Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[Палыч (smirnov)]

Путин что то вещал о недопустимости требовать плату за установку, обслуживание и опломбирование приборов контроля...кто знает - документальное подтверждение есть? В смысле НПА.

[наивный]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 13 марта 2012 г. N 5243-АП/14

Показать текст

6 мая 2011 г. постановлением Правительства Российской Федерации N 354 утверждены изменения, которые вносятся в Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила). Данные изменения вступили в силу в июне 2011 г.

В соответствии с изменениями, внесенными в Правила, при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и нормативов потребления коммунальных услуг (для тех лиц, индивидуальные приборы учета у которых отсутствуют) распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме вне зависимости от наличия в помещении индивидуального прибора учета потребления ресурса.

Также постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - новые Правила), которые в настоящее время не вступили в законную силу.

Согласно новым Правилам объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, предусмотрено рассчитывать и распределять между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме.

В соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" собственники помещений в многоквартирных домах обязаны установить приборы учета используемой воды и электрической энергии до 1 июля 2012 г., газа - до 1 января 2015 г. Неустановление таких приборов учета в указанные сроки является нарушением закона.

Кроме того, многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года, должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) и индивидуальными приборами учета всех используемых ресурсов.

Для исключения нарушения законодательства при расчете платы за коммунальные услуги и в целях соблюдения обязанности, предусмотренной Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" прошу довести сведения до руководителей всех предприятий и организаций жилищно-коммунальной сферы и для информирования населения.


А.А.ПОПОВ

[redznam]

Зачем отказываться от этих услуг? Они все должны оказываться за счет ремонта и содержания.

Именно так, но только в случае, если коллективная антенна и домофон были предусмотрены проектом и были сомнтированы на момент сдачи дома, т.е. являются общим имуществом МКД

[venta]

Надо непосредственно обращаться с письменным заявлением в организации, которые обслуживают домофон и коллективную антену на отказ от данной услуги. После того, как отказ будет официально оформлен и учтен, указанные платежи будут исключены из общей платежной квтитанции...

Зачем отказываться от этих услуг? Они все должны оказываться за счет ремонта и содержания.

На основании каких НПА требовать (просить) это?

Мне радиоточка была не нужна и коллантена не нужна, однако нигде и намека не было, что можно как-то избежать оплаты, не отказавшись письменно от данных услуг.

[наивный]

"e="venta"]

Надо непосредственно обращаться с письменным заявлением в организации, которые обслуживают домофон и коллективную антену на отказ от данной услуги. После того, как отказ будет официально оформлен и учтен, указанные платежи будут исключены из общей платежной квтитанции...

Зачем отказываться от этих услуг? Они все должны оказываться за счет ремонта и содержания.

На основании каких НПА требовать (просить) это?
Мне радиоточка была не нужна и коллантена не нужна, однако нигде и намека не было, что можно как-то избежать оплаты, не отказавшись письменно от данных услуг.[/quote]
"
Покопайтесь через поисковик в иннете, найдете массу судебной практики по данному вопросу. Это уже аксиома.

[лсв62]

Они все должны оказываться за счет ремонта и содержания.

Довольно преждевременное утверждение. Если в договоре управления, заключённого с управляющей организацией эти услуги не прописаны, то и начисление за эти услуги в плате за содержание и ремонт не будет. Если в МКД установлена коллективная антена, то она по определению входит в общее имущество собственников МКД, а пользуешся ты ей или нет, это твои проблемы и платить за неё ты обязан, так как бремя содержания и ремонта лежит на собственнике. Тут, наниматель в более выгодном положении !

[Владимир Черных]

Именно так, но только в случае, если коллективная антенна и домофон были предусмотрены проектом и были сомнтированы на момент сдачи дома, т.е. являются общим имуществом МКД

Уточню уточнение
Состав общего имущества определяется не только фактом его наличия в проекте, но и собранием собственников. Решат собственники оснастить подъезды кондиционерами и считать это общим имуществом - так оно и будет.

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Если в договоре управления, заключённого с управляющей организацией эти услуги не прописаны, то и начисление за эти услуги в плате за содержание и ремонт не будет. Если в МКД установлена коллективная антена, то она по определению входит в общее имущество собственников МКД, а пользуешся ты ей или нет, это твои проблемы и платить за неё ты обязан, так как бремя содержания и ремонта лежит на собственнике. Тут, наниматель в более выгодном положении !

В договоре вовсе не обязательно перечислять все услуги по содержанию общего имущества. Это просто невозможно!
Если осы надумают построить у вас в подъезде гнездо, то его удаление - задача УК. И никакого дополнительного счета за это выставляться не должно.

Не понял и по предполагаемым преимуществам нанимателей.
Наниматели не платят только за капитальный ремонт. Общее имущество они содержат наравне с собственниками:

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

[Гамлет]

Не понял и по предполагаемым преимуществам нанимателей.

3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

[Владимир Черных]

Эта фраза относится к домам, которые полностью состоят из муниципальных квартир.
Во всех остальных случаях решение о выборе способа управления домом должно быть принято собственниками максимум в течении года. А после приемки дома в эксплуатацию администрация (как собственник квартир) в течении десяти дней организует конкурс по выбору управляющей компании.
Размер платы устанавливается не для конкретного дома, а по муниципальному образованию в целом. И плата эта не зависит от наличия антенны или домофона.
Влияет только наличие лифта и мусоропровода.

Размер платы за содержание и ремонт одинаков для всех квартир дома, независимо от статуса проживающих. Правда, теоретически, если собственники устанавливают уровень платы, превышающий муниципальный уровень, то разница покрывается за счет муниципальных властей. Но такая практика очень редка. Обычно муниципальная планка позволяет содержать дом в приличном состоянии и собственники не выходят в своих решениях за эти рамки чтобы не иметь геморроя по взысканию разницы с администрации.

[Гамлет]

Правда, теоретически, если собственники устанавливают уровень платы, превышающий муниципальный уровень, то разница покрывается за счет муниципальных властей.

Вот в этом и есть преимущество нанимателей.

Но такая практика очень редка. Обычно муниципальная планка позволяет содержать дом в приличном состоянии и собственники не выходят в своих решениях за эти рамки чтобы не иметь геморроя по взысканию разницы с администрации.

Некоторые собственники ничинают содержать охрану дома и прочее. Так наниматель не будет за это платить.

[Владимир Черных]

Некоторые собственники ничинают содержать охрану дома и прочее. Так наниматель не будет за это платить.

Охрана не относится к содержанию общего имущества. Это отдельная услуга.
Обычно охрану устанавливают на основании общего мнения. И платят за нее добровольно все - собственники и не собственники.
У нас в микрорайоне так шлагбаумы на въезде работают с ЧОПом вместе. И консьержки по подъездам сидят тоже за счет добровольных платежей.

Речь шла о радиоточках и телеантеннах.

[fergani]

Уважаемые! В дискуссии правды много! Остается выяснить примеры реальных механизмов как не платить за пользование общедомовым имуществом, не отказываясь от самих услуг, не заключивши ранее договора, не попадая в долг по квитанциям? Только суд не предлагайте, на службу времени не останется..

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
vsud! Пост 1470. Детская площадка как и площадка для сушки белья входит в общедомовое имущество! Думаю бороться с администрацией не очень будет успешно. Поэтому либо собственники квартир, оформившие землю в собственность, либо управляющая организация отвечать будет. Думаете, администрация иначе полагает.?!

[Гамлет]

примеры реальных механизмов как не платить за пользование общедомовым имуществом, не отказываясь от самих услуг,

Какого именно ОДИ ?

[лсв62]

Не понял и по предполагаемым преимуществам нанимателей.

Спасибо Гамлет, разъяснил мою позицию.

Речь шла о радиоточках и телеантеннах.

Да нет, речь шла о плате за содержание и ремон жилья .

Некоторые собственники ничинают содержать охрану дома и прочее. Так наниматель не будет за это платить.

Есть "правила" (инструкция) содержания МКД или что-то вроде этого. Так вот, что туда входит обязан оплачивать так как это предусмотрено, а что нет не обязан. Собственник он и есть собственник, хочет или не хочет, а в силу закона обязан. Постановили большенством платить будет платить, наниматель не обязан.

Остается выяснить примеры реальных механизмов как не платить за пользование общедомовым имуществом, не отказываясь от самих услуг,

Уважаемый, Вы перепутали форум. С таким вопросом можете обращаться где угодно, только не здесь. Здесь торжество Закона, и помощь при беззаконии со стороны власти и их преспешников. Постыдились бы в свете последних повышений ДД .

[наивный]

Проект приказа Минрегиона России "Об утверждении примерных договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии (мощности)), теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, холодного водоснабжения, водоотведения, поставки газа (в том числе поставки бытового газа в баллонах) в целях обеспечения предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме или жилого дома коммунальных услуг соответствующего вида"

Показать текст

Минрегионом России разработаны проекты примерных договоров подачи (поставки) в жилые дома коммунальных ресурсов

Указанные примерные договоры являются основой для заключаемых между ресурсоснабжающими организациями и исполнителями коммунальных услуг (управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами) договоров поставки электроэнергии, газа, горячей и холодной воды, теплоснабжения, водоотведения и предусматривают включение в такие договоры условий, устанавливающих, в частности:

объем и качество подаваемых ресурсов;

порядок определения поданных ресурсов (различные условия определения объема, зависящие от наличия или отсутствия коллективных и индивидуальных приборов учета);

порядок расчетов по договору (в т.ч. предусмотрена возможность включения в договоры условия об оплате коммунальных ресурсов путем уступки ресурсоснабжающей организации прав требования к потребителям, имеющим задолженность по оплате);

обеспечение доступа к инженерным сетям и внутридомовому оборудованию представителей ресурсоснабжающей организации;

порядок уведомления об обстоятельствах, влияющих на нарушение учета подаваемых ресурсов;

порядок взаимодействия сторон при поступлении жалоб потребителей на качество или объем предоставляемых коммунальных услуг;

основания и порядок временного прекращения или ограничения подачи коммунальных ресурсов, а также отказа от исполнения договора в одностороннем порядке;

ответственность сторон (виды нарушений и санкции в виде штрафа, размер которого устанавливается в конкретном договоре).

Предполагается, что утверждающий примерные договоры приказ должен вступить в силу с момента вступления в силу "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Эти "Правила...", на основании условий вступления их в силу, вступают в силу с 1 сентября 2012 года.

Проект приказа Минтранса России "Об утверждении Правил проведения независимой технической экспертизы транспортного средства"

Минтрансом России представлен доработанный проект правил, регламентирующих процедуру, последовательность и методики проведения независимой технической экспертизы транспортного средства при решении вопроса о выплате страхового возмещения по договору ОСАГО

Согласно проекту для проведения экспертизы заказчик обращается к любому эксперту-технику (экспертной организации) с письменным заявлением по прилагаемой к проекту форме.

В ходе экспертизы осуществляются следующие операции:

осмотр поврежденного ТС, включающий установление ТС как объекта экспертизы, и проверку соответствия идентификационных параметров и характеристик данным, содержащимся в регистрационных и иных документах;

исследование обстоятельств наступления события, имеющего признаки страхового;

установление методов и технологии ремонта повреждений ТС;

установление объема (трудоемкости) ремонта;

определение стоимости восстановительного ремонта или остаточной стоимости ТС.

Проведение экспертизы завершается составлением письменного экспертного заключения, оформляемого по прилагаемой типовой форме.

[Владимир Черных]

vsud! Пост 1470. Детская площадка как и площадка для сушки белья входит в общедомовое имущество!

Вы так уверенно заявляете потому что точно знаете, что эта площадка зарегистрирована в Росреестре как общее имущество?

[наивный]

Включение в единый платежный документ по оплате услуг ЖКХ строк, не предусмотренных действующим законодательством, нарушает Закон о защите конкуренции
http://moscow.fas.gov.ru/news/4384

Показать текст

В документ по оплате жилищно-коммунальных услуг незаконно включены услуги по пользованию "запирающим устройством" и техническому обслуживанию приборов учета воды. К такому выводу пришли специалисты Московского управления Федеральной антимонопольной службы России по итогам рассмотрения многочисленных жалоб граждан.

Как сообщила пресс-служба столичного антимонопольного ведомства, постановлением правительства Москвы от 22 июля 2008г. N590-ПП "О вводе в промышленную эксплуатацию и утверждении положения об информационной системе "Электронная приемная" утверждена форма единого платежного документа (ЕПД), в соответствии с которой в этот документ, помимо коммунальных услуг, платы за наем, платы за содержание и ремонт жилого помещения включаются прочие услуги. Другим нормативным актом столичного правительства государственным управлениям инженерных служб районов г.Москвы дается право включать в ЕПД в качестве прочих услуг любые услуги.

По результатам анализа имеющихся в УФАС Москвы материалов установлено, что в качестве прочих услуг в ЕПД включаются услуги по пользованию "запирающим устройством", техническому обслуживанию счетчиков воды.

Законодательством РФ (в качестве прочих сведений, включаемых в ЕПД) предусмотрена необходимость включения в него, помимо коммунальных услуг, услуг по найму жилья и услуг по содержанию и ремонту жилого помещения. Включение иных сведений в ЕПД российским законодательством не установлено.

Московское УФАС России направлено обращение в адрес столичного правительства об устранении нарушения антимонопольного законодательства и внести изменения в нормативные правовые акты, нарушающие требования антимонопольного законодательства, в том числе, выше указанных нормативных актов.

http://moscow.fas.gov.ru/publications/5423
абзац первый пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила), утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, предусматривает, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС) по Москве наложило штраф на государственное предприятие «Московская городская радиотрансляционная сеть» (МГРС) в размере 300 тыс. руб. Также на 15 тыс. руб. оштрафован и гендиректор МГРС, член политсовета московского отделения «Единой России» Вячеслав Иванюк. Причиной стало неисполнение прошлогоднего решения УФАС, в соответствие с которым МГРС была обязана в месячный срок прекратить взимать с москвичей плату за отключение радиоточек в размере 60 руб...

Однако в Москве сеть продолжает работать, при этом к ней в обязательном порядке должны быть подключены все в квартиры в новостройках.

Поскольку плата за радиоточку внесена в Единый платежный документ, все москвичи продолжают платить МГРС 40 руб. в месяц до тех пор, пока не пройдут процедуру отключения. В 2008 г. Вячеслав Иванюк установил специальный порядок отключения: необходимо лично прийти в офис МГРС, принести справку об отсутствии задолженности, оплатить отключение и дождаться визита монтера. Размер платы за отключение сначала был установлен на уровне 26 руб. для физических и 100 руб. - для юридических, затем тариф вырос до 60 руб. и 500 руб. соответственно. За 2009 г. МГРС заработала на отключении радиоточек 4,7 млн руб...
http://moscow.fas.gov.ru/publications/6587

[kar_ykin]

Путин что то вещал о недопустимости требовать плату за установку, обслуживание и опломбирование приборов контроля...кто знает - документальное подтверждение есть? В смысле НПА.

Присоединяюсь к вопросу - платить или не платить за пломбировку счетчиков воды?? Какими НПА подтверждается? У нас это сумма более 3000 рублей. А с каждой квартиры ОГО-ГО!!!

[лсв62]

У нас это сумма более 3000 рублей.

Это сумма только за услугу пломбировки или всё вместе с установкой !? Ну, почитайте немного предыдущие сообщения ! Здесь ломались большие копья при обсуждении этой проблемы . К единому мнению так и не пришли. У нас плату не взимают, правда последний раз ставил только ПУ на бытовой газ, сказали, что первичное пломбирование бесплатное. Пломбировал представитель ресурсоснабжающей организации и не ПУ, а место соединения, хотя и так ясно, что там незаконно не подключиться!

[fergani]

Гамлет! Пост 1487 например, домофон, коллективная антенна!
ЛСВ62 пост1488
Внесу разъяснения- как не платить дважды! И форумом я не ошибся! Я бы точно постыдился, если бы получал то ДД , что повысили ! А то приходится банку платить за распечатки движения средств по счету, готовясь к суду.

[лсв62]

Внесу разъяснения- как не платить дважды!

Это совершенно другое дело ! Но ведь Вы писали

Остается выяснить примеры реальных механизмов как не платить за пользование общедомовым имуществом, не отказываясь от самих услуг, не заключивши ранее договора, не попадая в долг по квитанциям?

Что-то я тут не заметил вопроса как не оплачивать дважды, скорее наоборот

[fergani]

ЛСВ62! Как говорит сатирик Задорнов- человек не в теме. Речь изначально шла о том, что принуждают платить отдельной строкой за то, что уже платится в строке за ремонт и содержание. Ну да ладно, надеюсь ясность и понимание будет далее полное, и без намеков на недобропорядочность с моей стороны. Спасибо заранее!
VSUD! Пост1490. Признаюсь честно, не проверял в росреестре детскую площадку. Смежная бельевая площадка тогда тоже должна быть не общее имущество. Не логично. Да и не суть важно эта тонкость. Площадка должна быть! Судиться я не буду, а надзорные органы пусть предписания пишут.. Иначе дом давно бы рухнул, нет утонул в собственном водоотведении! И еще немного флуда, простите, собственник это тот, кто может лишь продать свою квартиру, в остальном тот же наниматель. Был прецедент, когда собрание дома, решило что будет первоочередной задачей ремонта текущего. Я не был против них, но было в доме сделано то, что мне, нанимателю, нужно было.

[лсв62]

ЛСВ62! Как говорит сатирик Задорнов- человек не в теме.

Если так, то излагайте свои мысли более ясно, и не потребуется цитировать Мишу ! Ясновидящих мало и я к ним не принадлежу , ладно, проехали Дело всё в том, что ранее было проще определить за что платили, хотя, это тоже спорное утверждение, ныне, с моей точки зрения, ещё сложнее. И договор управления не очень проливает свет, хотя должен. Попробуйте поинтересоваться в ОМСУ чем они руководствуются при установлении размера платы за держание и ремонт жилья для нанимателей и собственников, которые не выбрали способ управления МКД, так для разнообразия и Вы услышите, что "От балды" в лучшем случае на основании предоставленных экономически "обоснованных" рассчётов представляющей услуги организации.

[Гамлет]

что уже платится в строке за ремонт и содержание.

ВЫ откуда знаете, что это же входит и в оплату за содержаниеи ремонт? УК предоставила вам расчёт строки "содержание и ремонт"?

[наивный]

Про коммунальные услуги поговорили.
А кто задумывался о непредоставлении в полном объеме или ненадлежащего качества жилищных услугах и соответственно о праве на перерасчет их оплаты? Сейчас в разработке обязательный перечень жилищных услуг, который вроде с 1 сентября планируется в силу выпустить, но и без этого перечня есть о чем пообщаться и поспорить.

[venta]

наивный, знаю человека, который единственный в н.п. платит за питьевую воду как за техническую.
По Суду, чрез проведение экспертизы доказал, что качество потупающей в кране воды не соответсвует установленным нормам.

[наивный]

наивный, знаю человека, который единственный в н.п. платит за питьевую воду как за техническую.
По Суду, чрез проведение экспертизы доказал, что качество потупающей в кране воды не соответсвует установленным нормам.

бедный, как же он без питьевой воды то живет? к соседям на водопой?

[venta]

наивный, получает он ее как и раньше , по трубе, просто платит теперь меньше. А остальные платят по прежнему как за питьевую, а так почти все пьют бутилированную, т.к. имеющаяся в наличии, мало пригодна для питья...

[fergani]

ЛСВ62!пост 1497. Постараюсь яснее излагать! Государство установило верхнюю границу тарифов. Бороться с тарифами- можно и самому погибнуть.. А должники за коммуналку- живее всех здоровых. Что входит в тариф?! Очень интересно, но это как правило коммерческая тайна! И даже в суде вы врядли удовлетворите свой интерес.. Так что не будем усложнять себе жизнь и возьмем на веру эти тарифы и будем требовать то, что должно быть надлежащего качества. Будем УК кошмарить, а не они нас за наши деньги. Я например, два года не плачу за горячую воду, на законных основаниях.
Гамлет! Пост 1498. Мы не будем добиваться содержания строки о ремонте.. Есть постановления, есть логика общего имущества. Если сказано что общее имущество обслуживается УК, то пусть и обслуживают его- даже если жильцы домофон поставили за свои деньги! Я ранее добился что входит в плату за ремонт и содержание жилья, согласно договора.. Не более того что обязательно по законодательству!! Могу при необходимости показать ту бумагу, надеюсь не испепелил ее..

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Venta! A где установлено понятие техническая вода?? В 307 постановлении есть только питьевая! Вашего знакомого суд обманул.. Платите только за питьевую!

[fergani]

Уважаемые! Признайтесь, поделитесь механизмами, как дважды не платить, за то что, уже уплачено как за ремонт и содержание! Ведь знаете же!