Начали "прессовать" "десяточников"

[Константин Маркин]

Quote (домовой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сомневаюсь. Судебная практика тому противоречит.
Решение-то суда надо выполнять . Так что не сомневайтесь - в данном случае восстановят и выплатят.

[домовой]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так что не сомневайтесь - в данном случае восстановят и выплатят.
в последнее время практикуется восстановление нарушенных прав без восстановления в списках л/с части, дабы не выплачивать многочисленные суммы ДД за "не прослуженный период"

[Sergos]

Quote (домовой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> т. к. срок действия контракта истекает не с момента даты указанной в контракте, а с момента исключения из списков л/с части Вот такие дела... уголовные... Quote (домовой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">глава 2 ст. 4 п. 9 положения о порядке прохождения военной службы (16 сентября 1999 года n 1237 указ президента российской федерации вопросы прохождения военной службы (в ред. указов президента рф от 15.10.1999 n 1366,…, от 28.04.2009 n 469)), ничего личного, коллега... И что так прям и написано? У Вас больное воображение или я сильно пьян?

[домовой]

виноват...

[Sergos]

Ну да, ну да. Погиб в/сл - контракт прекращает своё действие. Значит контракт действует до дня гибели в/сл.
У Вас с логикой-то всё нормально? Я сегодня немного пьян и не сяду с тобой в такси! В смысле на один гектар рядом. Надеюсь что Вы случайно подменяете понятия, а то народ и вправду начнёт думать, что контракт вечен.Добавлено (2009-07-15, 17:24)
---------------------------------------------
А что Вы своё сообщение так быстро убрали? Заменили на виноват. ???
Бывают обшибки - чё поделаешь. На то и форум чтоб к консенсусу приходить. Извините если случайно обидел.

[домовой]

Quote (Sergos)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Извините если случайно обидел.
в споре рождается истина. без обид

[Константин Маркин]

Quote (домовой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в последнее время практикуется восстановление нарушенных прав без восстановления в списках л/с части, дабы не выплачивать многочисленные суммы ДД за "не прослуженный период"
Вы как с Луны, чесслово. Решение суда положено выполнить. И если им отменен приказ об увольнении, то ни о каком восстановлении прав без восстановления на прежней должности и речи быть не может

[Радость]

Quote (домовой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в виде возбужденного уголовного дела по ч. 3 ст. 337 УК РФ, т. к. срок действия контракта истекает не с момента даты указанной в контракте, а с момента исключения из списков л/с части
Quote (домовой)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">глава 2 ст. 4 п. 9 положения о порядке прохождения военной службы (16 сентября 1999 года n 1237 указ президента российской федерации вопросы прохождения военной службы (в ред. указов президента рф от 15.10.1999 n 1366,…, от 28.04.2009 n 469))
Что-то я там обоснования тоже не нашёл. Значит это всё таки субъективное мнение!

[Gun]

Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нет контракта и возникают серьезные сложности в доказывании вины военнослужащего в совершении инкриминируемого противоправного деяния.
Вы здесь недавно.................................................
Совершенно верно! Но только так было до недавнего времени...
История: Контракт закончился в июле 2005. В распоряжении вышестоящего начальника, но в списках части с декабря 2005. На службу не ходил... вообще... Командир отсылал доки в прокуратуру на возбуждение УД. Отказ - нет контракта, нет состава... В ноябре 2007 выиграл суд по выплате надбавок распоряженцу (сложность-напряженность и ЕДП). С этого момента - "постановка в строй"... Попытка не заплатить ДД в декабре, суд. Приостановка выплаты ДД за невыход на службу (11 суток) с февраля по июнь 2008 по п. 68, 69 пр. 200 МО. Суд. Выиграл. А потом вышло Постановление Пленума ВС РФ №3 от 3.4.08. Кассацию проиграл, последующие суды тоже. В итоге в ноябре 2008 по эпизоду "невыхода" возбуждено УД по ч.3 ст. 337 УК РФ... Закрыли не по отсутствию контракта и пр. военной лабуде, а по уважительной причине - госпитализация сына в тот период, необходимость ухода за малолетней дочерью, типа на службу ходить не мог. Если бы не болезнь пацана - уже был бы условно осужден. Без иллюзий...
В н. в. суд и прокуратура по статусу "бесконтрактников" руководствуются Определением КС РФ от 30.9.04 № 322-О по делу Францина. Мы теперь - добровольцы до дня увольнения (исключения из списков части). То, что уволен, но находишься в распоряжении - случай достаточно редкий... и шаткий... Сам бы так хотел, но народ на форуме отговаривает, т. к. вояки могут подставить. Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да и что носит понятие "соблюдение регламента служебного времени" данной категорией военнослужащих? Какую цель данный регламент преследует в рамках действующего закона "Об обороне"?
То и значит... для меня определен отдельный регламент, например: построение, теор. занятия, обед, строевая, уборка территории, домой. Это позиция суда и прокуратуры. Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так за что привлекать людей?
За то, что необходимо всему л/с показать, что залу..ся на тему жилья и службы не стоит, в турму посадят. Мы же, распоряженцы без контракта круто подрываем дисциплину и кладем на командира... Короче, чтоб другим неповадно было. Не ходит на службу - уголовка, есть решение суда на выделение жилья в ИМЖ - да и х... с ним! Сколько лет он уже ждет? Так что граждане в/сл, берите сертифЫкат - и не рыпайтесь... Quote (yur9903)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разве цель нашего социального государства - плодить уголовников из числа честных и добросовестных офицеров, которых в данной ситуации большинство?
Цель военных чиновников (включая прокуратуру и суды) - см. выше. Государство у нас не социальное, мы не Швеция...

[Retwizan]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То, что уволен, но находишься в распоряжении - случай достаточно редкий... и шаткий... Сам бы так хотел, но народ на форуме отговаривает, т. к. вояки могут подставить.
Коэшн! Т.к. необеспеченность жильём является основанием для НЕУВОЛЬНЕНИЯ, а не для НЕИСКЛЮЧЕНИЯ из списков л/с части.

[BOBA_25RUS]

Я у соседей нашел интересный приказ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 269 «26» августа 2009 года г. Санкт-Петербург По работе с офицерами и прапорщиками, состоящими в распоряжении В ходе выполнения мероприятий по оптимизации организационной структуры Вооруженных сил, в войсках округа выведены в распоряжение (за штат) для дальнейшего назначения или увольнения более 1500 офицеров и прапорщиков, из них только в управлении округа - 185 офицеров. Значительная часть военнослужащих данной категории заняли иждивенческую позицию, на службу выходят периодически, должностные обязанности не выполняют.
В целях соблюдения норм действующего законодательства в отношении офицеров и прапорщиков, состоящих в распоряжении (за штатом), ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Заместителям командующего войсками округа, начальникам управлений отделов и служб округа, командирам соединений и частей, начальникам учреждений, военным комиссарам работу с военнослужащими, состоящими в распоряжении взять под жесткий контроль.
- до 26 августа с.г. приказами по части определить регламент служебного времени и должностные обязанности каждому военнослужащему находящемуся в распоряжении согласно требований Общевойсковых Уставов ВС РФ;
- ежедневно вести журнал учета служебного времени военнослужащих состоящих в распоряжении. По каждому факту не выхода на службу проводить служебное разбирательство. При систематических не выходах, на службу возбуждать в отношении их уголовные дела;
- ежемесячно представлять в финансово-экономическое управление округа списки на офицеров, не прибывающих на службу до 2 числа следующего месяца;
- организовать взаимодействие с начальниками квартирное эксплуатационных частей по вопросу своевременного получения информации о сроках реализации военнослужащими ГЖС и выдачи им документов, подтверждающих право на предоставленную жилую площадь;
- на военнослужащих обеспеченных жилыми помещениями по установленным законодательством нормам и желающих уволиться с военной службы, а также достигших предельного возраста пребывания на военной службе представить документы на увольнение в управление кадров округа;
военнослужащих, состоящих в распоряжении и желающих проходить службу в соответствии с инструкцией Статс-секретаря - заместителя Министра обороны включить в план ротации;
2. Заместителю командующего войсками округа по финансово-экономической работе денежное довольствие военнослужащим, состоящим в распоряжении и не прибывающим на службу до особого распоряжения не выплачивать.
3. О проделанной работе доложить к 4 сентября т.г,, через управление кадров округа.
4. Контроль выполнения приказа возложить на начальника управления кадров округа. А кто-что знает одругих округах?

[Chudilo]

Quote (Retwizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">необеспеченность жильём является основанием для НЕУВОЛЬНЕНИЯ, а не для НЕИСКЛЮЧЕНИЯ из списков л/с части.
Это сейчас такая политика "не увольнять", но кое где в рапорящении ещё висят счастливцы и уволенные (еще до рехтовки Пленума № 9 вфеврале 2007 года) и зачисленные в распоряжение по п "И" ст. 13 Положения (да ещё с формулировкой "до обеспечения жильем"". Командиры их почему то боятся исключать. Хотя остальных пропустивших 3 месячный срок на обжалование приказа на увольнение исключают
Quote (BOBA_25RUS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А кто-что знает одругих округах?
Такие указивки есть почти везде... Однако на местах кипучая дурная энергия руководства МО РФ как обычно компенсируется природной ленью простого русского командира (по крайней мере в отношении ВС одного с ним воинского звания)
Кое кто просто из элементарной порядочности не хочет трахать того, с кем десяток лет водку пил и портянки нюхал... А может просто понимает что легко может оказаться в той же позиции... Большинство известных мне командиров просто имитируют(пока) исполнение подобных указиевок.. не влезая в подобный гемморой со своими запредельщиками....
Командиры возбуждающие уголовные дела - либо просто недальновидные и подлые люди либо "персонажи" настолько неадекватны существующей ситуации...

[Gun]

Quote (BOBA_25RUS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Заместителю командующего войсками округа по финансово-экономической работе денежное довольствие военнослужащим, состоящим в распоряжении и не прибывающим на службу до особого распоряжения не выплачивать...
Во всей этой лабуде самый интересный пункт, ибо касается ДД. Если появляться на службе 1 раз в 10 суток и ИСПОЛНЯТЬ обязанности - хрен ему! Будет платить как миленький! Возможно придется судиться, но если 10 суток "разорвал" своим присутствием и исполнением - беспроигрышный вариант. О том, как "светиться" на службе - желающие см. ветку. уже сказано-пересказано. На самом деле все индивидуально. Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">... А может просто понимает что легко может оказаться в той же позиции... Командиры возбуждающие уголовные дела - либо просто недальновидные и подлые люди либо "персонажи" настолько неадекватны существующей ситуации...
Ну вот и моему кому воздалось...
На базе авиаполка формируется авиабаза 1 кат. Бывшему кому в ней места не оказалось (случайно ... Дак эта * подошел ко мне и начал выпытывать "а каково оно в распоряжении висеть? и чо платят?". А уголовку на меня заводил, падла... Да ладно, я на него зла не держу, Бог ему судья. Рассказал. Он тАкой довольный: "можно ничего не делать и почти все ДД получать!"
Странный чел... за ЭТО же мне мозги сосал... Да, ребята, Земля "круглая"...

[подпол]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если появляться на службе 1 раз в 10 суток и ИСПОЛНЯТЬ обязанности - хрен ему! Будет платить как миленький! Возможно придется судиться, но если 10 суток "разорвал" своим присутствием и исполнением - беспроигрышный вариант.
Да Вы хоть пять лет не появляйтесь на службе вовсе - если из списков части не исключены, должны платить. Явка раз в десять дней здесь вообще ни причем.

[Сергей Катин]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Явка раз в десять дней здесь вообще ни причем. 200-Й приказ немного по другому это трактует. И не явка более 10 суток имеет большое значение

[подпол]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">200-Й приказ
Это Вы про п.п. 68-69, чтоль? Так речь идет о прекращении выплат на основании приказа командира части, а не из-за одного лишь неприбытия на службу более 10 суток. А приказ - это разбирательство, доклад военному прокурору и т.д.
Правильнее было бы выразиться не Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если появляться на службе 1 раз в 10 суток, а - если избежать уголовного преследования за СОЧ.

[PaulArman]

Quote (BOBA_25RUS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А кто-что знает одругих округах?
в МВО вроде особо никого не напрягают, в СибВО напрягать пытаются только тех кто хочет уволиться по ОШМ. Кто увольняется "по собственному желанию" никто не трогает. Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">200-Й приказ немного по другому это трактует.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если избежать уголовного преследования за СОЧ
Именно так. Нет свыше 10 суток - ДД приостанавливается и проверяется законность отсутствия. Если разбирательство в пользу военнослужащего то ДД возобновляют платить в полном объеме.

[подпол]

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет свыше 10 суток - ДД приостанавливается и проверяется законность отсутствия.
Нут уж... Сначала проверяется законность отсутствия, а уж потом приостанавливается. Повторяю - командир сначала пусть узнает, что Вас нет, потом пусть выявит, что это имеет признаки СОЧ (может Вас его зам. послал дрова пилить, а КЧ не сказал об этом?...), а уж потом и приостанавливает своим приказом. А по-Вашему - НФС услышал, что Вас не было 10 дней и ррррраз - приостановил выплаты...

[VIPded]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">200-Й приказ немного по другому это трактует. И не явка более 10 суток имеет большое значение Солидарен. С п.68-69 никому шутить не рекомендую... ... как и подробно обсуждать этот вопрос в "открытом эфире", если только конкретная реальная ситуация у кого-то вопросов не вызовет... Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет свыше 10 суток - ДД приостанавливается и проверяется законность отсутствия. Если разбирательство в пользу военнослужащего то ДД возобновляют платить в полном объеме.
Именно так.

[подпол]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Солидарен.
Вот и получается, что п. 68 предоставляет право командиру приостановить выплату не разбираясь. А возможность выплаты ДД в полном объеме в том случае, когда в результате разбирательства будет установлено, что военнослужащий находился не в СОЧ, не предусмотрена. Таким образом, как я уже и говорил, сидит военнослужащий по приказу заместителя командира части на полигоне и охраняет кабеля, а командир его найти не может (ЗКЧ забыл сказать), а ДД - тю-тю....
Абсурдность очевидна. Думаю, Вы соглашаетесь больше не с п.п. 68-69, а с Решением ВК Верховного Суда РФ от 4 июля 2007 г. N ВКПИ07-74. С большей часть этого Решения согласен и я, но
Quote (ВК ВС)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> "...В заявлении также отмечается, что пункт 68 Порядка лишает военнослужащего презумпции невиновности и позволяет командирам устанавливать виновность военнослужащего, совершившего самовольное оставление воинской части, когда таким правом обладает лишь суд...".
"...Что касается утверждения представителя Р. о том, что пункт 68 Порядка позволяет командирам давать правовую оценку действиям военнослужащего и устанавливать его виновность в совершении противоправных действий, связанных с самовольным оставлением части, то оно является несостоятельным, так как на основании данного пункта командиру предоставлено лишь право приостанавливать выплату денежного довольствия по факту самовольного оставления военнослужащим воинской части или места военной службы, а также возобновлять его выплату со дня, указанного в приказе командира воинской части, определенного по результатам разбирательства, проведенного по такому факту..".
С вышеизложенным не согласен - как говорил, в приказе не предусмотрена возможность выплаты военнослужащему полного ДД в случае подтверждения того, что в СОЧ он не был. А раз нормой приказа ввиду созданной неопределенности допускается возможность урегулирования этого вопроса исключительно через суд либо путем отмены приказа о приостановлении выплаты самим командиром, ВК не могла не отметить это в своем решении. Чего не сделала.
Больше на эту тему "в открытом эфире" обещаю не болтать.

[Gun]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да Вы хоть пять лет не появляйтесь на службе вовсе - если из списков части не исключены, должны платить. Явка раз в десять дней здесь вообще ни причем ... п. 68 предоставляет право командиру приостановить выплату не разбираясь...
Совершенно верно! "Опробовано" на личном примере: за абсолютно недоказанное СОЧ (11 суток) без разбирательства ком. не выплачивал ДД 5 месяцев, а затем по этому же эпизоду возбуждено УД... На форуме уже много рассказывал о моей ситуации, есть желание - посмотрите на этой ветке ранее (или поиск по сообщениям от пользователя Gun).
Поэтому и утверждаю: появляться на службе 1 раз в 10 суток и ИСПОЛНЯТЬ обязанности (особенно на "бумаге").
Надеюсь что гостайны в "открытый эфир" не выдал...

[PaulArman]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А возможность выплаты ДД в полном объеме в том случае, когда в результате разбирательства будет установлено, что военнослужащий находился не в СОЧ, не предусмотрена.
почему? помоему в приказе написано что если был в СОЧ тогда выплата минимальна а если отсутствовал законно то в полном объеме. в ПМО 200 не написано же отменить ДД а написанно - приостановить.

[подпол]

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а если отсутствовал законно то в полном объеме.
Ну хорошо, выделите мне это.
68. В случаях самовольного оставления военнослужащими воинской части или места военной службы продолжительностью свыше 10 суток независимо от причин оставления выплата денежного довольствия им приостанавливается со дня самовольного оставления воинской части или места военной службы, указанного в приказе командира воинской части.
Выплата денежного довольствия указанным военнослужащим возобновляется со дня, указанного в приказе командира воинской части, определенного на основании разбирательства, проведенного по факту самовольного оставления воинской части или места военной службы.
69. Военнослужащим за период самовольного оставления воинской части или места военной службы, определенный в установленном порядке приказом командира воинской части, выплачивается:
проходящим военную службу по контракту, - оклад по воинскому званию и оклад по воинской должности по 1 тарифному разряду ( приложение N 2 к настоящему Порядку);
проходящим военную службу по призыву, - оклад по воинской должности по 1 тарифному разряду ( приложение N 3 к настоящему Порядку).
Месячные и иные дополнительные выплаты денежного довольствия за указанный период этим военнослужащим не выплачиваются. В том случае, если в результате разбирательства будет выяснено, что военнослужащий отсутствовал на законных основаниях (т.е. не отсутствовал) норма, позволяющая выплатить ему ДД в полном объеме в приказе отсутствует. Выходит, в пролете...
Кстати, неплохой вариант давления для командиров... Каждые 10 дней издавай себе приказы... а подчиненные если и докажут, что на месте были?

[PaulArman]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выплата денежного довольствия указанным военнослужащим возобновляется со дня, указанного в приказе командира воинской части, определенного на основании разбирательства
как я понимаю отсутствовал т. Эпов на службе с 1.01. по 11.01. Командир ДД приостановил. Провел разбирательство. Выяснил что причина отсутствия была законная(т. Эпов болел). Командир издает приказ: на основании проведения служебного разбирательства возобновить выплату ДД т. Эпову с 01.01(то есть со дня когда он прежним приказом её приостоновил). Думаю в идеале все должно быть примерно так.

[подпол]

Quote (PaulArman)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаю в идеале все должно быть примерно так.
Неа. Правильно будет написать сначала в п. 1 приказа. "отменить п. 16 приказа такого-то" о приостановлении выплаты. Но, по моему мнению, 200-й приказ этого прямо не предусматривает, значит жди двоякого понимания...

[PaulArman]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> "отменить п. 16 приказа такого-то"
думаю совсем необязательно. Можно как т. Богдановский написать мол приостонавить до особых указаний. А потом дать это особое указание в виде нового приказа.

[krutish]

1.12.09 мою должность сократили в связи с оргштатными мероприятиями и реформой армии, командир предложил нижестоящию сержантскую должность я отказался и написал рапорт на увольнение где-то в октябре.я капитан Выслуга 9.5 лет квартира не положена.приказом вышестоящего начальника выведен в распоряжение своего командира.какие обязанности я должен исполнять?хочу приходить на службу раз 10 дней командир пугает уволить по невыполнению условия контракта,а также уголовным делом за неисполнение приказа.могут ли лишить ЕДВ?что может сделать прокуратура?правильно ли меня вывели в распоряжение?прошу помощи!

[Retwizan]

обязанности я должен исполнять?

Общие и специальные обязанности в\сл

командир пугает уволить по невыполнению условия контракта

Я бы именно так и сделал бы, т.е. подготовил доки на увольнение по НУК

а также уголовным делом за неисполнение приказа

Теоретически имеет возможность этого, т.к. в духе веяний ВС следует, что надо не просто ПРИХОДИТЬ, но и ИСПОЛНЯТЬ обязанности военной службы 1 раз в 10 дней.

могут ли лишить ЕДВ

Влёгкую.

что может сделать прокуратура?

"помочь" в возбуждении в отношение вас уголовного дела.

прошу помощи!

КАКОЙ???

[krutish]

как он может уволить по НУК если документы ушли на увольнение по ОШМ и не подписаны только зам. МО.а приходить раз в 10 дней и исполнять обязанности специальные и служебные я не против.ещё не платят секретность и кварталку а меня отправляют работать на тех.территорию.прошу не помощи а совета

[Retwizan]

Могут позвонить "наверх" с просьбой приостановки увольнения по ОШМ и отправить новое представление - на увольнение по НУК. Пока приказ на увольнение по ОШМ не состоялся, всё можно переиграть.

ещё не платят секретность и кварталку

Секретку не должны платить, а кварталку не платят повсеместно, опираясь на решение Военной коллегии Верховного Суда РФ.

а меня отправляют работать на тех.территорию

А вы что, хотели ничего не делать и деньги получать???

прошу не помощи а совета

Совет прост: добросовестно исполняйте общие и специальные обязанности до увольнения или хотя бы до приказа на увольнение.