наверное от безделья или поп.....деть не с кем Скорее первое чем второе. Насчет хат: в другом гарнизоне СибВО квартир свободных(служебных) было дофига. Брали все кому не лень. Семейные выбирали даже. На семью из 3 человек (2 взрослых + ребенок до 3 лет) брали 3х комнатные квартиры. А потом еще 2 дома построили новых. В семейные общежитии стали селить семейных контрактников.
А к чему я собственно!? Да к тому что в разных гарнизонах все по разному. Но тенденция такая - чем глуше гарнизон тем там с жильем попроще, а в Подмосковье извените, очередь очень боооооооольшая.

[Sergos]

Господа! Я возможно ошибаюсь, но обсуждаемые на этой теме вопросы касаются других проблем. Если возможно, прошу Вас придерживаться темы. А именно: НОУ-ХАУ в борьбе ОВУ с распоряженцами, как с этим бороться в соответствии с законом и т.д. Считаю, что на этом форуме достаточно тематических вопросов отношение к которым можно высказать. Прошу Вас придерживаться соответствующих разделов.

[PaulArman]

По теме: человек который отвечает за распоряженцев из бывшей нашей части - сам подзабил на это дело. График посещения свободно валяется в кабинете. Многие(в том числе и я) расписались сразу дней на 5 вперед. Даты там стоят с пн. по пт. То есть суббота-воскресенье официальные выходные. За командира недобитого соединения остался зампотыл. Ему чувствую до того как ходят распоряженцы на службу вообще параллельно. Если никаких встрясок не будет думаю можно появлятся вполне изредко. Но в пределах разумного.

[подпол]

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Многие(в том числе и я) расписались сразу дней на 5 вперед.
Так для Вас ИМХО не роспись там важна, а именно время и даты... Росписи нужны "той" стороне.

[PaulArman]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нужны "той" стороне
половина "той" стороны готовится в Белоруссию а половина судорожно закрывает свои службы. Пока этот процесс идет думаю нас не тронут, а после отъезда в братское государство думаю вообще забудут.

[Gun]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что-то вроде этого
Такая система существует. В американских ВС. Знаю, потому что они сами нам рассказывали, когда прилетали с дружественным визитом. А еще у них контракт - цельный "талмуд", в котором расписано вплоть до "чиха и пука", а не серый листочек формата А3... К Америке можно относиться по-разному, однако они законы чтят и вверху и внизу... А по теме: безразличие (раздолбайство) в отношении распоряженцев...
Каждые полгода приходила в часть телега о продлении выплаты ДД. А в связи с "новым обликом" - отправить из главкомата забыли... В итоге, находясь в отпуске, $ нет, найти крайнего нереально. В части сменился командир, ему по-барабану, корпуса (был в распоряжении комкора) с 1 июня не существует... Даже в суд не на кого подать... Выяснил, что списки распоряженцев для продления выплаты ДД переданы финикам МО, а оттуда не вернулись... Экономят, млин!!!

[yur9903]

Военнослужащего, уволенного с военной службы и зачисленного в распоряжение до обеспечения жильем по нормам действующего законодательства, заставить ходить на службу и исполнять какие-либо обязанности не может НИКТО. Если вас не коробят факты эпизодического привлечения вас к дисциплинарной ответственности, которые, по сути незаконны. Из чего такой вывод:
1. Данный военнослужащий не решает задачи мобилизационной и боеготовности части, не выполняет служебные обязанности, которые и преследую как раз указанные задачи.
2. При его отсутствия в части не могут наступить какие-либо негативные последствия для военной службы, имиджа единоначалия и другие последствия.
3. Все это формирует отсутствие признаков преступления, предусмотренные статьями УК против военной службы, что позволяет сделать вывод об отсутствии правоотношений между военнослужащим и ведомством, где законом предусмотрена военная служба.
4. Если не могут привлечь к уголовной ответственности, почему есть основания привлечения в дисциплинарной ответственности?
Очень интересно услышать мнения участников форума.

[

[rus27210]

yur9903 Военнослужащего, уволенного с военной службы и зачисленного в распоряжение до обеспечения жильем по нормам действующего законодательства, заставить ходить на службу и исполнять какие-либо обязанности не может НИКТО Дело в том, без обеспечения жильем нельзя увольнять. Поэтому военнослужащие, не обеспеченные жильем, не увольняются с военной службы, и в случае зачисления в распоряжение обязаны ходить на службы и находиться там в соответствии с регламентом служебного времени

[slevodavatel]

yur9903, вот у нас гарнизонный военный суд спокойненько так себе судит Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащего, уволенного с военной службы и зачисленного в распоряжение до обеспечения жильем по нормам действующего законодательства, а тот тщетно пытается доказать, что он действительно исполнял какие-то обязанности: искал поломанные розетки, оголенные провода, указывал на негодные леера, заполнял журналы и носил документы из штаба в штаб. А ему обвинители вменяют две ст.337 и доказывают лишь, что он не находился на службе с 9 до 18 часов и не соблюдал регламент служебного времени. Значит, "самовольщик" и преступник. И точка.

[rus27210]

мне известен факт, когда военнослужащего привлекли по ст. 337 УК РФ за период, когда он находился на психиатрической экпертизе по другому уголовному делу (не сообщив об этом командованию)Добавлено (2009-07-13, 16:36)
---------------------------------------------
Quote (slevodavatel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">действительно исполнял какие-то обязанности: искал поломанные розетки, оголенные провода, указывал на негодные леера, заполнял журналы и носил документы из штаба в штаб Он что был электрик?. Думаю, необходимо пытаться исполнять свои обязанности (обязанности военной службы по занимаемой воинской должности).

[Радость]

А что такое ИМХО? И чего опасаться в\сл сверх предельного возраста, жильём не обеспеченному, находящемуся в распоряжении, лишенному всех премий, и на службу не ходящему вообще. Могут ли возникнуть проблемы?

[Penzioner]

Quote (Радость)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что такое ИМХО?
ИМХО-Имею Мнение Хрен Оспоришь.

[PaulArman]

Quote (Радость)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чего опасаться в\сл сверх предельного возраста, жильём не обеспеченному, находящемуся в распоряжении, лишенному всех премий, и на службу не ходящему вообще
почитайте целую ветку "орденоносные дизертиры". там думаю все поймете.

[Константин Маркин]

Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">4. Если не могут привлечь к уголовной ответственности, почему есть основания привлечения в дисциплинарной ответственности?
Вы считаете основания и там и там одинаковые?

[Gun]

Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащего, уволенного с военной службыи зачисленного в распоряжение до обеспечения жильем
Казалось бы такому счастливчику ничего не грозит... Это кажущееся... Не исключено, что и до них доберутся. У нас в стране нет правосудия. Есть мнение.
Вам стыдно, что Вас привлекают к дисциплинарной ответственности? Или это принципиальный вопрос? При наличии неснятого взыскания командир имеет право не выплачивать квартальную премию и ЕДВ. Распоряженцу кварталка не положена. ЕДВ положено, но, как правило, командир его не выплачивает. Эта потеря может быть компенсирована 9 днями упорного труда на свой карман. А один день все же нужно стоять в строю.

[yur9903]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы считаете основания и там и там одинаковые? Основания разные, а вот процесс должен быть соблюден. Важная деталь, на мой взгляд, правосубъектность. Что бы не говорили, а нет контракта и возникают серьезные сложности в доказывании вины военнослужащего в совершении инкриминируемого противоправного деяния. Зачислили в распоряжение по п. "И" Положения о прохождении службы, закончился контракт, сложность в доказывании вины добавляется.
Да и что носит понятие "соблюдение регламента служебного времени" данной категорией военнослужащих? Какую цель данный регламент преследует в рамках действующего закона "Об обороне"?
Если бы господа законодатели и государственные органы обеспечили бы своевременное исполнение своих гарантий перед военнослужащими (а это есть в контракте), разве могла бы возникнуть такая ситуация? Нет. Так за что привлекать людей? Заработать галку? Разве цель нашего социального государства - плодить уголовников из числа честных и добросовестных офицеров, которых в данной ситуации большинство?

[Константин Маркин]

Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разве цель нашего социального государства - плодить уголовников из числа честных и добросовестных офицеров, которых в данной ситуации большинство?
Вы идеалист

[BOBA_25RUS]

Quote (slevodavatel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А ему обвинители вменяют две ст.337 и доказывают лишь, что он не находился на службе с 9 до 18 часов и не соблюдал регламент служебного времени. Значит, "самовольщик" и преступник. И точка. А почему с 9 до 18? У нас комдив издавал в прошлом году приказ с регламентом с 9 до 13, где было расписание занятий из 3х меняющихся дисциплин физо, строевая, уставы. Потом с 13 до 14 обед, построение и все... . Правда никто и не собирался с 3мя человеками эти занятия проводить...

[заштатник]

Quote (правовик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы спросите у него сколько он серьезных дел выйграл, НИ ОДНОГО, даже свою тринадцатую не смог отсудить.
Возвращаясь к неоконченному разговору - сколько же СЕРЬЕЗНЫХ дел Ваш оппонент LUTIKS выиграл, в Коллекцию судебных решений форума и его копилку ещё одно прибавилось - /viewtopic.php?f=11&t=2933-16-1247650277 Хорошо ВК ВС прошлась и по дальневосточным судьям-беспредельщикам и по не имеющим ничего общего с Законом решениям жилкомиссии, на которых, между прочим, ВАША подпись тоже имеется!
После того, как этого страдальца К., к великому Вашему неудовольствию, восстановят на военной службе и выплатят всё, что положено за более, чем полтора года с момента незаконного увольнения и исключения из списков части, с превеликим удовольствием помогу ему довести эту историю до её логического завершения - исполнить в полном объеме пункт 4, статьи 4 Закона РФ О материальной ответственности военнослужащих.
Я думаю, Вы с этим пунктом знакомы, но не сталкивались с применением на практике. Предстоит....
Положат некоторые лихие рубаки по три окладика в возмещение ущерба, - в следующий раз уважать будут право, а не с..ать на него.
Первыми - те, кто приказики об увольнении и исключении подмахнули, а уж они то по нижестоящим жилкомиссиям, кадровикам, правовикам и т.п. сами пройдутся давно известными способами. Последнее время почему то именно этот момент мне нравится больше всего.
ИМХО.

[домовой]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">После того, как этого страдальца К., к великому Вашему неудовольствию, восстановят на военной службе и выплатят всё, что положено за более, чем полтора года с момента незаконного увольнения и исключения из списков части,
Сомневаюсь. Судебная практика тому противоречит.

[Палыч (smirnov)]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возвращаясь к неоконченному разговору
Игорь. Разговор окончен - от него несет...я бы даже сказал СМЕРДИТ!
Палыч.

[домовой]

Quote (Радость)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И чего опасаться в\сл сверх предельного возраста, жильём не обеспеченному, находящемуся в распоряжении, лишенному всех премий, и на службу не ходящему вообще. Могут ли возникнуть проблемы?
Да, в виде возбужденного уголовного дела по ч. 3 ст. 337 УК РФ, т. к. срок действия контракта истекает не с момента даты указанной в контракте, а с момента исключения из списков л/с части Вот такие дела... уголовные...

[Радость]

Quote (домовой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">срок действия контракта истекает не с момента даты указанной в контракте, а с момента исключения из списков л/с части
Это чем то обосновано или просто мнение?

[домовой]

глава 2 ст. 4 п. 9 положения о порядке прохождения военной службы (16 сентября 1999 года n 1237 указ президента российской федерации вопросы прохождения военной службы (в ред. указов президента рф от 15.10.1999 n 1366,…, от 28.04.2009 n 469)), ничего личного, коллега...