Жилье после развода
#541
Здравствуйте! Помогите в решении вопроса. В 1995 году вышла замуж, родился ребенок, в этом же году муж (теперь уже бывший) получил в военном городке служебную квартиру, 2-х комнатную. В 2000 году я сняла квартиру и ушла от мужа. Официально развелись в 2002 году. Из квартиры я не выписывалась. Являюсь военнослужащей к/с с 2003 года. Уже три года проживаю в офицерском общежитии (не официально, без регистрации). Бывший муж перевелся на новое место службы, желает сдать служебную квартиру, но так как в этой квартире прописаны я и сын естественно сдать он её не может. Я хотела выписаться, но в паспортном столе меня напугали тем, что от Мин.Обороны мне больше ничего не светит, что я останусь без квартиры, на улице. В КЭЧ мне сказали что нужно отправлять документы КЭУ МВО, командующему, о принятии решения переоформления сл.квартиры на моё имя. По состоянию квартира в ужасном состоянии, непригодно для жилья (справка имеется), переоформлять её на себя очень не хочу. Писала рапорт на улучшение жил.условий, отказали. В КЭЧ сказали, что надо сначала переоформить квартиру, а потом уже подавать на улучшение. Как поступить, что делать дальше не знаю, помогите советом. Может кто какие документы, приказы подскажет посмотреть, почитать. Заранее спасибо за ответы!
#542
Вышло Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" http://www.rg.ru/2009/07/08/zhil-kodeks-dok.html В нём чётко указано: Так как отношения, регулируемые жилищным законодательством, как правило, носят длящийся характер и, соответственно, права и обязанности субъектов этих отношений могут возникать и после того, как возникло само правоотношение, статьей 5 Вводного закона установлено общее правило, согласно которому к жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных Вводным законом. Например, нормы части 4 статьи 31 ЖК РФ о правах собственника жилого помещения в отношении бывшего члена его семьи подлежат применению и к тем жилищным правоотношениям, которые возникли до вступления в силу данного Кодекса. 13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения. По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание брака недействительным. 14. В силу положений Семейного кодекса Российской Федерации об ответственности родителей за воспитание и развитие своих детей, их обязанности заботиться об их здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка (пункт 1 статьи 55, пункт 1 статьи 63 СК РФ), в том числе на жилищные права. Поэтому прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего ребенка, проживающего в жилом помещении, находящемся в собственности одного из родителей, не влечет за собой утрату ребенком права пользования жилым помещением в контексте правил части 4 статьи 31 ЖК РФ. ... согласно части 4 статьи 31 ЖК РФ, также вправе по требованию бывшего члена семьи собственника одновременно возложить на собственника жилого помещения обязанность по обеспечению другим жилым помещением бывшего супруга или иных бывших членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства. Если в период действия установленного судом срока права пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника право собственности этого собственника на жилое помещение прекращено по тем или иным основаниям (например, в связи со смертью собственника жилого помещения, в результате совершения собственником гражданско-правовых сделок), право пользования данным жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается одновременно с прекращением права собственности до истечения указанного срока и он обязан освободить жилое помещение (часть 5 статьи 31, часть 1 статьи 35 ЖК РФ). Если бывший член семьи собственника не освобождает жилое помещение, новый собственник этого жилого помещения вправе требовать его выселения из данного жилого помещения в судебном порядке (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). Члены семьи нанимателя служебного жилого помещения в соответствии с частью 5 статьи 100 и частями 2 - 4 статьи 31 ЖК РФ имеют равное с нанимателем право пользования жилым помещением, если иное не установлено соглашением между ними. В случае прекращения семейных отношений между нанимателем служебного жилого помещения и членом его семьи право пользования служебным жилым помещением за бывшим членом семьи нанимателя, по общему правилу, не сохраняется (часть 4 статьи 31 ЖК РФ). Однако оно может быть сохранено за бывшим членом семьи нанимателя служебного жилого помещения по решению суда на определенный срок по основаниям, предусмотренным частью 4 статьи 31 ЖК РФ. 43. Судам следует учитывать, что статьей 13 Вводного закона предусмотрены дополнительные гарантии для граждан, проживающих в служебных жилых помещениях и жилых помещениях в общежитиях, предоставленных им до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации. В соответствии с названной статьей указанные граждане, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма (часть 1 статьи 51 ЖК РФ), или имеющие право состоять на данном учете (часть 2 статьи 52 ЖК РФ), не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации. Категории граждан, выселяемых из служебных жилых помещений и общежитий с предоставлением другого жилого помещения, были определены статьями 108 и 110 ЖК РСФСР. Предлагаю создать ветку по этому постановлению. Есть ряд вопросов. Например:
1. Подлежат ли пересмотру принятые ранее судебные решения, противоречащие данному постановлению?
2. Можно ли считать данное постановление вновь возникшим обстоятельством?
3. Можно ли на основании данного постановления просить о восстановлении срока подачи надзорной жалобы в ВС РФ (предыдущие инстанции отказали, несмотря на то, что решения откровенно шиты белыми нитками)?
4. Можно ли по-новой подавать иск об устранении препятствий (отказа бывшего члена семьи освободитьслужебку) в получении неслужебного жилья, если ранее были решения судов в период действия ЖК РФ на основании ЖК РСФСР?
1. Подлежат ли пересмотру принятые ранее судебные решения, противоречащие данному постановлению?
2. Можно ли считать данное постановление вновь возникшим обстоятельством?
3. Можно ли на основании данного постановления просить о восстановлении срока подачи надзорной жалобы в ВС РФ (предыдущие инстанции отказали, несмотря на то, что решения откровенно шиты белыми нитками)?
4. Можно ли по-новой подавать иск об устранении препятствий (отказа бывшего члена семьи освободитьслужебку) в получении неслужебного жилья, если ранее были решения судов в период действия ЖК РФ на основании ЖК РСФСР?
!!!?
#543
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Подлежат ли пересмотру принятые ранее судебные решения, противоречащие данному постановлению?
у нас не Англосаксонская правовая система^_^ Данное постановление все го лишь обобщила судебную практику, я лично ознакомившись с ним нового "революционного" ни чего в нем не нашел
у нас не Англосаксонская правовая система^_^ Данное постановление все го лишь обобщила судебную практику, я лично ознакомившись с ним нового "революционного" ни чего в нем не нашел
#544
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния,
Дети !!!! Они не относятся к супругам ..... Права ребенка на жилье никто ущемить не сможет..... и развод родителей сдесь ни причем....Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 1995 году вышла замуж, родился ребенок,
Ребенок общий ...... Поэтому он имеет право быть обеспеченым жильем по линии МО, т.к является членом семьи в/сл - вашего бывшего мужа, если только он не отказался от ребенка в судебном порядке, и не был лишон родительских прав. Моя точка зрения !!!! Kot - со мной не согласен ..........
---------------------
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если бывший член семьи собственника не освобождает жилое помещение, новый собственник этого жилого помещения вправе требовать его выселения из данного жилого помещения в судебном порядке (часть 1 статьи 35 ЖК РФ).
Считаю что просто необходимо довести дело до этого - т.е до суда !!! Разъяснения КЭЧ и ПС - это просто хрень ..... Слушать их не стоит. Одно могу сказать точно, в свете нового порядка о правилах регистрации, сначала человека прописывают КУДА-ЛИБО, а потом только - ВЫПИСЫВАЮТ с прежнего места регистрации .......................... Иной порядок - это ОЧЕНЬ ГРУБОЕ нарушение. Поскольку такими действиями ВЫ можете стать просто - БОМЖОМ, а прежне ваше жилье может быть: продано, переоформлено, отдано за долги, заложено и т.д ................
Поэтому: Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я хотела выписаться, но в паспортном столе меня напугали тем, что от Мин.Обороны мне больше ничего не светит, что я останусь без квартиры, на улице.
Ни в коем случае .......... И не пытайтесь подбить (без злого умысла ) сотрудника ПС на нарушение Закона, и выписать вас В НИКУДА, да еще и с ребенком !!!!! Поскольку вы:
Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 2000 году я сняла квартиру , а
Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из квартиры я не выписывалась. Куда вас выпишут ?????
Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но так как в этой квартире прописаны я и сын естественно сдать он её не может.
И не сможет, пока КЧ не подаст в суд, и не докажет что вы там ФАКТИЧЕСКИ не проживаете и расходы на ее содержание - не оплачиваете ..... и значит, вас можно - теоритически, выселить. Вопрос опять-же - КУДА ???
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Однако оно может быть сохранено за бывшим членом семьи нанимателя служебного жилого помещения
Этого ОДНАКО - вполне достаточно !!!!!!!!!!!!! для принятия решения в вашу пользу (ребенок, лет ему сколько ???) .... Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 1995 году вышла замуж, родился ребенок, , а не после 1 марта 2005 года -
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В соответствии с названной статьей указанные граждане, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма (часть 1 статьи 51 ЖК РФ), или имеющие право состоять на данном учете (часть 2 статьи 52 ЖК РФ), не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
================ Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Подлежат ли пересмотру принятые ранее судебные решения, противоречащие данному постановлению?
Закон обратной силы не имеет. Судебные решения вступившие в законную силу подлежат пересмотру в случае грубого нарушения Закона, при их принятии (основания для пересмотра - расписаны в ГПК).
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Можно ли считать данное постановление вновь возникшим обстоятельством?
Нет. Иначе отмена частей ПМО №200 по ДД "в зад", по более поздним решениями ВК ВС и МПО-367 тоже ВВО..... Однако суды отказывают и говория - вы тоже, своевременно могли быть Цыбульским. Но вы свое право не использовали, и срок - пропустили...... Отказать.
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">о восстановлении срока подачи надзорной жалобы в ВС РФ
Навряд-ли ........ Попробуйте ....
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">4. Можно ли по-новой подавать иск об устранении препятствий (отказа бывшего члена семьи освободитьслужебку) в получении неслужебного жилья, если ранее были решения судов в период действия ЖК РФ на основании ЖК РСФСР?
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или имеющие право состоять на данном учете (часть 2 статьи 52 ЖК РФ), 3965505.doc (42.5
Дети !!!! Они не относятся к супругам ..... Права ребенка на жилье никто ущемить не сможет..... и развод родителей сдесь ни причем....Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 1995 году вышла замуж, родился ребенок,
Ребенок общий ...... Поэтому он имеет право быть обеспеченым жильем по линии МО, т.к является членом семьи в/сл - вашего бывшего мужа, если только он не отказался от ребенка в судебном порядке, и не был лишон родительских прав. Моя точка зрения !!!! Kot - со мной не согласен ..........
---------------------
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если бывший член семьи собственника не освобождает жилое помещение, новый собственник этого жилого помещения вправе требовать его выселения из данного жилого помещения в судебном порядке (часть 1 статьи 35 ЖК РФ).
Считаю что просто необходимо довести дело до этого - т.е до суда !!! Разъяснения КЭЧ и ПС - это просто хрень ..... Слушать их не стоит. Одно могу сказать точно, в свете нового порядка о правилах регистрации, сначала человека прописывают КУДА-ЛИБО, а потом только - ВЫПИСЫВАЮТ с прежнего места регистрации .......................... Иной порядок - это ОЧЕНЬ ГРУБОЕ нарушение. Поскольку такими действиями ВЫ можете стать просто - БОМЖОМ, а прежне ваше жилье может быть: продано, переоформлено, отдано за долги, заложено и т.д ................
Поэтому: Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я хотела выписаться, но в паспортном столе меня напугали тем, что от Мин.Обороны мне больше ничего не светит, что я останусь без квартиры, на улице.
Ни в коем случае .......... И не пытайтесь подбить (без злого умысла ) сотрудника ПС на нарушение Закона, и выписать вас В НИКУДА, да еще и с ребенком !!!!! Поскольку вы:
Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 2000 году я сняла квартиру , а
Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из квартиры я не выписывалась. Куда вас выпишут ?????
Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но так как в этой квартире прописаны я и сын естественно сдать он её не может.
И не сможет, пока КЧ не подаст в суд, и не докажет что вы там ФАКТИЧЕСКИ не проживаете и расходы на ее содержание - не оплачиваете ..... и значит, вас можно - теоритически, выселить. Вопрос опять-же - КУДА ???
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Однако оно может быть сохранено за бывшим членом семьи нанимателя служебного жилого помещения
Этого ОДНАКО - вполне достаточно !!!!!!!!!!!!! для принятия решения в вашу пользу (ребенок, лет ему сколько ???) .... Quote (helen0909)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 1995 году вышла замуж, родился ребенок, , а не после 1 марта 2005 года -
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В соответствии с названной статьей указанные граждане, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма (часть 1 статьи 51 ЖК РФ), или имеющие право состоять на данном учете (часть 2 статьи 52 ЖК РФ), не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
================ Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Подлежат ли пересмотру принятые ранее судебные решения, противоречащие данному постановлению?
Закон обратной силы не имеет. Судебные решения вступившие в законную силу подлежат пересмотру в случае грубого нарушения Закона, при их принятии (основания для пересмотра - расписаны в ГПК).
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Можно ли считать данное постановление вновь возникшим обстоятельством?
Нет. Иначе отмена частей ПМО №200 по ДД "в зад", по более поздним решениями ВК ВС и МПО-367 тоже ВВО..... Однако суды отказывают и говория - вы тоже, своевременно могли быть Цыбульским. Но вы свое право не использовали, и срок - пропустили...... Отказать.
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">о восстановлении срока подачи надзорной жалобы в ВС РФ
Навряд-ли ........ Попробуйте ....
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">4. Можно ли по-новой подавать иск об устранении препятствий (отказа бывшего члена семьи освободитьслужебку) в получении неслужебного жилья, если ранее были решения судов в период действия ЖК РФ на основании ЖК РСФСР?
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или имеющие право состоять на данном учете (часть 2 статьи 52 ЖК РФ), 3965505.doc (42.5
#545
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ребенок общий ...... Поэтому он имеет право быть обеспеченым жильем по линии МО, т.к является членом семьи в/сл - вашего бывшего мужа, если только он не отказался от ребенка в судебном порядке, и не был лишон родительских прав. Моя точка зрения !!!! Kot - со мной не согласен ......
Я тоже. Не забывайте совместное проживание ребенка с отцом. (и отказаться от ребенка в судебном порядке нельзя, такой процедуры не предусмотрено)
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не пытайтесь подбить (без злого умысла wink ) сотрудника ПС на нарушение Закона, и выписать вас В НИКУДА, да еще и с ребенком !!
Какая-то бредятина. Какое нарушение закона? Каждый вправе написать заявление и сняться с регистрационного учета.
Я тоже. Не забывайте совместное проживание ребенка с отцом. (и отказаться от ребенка в судебном порядке нельзя, такой процедуры не предусмотрено)
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не пытайтесь подбить (без злого умысла wink ) сотрудника ПС на нарушение Закона, и выписать вас В НИКУДА, да еще и с ребенком !!
Какая-то бредятина. Какое нарушение закона? Каждый вправе написать заявление и сняться с регистрационного учета.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
#546
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Lagap писал(а):
Ребенок общий ...... Поэтому он имеет право быть обеспеченым жильем по линии МО, т.к является членом семьи в/сл - вашего бывшего мужа, если только он не отказался от ребенка в судебном порядке, и не был лишон родительских прав. Моя точка зрения !!!! Kot - со мной не согласен ......
играет роль совместное проживание в качестве члена семьи + запись в личном деле отца - его любимого ребетенка
Ребенок общий ...... Поэтому он имеет право быть обеспеченым жильем по линии МО, т.к является членом семьи в/сл - вашего бывшего мужа, если только он не отказался от ребенка в судебном порядке, и не был лишон родительских прав. Моя точка зрения !!!! Kot - со мной не согласен ......
играет роль совместное проживание в качестве члена семьи + запись в личном деле отца - его любимого ребетенка
#547
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">запись в личном деле отца
а если не записан, то всё, он - не сын, следовательно, не член семьи военнослужащего? Давно интересно было.
а если не записан, то всё, он - не сын, следовательно, не член семьи военнослужащего? Давно интересно было.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
#548
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а если не записан, то всё, он - не сын я бы так не смеялся
уж раз даете советы то толжны знать!!! что понятие семья различется в жилищном и в семейном праве
к примеру типичная ситуация ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 2008 г. по делу N 44г-169
Судья: Анашкин А.А.,
Судьи 2 инст.: Васильева И.В. - предс., докл.
Ломакина Л.А., Лемагина И.Б.
Президиум Московского городского суда в составе:
председателя Президиума Егоровой О.А.
и членов Президиума Колышницыной Е.Н., Васильевой Н.А., Тарасова В.Ф., Курциньш С.Э., Дмитриева А.Н.,
рассмотрев в заседании по докладу судьи Синицыной И.В. истребованное по надзорной жалобе С. дело по иску С. к Н. и Н.В. о прекращении права пользования квартирой и выселении,
установил:
С. обратилась в суд с указанным иском, сославшись на то, что ей на праве собственности принадлежит двухкомнатная квартира по адресу: г. Москва, ул. Сормовская, 17-4-60. В данной квартире в качестве членов семьи собственника зарегистрированы и проживают также дочь истицы Н. и зять Н.В., с которыми, как утверждала истица, семейные отношения прекращены, дочь имеет на праве собственности квартиру по адресу: г. Москва, ул. Молостовых, 9-2-214, где зарегистрирована по месту жительства.
Ответчики иск не признали.
Решением Кузьминского районного суда г. Москвы от 29 ноября 2005 г. иск удовлетворен в части прекращения права пользования квартирой и выселении Н. В остальной части в иске отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 9 марта 2006 г. решение суда оставлено без изменения.
В надзорной жалобе заявительница просит состоявшиеся судебные постановления отменить в части отказа ее в иске к Н.В. и направить дело в этой части на новое рассмотрение в тот же суд первой инстанции.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 20 ноября 2007 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением от 22 февраля 2008 г. передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Президиум Московского городского суда.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, заслушав С., Н. и Н.В., заместителя прокурора г. Москвы Росинского В.В., полагавшего, что судебные постановления подлежат отмене, Президиум Московского городского суда находит доводы надзорной жалобы обоснованными, а состоявшиеся по делу судебные постановления - отмене в части отказа С. в удовлетворении иска к Н.В. о прекращении права пользования квартирой и выселении.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ в редакции, действовавшей на день поступления надзорной жалобы, основаниями для отмены или изменения судебных постановлений нижестоящих судов в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
В надзорной жалобе истица указывает, что судом при рассмотрении дела были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся, по ее мнению, в следующем.
В соответствии с п. 4 ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда.
В силу ч. 1 ст. 35 того же Кодекса в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.
Судом установлено, что на основании договора о передаче жилого помещения в собственность (приватизации) от 22 декабря 1992 г. С. по праву собственности принадлежит двухкомнатная квартира N 60 по адресу: г. Москва, ул. Сормовская, 17-4.
В указанной квартире с 1998 г. зарегистрированы и проживают дочь истицы Н. и зять Н.В., а также внучки С. Французова Н.В. и Никулина Д.В.
Истица просила выселить из ее квартиры дочь и зятя, указав, что семейные отношения между нею и ответчиками отсутствуют, общее хозяйство они не ведут, кроме того, Н. на основании договора дарения от 1 марта 2002 г. является собственницей квартиры по адресу: г. Москва, ул. Молостовых, 9-2-214, и зарегистрирована на указанной площади по месту жительства.
Разрешая дело и отказывая в иске в части выселения Н.В. из квартиры, о которой возник спор, суд исходил из того, что его вселение в эту квартиру имело место в 1998 году, то есть до введения в действие ЖК РФ, поэтому п. 4 ст. 31 и п. 1 ст. 35 данного Кодекса при разрешении настоящего спора применению не подлежит.
Кроме того, суд учел, что ответчик другого жилого помещения не имеет.
Между тем, в надзорной жалобе заявительница обоснованно ссылается на то, что жилищные правоотношения носят длящийся характер, настоящий спор возник в мае 2005 г., поэтому в силу ст. 5 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" он подлежит разрешению на основании норм Жилищного кодекса РФ.
Нельзя согласиться и с выводом суда о том, что заявленные к Н.В. требования не могут быть удовлетворены, поскольку у ответчика отсутствует другое жилое помещение. Данное обстоятельство не предусмотрено законом в качестве основания для отказа в удовлетворении требования собственника жилого помещения о выселении из этого помещения бывшего члена его семьи. В таком случае суд вправе был обсудить вопрос о сохранении за ответчиком как за бывшим членом семьи истицы права пользования квартирой по Сормовской ул. на определенный срок (п. 4 ст. 31 ЖК РФ).
С учетом изложенного решение Кузьминского районного суда г. Москвы от 29.11.2005 в части отказа С. в удовлетворении иска к Н.В. о прекращении права пользования квартирой и выселении нельзя признать законным, и оно в этой части подлежит отмене. Наряду с ним в указанной части подлежит отмене и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 09.03.2006, которым решение оставлено без изменения.
В соответствии со ст. ст. 363, 387 ГПК РФ решение суда подлежит отмене, если судом были нарушены нормы материального или процессуального права.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Президиум Московского городского суда
постановил:
решение Кузьминского районного суда г. Москвы от 29.11.2005 и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 09.03.2006 в части отказа С. в удовлетворении иска к Н.В. о прекращении права пользования квартирой отменить, дело в указанной части направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе суда.
В остальной части судебные постановления оставить без изменения.
Председатель Президиума
Московского городского суда
О.А.ЕГОРОВА
уж раз даете советы то толжны знать!!! что понятие семья различется в жилищном и в семейном праве
к примеру типичная ситуация ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 2008 г. по делу N 44г-169
Судья: Анашкин А.А.,
Судьи 2 инст.: Васильева И.В. - предс., докл.
Ломакина Л.А., Лемагина И.Б.
Президиум Московского городского суда в составе:
председателя Президиума Егоровой О.А.
и членов Президиума Колышницыной Е.Н., Васильевой Н.А., Тарасова В.Ф., Курциньш С.Э., Дмитриева А.Н.,
рассмотрев в заседании по докладу судьи Синицыной И.В. истребованное по надзорной жалобе С. дело по иску С. к Н. и Н.В. о прекращении права пользования квартирой и выселении,
установил:
С. обратилась в суд с указанным иском, сославшись на то, что ей на праве собственности принадлежит двухкомнатная квартира по адресу: г. Москва, ул. Сормовская, 17-4-60. В данной квартире в качестве членов семьи собственника зарегистрированы и проживают также дочь истицы Н. и зять Н.В., с которыми, как утверждала истица, семейные отношения прекращены, дочь имеет на праве собственности квартиру по адресу: г. Москва, ул. Молостовых, 9-2-214, где зарегистрирована по месту жительства.
Ответчики иск не признали.
Решением Кузьминского районного суда г. Москвы от 29 ноября 2005 г. иск удовлетворен в части прекращения права пользования квартирой и выселении Н. В остальной части в иске отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 9 марта 2006 г. решение суда оставлено без изменения.
В надзорной жалобе заявительница просит состоявшиеся судебные постановления отменить в части отказа ее в иске к Н.В. и направить дело в этой части на новое рассмотрение в тот же суд первой инстанции.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 20 ноября 2007 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением от 22 февраля 2008 г. передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Президиум Московского городского суда.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, заслушав С., Н. и Н.В., заместителя прокурора г. Москвы Росинского В.В., полагавшего, что судебные постановления подлежат отмене, Президиум Московского городского суда находит доводы надзорной жалобы обоснованными, а состоявшиеся по делу судебные постановления - отмене в части отказа С. в удовлетворении иска к Н.В. о прекращении права пользования квартирой и выселении.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ в редакции, действовавшей на день поступления надзорной жалобы, основаниями для отмены или изменения судебных постановлений нижестоящих судов в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
В надзорной жалобе истица указывает, что судом при рассмотрении дела были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся, по ее мнению, в следующем.
В соответствии с п. 4 ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда.
В силу ч. 1 ст. 35 того же Кодекса в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.
Судом установлено, что на основании договора о передаче жилого помещения в собственность (приватизации) от 22 декабря 1992 г. С. по праву собственности принадлежит двухкомнатная квартира N 60 по адресу: г. Москва, ул. Сормовская, 17-4.
В указанной квартире с 1998 г. зарегистрированы и проживают дочь истицы Н. и зять Н.В., а также внучки С. Французова Н.В. и Никулина Д.В.
Истица просила выселить из ее квартиры дочь и зятя, указав, что семейные отношения между нею и ответчиками отсутствуют, общее хозяйство они не ведут, кроме того, Н. на основании договора дарения от 1 марта 2002 г. является собственницей квартиры по адресу: г. Москва, ул. Молостовых, 9-2-214, и зарегистрирована на указанной площади по месту жительства.
Разрешая дело и отказывая в иске в части выселения Н.В. из квартиры, о которой возник спор, суд исходил из того, что его вселение в эту квартиру имело место в 1998 году, то есть до введения в действие ЖК РФ, поэтому п. 4 ст. 31 и п. 1 ст. 35 данного Кодекса при разрешении настоящего спора применению не подлежит.
Кроме того, суд учел, что ответчик другого жилого помещения не имеет.
Между тем, в надзорной жалобе заявительница обоснованно ссылается на то, что жилищные правоотношения носят длящийся характер, настоящий спор возник в мае 2005 г., поэтому в силу ст. 5 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" он подлежит разрешению на основании норм Жилищного кодекса РФ.
Нельзя согласиться и с выводом суда о том, что заявленные к Н.В. требования не могут быть удовлетворены, поскольку у ответчика отсутствует другое жилое помещение. Данное обстоятельство не предусмотрено законом в качестве основания для отказа в удовлетворении требования собственника жилого помещения о выселении из этого помещения бывшего члена его семьи. В таком случае суд вправе был обсудить вопрос о сохранении за ответчиком как за бывшим членом семьи истицы права пользования квартирой по Сормовской ул. на определенный срок (п. 4 ст. 31 ЖК РФ).
С учетом изложенного решение Кузьминского районного суда г. Москвы от 29.11.2005 в части отказа С. в удовлетворении иска к Н.В. о прекращении права пользования квартирой и выселении нельзя признать законным, и оно в этой части подлежит отмене. Наряду с ним в указанной части подлежит отмене и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 09.03.2006, которым решение оставлено без изменения.
В соответствии со ст. ст. 363, 387 ГПК РФ решение суда подлежит отмене, если судом были нарушены нормы материального или процессуального права.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Президиум Московского городского суда
постановил:
решение Кузьминского районного суда г. Москвы от 29.11.2005 и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 09.03.2006 в части отказа С. в удовлетворении иска к Н.В. о прекращении права пользования квартирой отменить, дело в указанной части направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе суда.
В остальной части судебные постановления оставить без изменения.
Председатель Президиума
Московского городского суда
О.А.ЕГОРОВА
#549
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">к примеру типичная ситуация
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">играет роль ...... запись в личном деле отца
Только к чему это?
Я ещё раз повторю вопрос - как влияет запись в личном деле ребенка на право получения жилья, как члена семьи военнослужащего?
Если он и так сын. Записан/не записан, без разницы.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">играет роль ...... запись в личном деле отца
Только к чему это?
Я ещё раз повторю вопрос - как влияет запись в личном деле ребенка на право получения жилья, как члена семьи военнослужащего?
Если он и так сын. Записан/не записан, без разницы.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
#550
В военнослужащие тоже страдают при разводе а не только их жены-) и ситуации у них тоже непростые Дело № ___
РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
02 июня 2009 года Североморский городской суд Мурманской области в составе: Председательствующего судьи
С участием прокурора
При секретаре Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Л к Р
О признании утратившей право пользования и расторжением договора найма служебного жилого помещения
Установил:
Истец обратился в суд с иском к ответчице о признании её и их сына Л Степана 11.10.2003 г.рождения, утратившими право пользования служебным жилым помещением и расторжением договора найма. В обоснование иска указал, что на основании служебного ордера №75 от 30.03.2004 г. ему была предоставлена служебная двухкомнатная квартира по адресу: г.
Североморск, ул., д.1, кв.47.
В данной квартире зарегистрированы он. ответчица - бывшая жена Р и сын - Степан, 11.10.2003 года рождения.
29 октября 2007 года на основании решения мирового судьи судебного участка №3 ЗАТО г. Североморск брак между сторонами был расторгнут.
Место жительства малолетнего ребенка в судебном порядке не определялось. Об обоюдной договоренности с бывшей женой было принято решение о том, что малолетний ребенок будет проживать с ответчицей. С марта 2008 года ответчица с сыном в указанной выше квартире не проживают (но остаются зарегистрированы), ответчица не несет обязанностей по содержанию данной квартиры. За все это время ответчица не высказывала намерения о вселении в спорную квартиру. С его стороны препятствия к проживанию в квартире ответчиков не чинились. Считает, что ответчица с малолетним ребенком выехала на постоянное место жительства по адресу: г. Североморск, ул., д.9, кв.7.
В соответствии с п. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда. В связи с указанным, просит признать ответчицу , а также сына Степана, утратившими право пользования жилым помещением -служебной двухкомнатной квартирой, расположенной по адресу: г.Североморск. ул., д. 1, кв.47.
В судебном заседании истец исковые требования поддержал, настаивал на их удовлетворении.
Ответчица с иском не согласилась, суду пояснила, что другого жилого помещения для постоянного проживания с малолетним сыном не имеет.
Спорная жилая площадь была предоставлена истцу на всех членов семьи. Он не является наймодателем, поэтому не имеет право требовать их выселения.
Она имеет право пользования жилым помещением по договору социального найма на основании п.4 ст.69 ЖК РФ.В собственности квартиры не имеет, квартира по ул.,д.9, кв.7 является собственностью её матери, в указанной квартире она(ответчица) имеет временную регистрацию.
Ребёнок остаётся зарегистрированным в квартире по месту постоянного жительства. В квартире по ул. не проживает, т.к. у бывшего супруга новая семья. Коммунальные платежи на неё не начисляют, т.к. она их оплачивает по месту временной регистрации, при этом оплачивает долю сына в квартире по ул.. Полагает, что права бывшего супруга не нарушает.
Представитель третьего лица- отдел социальной защиты населения ЗАТО г.Североморск в отзыве на иск указал, что иск может быть удовлетворен только в том случае, если истец обеспечит жилым помещением не ниже социальной нормы своего малолетнего сына.
Выслушав стороны, заключение прокурора, полагавшего иск подлежащим
удовлетворению, исследовав представленные доказательства, суд не находит оснований для удовлетворения иска.
Согласно п.5 ст. 100 ЖК РФ к пользованию специализированным жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса, за исключением пользования служебными жилыми помещениями, к пользованию которыми по договорам найма таких помещений применяются правила, предусмотренные частями 2-4 статьи 31, статьей 65 и частями 3 и 4 статьи 67 настоящего Кодекса.
Как установлено в судебном заседании Л. является военнослужащим. В 2004 году ему на семью из 3-х человек была предоставлена служебная двухкомнатная квартира по адресу: г. Североморск, ул.,д.1, кв.47 и с МУП «СЖКХ» был заключен договор социального найма. Согласно данного договора он является ответственным квартиросъемщиком. В качестве членов семьи в договоре найма указаны ответчица и малолетний сын. В октябре 2007 года брак между сторонами расторгнут.
В отношении членов семьи нанимателя служебного жилья законодатель предусматривает действие правил ч.2-4 ст.31 ЖК РФ «Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении» Согласно п.4 ст.31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Вместе с тем в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (п.1 ст.56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (п.1 ст.63 Кодекса).
Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка. Кроме того, при разводе родителей, ребенок не перестаёт быть членом семьи каждого из них.
Исходя из этого лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения, а в данном случае нанимателя служебного жилого помещения, может повлечь нарушение прав ребенка.
Поэтому в силу установлений Семейного кодекса Российской Федерации об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилымпомещением, находящимся в собственности( пользовании) одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями.
Поскольку место жительства несовершеннолетнего ребенка между сторонами не определено (в установленном порядке) ребенок находится на воспитании и содержании матери, права матери ребенка - Р. являются производными от прав ребенка.
Доводы истца о том, что ответчица и их малолетний сын выехали на другое место жительства, и проживают в квартире, принадлежащей ответчице на праве собственности, опровергается полученными сведениями из УФРС по Мурманской области. Квартира 7, в доме 9 по ул. в г.Североморске принадлежит на праве собственности матери ответчицы Р. Ответчица зарегистрирована в ней временно, до ноября 2013 года., при этом сын остаётся зарегистрированным по месту регистрации отца. Кроме того, как следует из пояснений ответчицы и не опровергалось в судебном заседании истцом, в настоящее время в спорной квартире истец проживает с новой семьёй и проживать совместно с ними, не имеется возможности.
Таким образом, не установив оснований, предусмотренных Жилищным законодательством РФ и нарушений прав истца со стороны ответчицы, требования истца о признании Р и несовершеннолетнего Л Степана утратившими право пользования жилым помещением суд признает необоснованными и отказывает в их удовлетворении.
Суд рассматривает спор на основании представленных доказательств, с учетом требований ст.56 ГПК РФ.
Руководствуясь ст. 198 ГПК РФ суд,
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований Л отказать. Решение может быть обжаловано в Мурманский облсуд через Североморский горсуд в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения.
РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
02 июня 2009 года Североморский городской суд Мурманской области в составе: Председательствующего судьи
С участием прокурора
При секретаре Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Л к Р
О признании утратившей право пользования и расторжением договора найма служебного жилого помещения
Установил:
Истец обратился в суд с иском к ответчице о признании её и их сына Л Степана 11.10.2003 г.рождения, утратившими право пользования служебным жилым помещением и расторжением договора найма. В обоснование иска указал, что на основании служебного ордера №75 от 30.03.2004 г. ему была предоставлена служебная двухкомнатная квартира по адресу: г.
Североморск, ул., д.1, кв.47.
В данной квартире зарегистрированы он. ответчица - бывшая жена Р и сын - Степан, 11.10.2003 года рождения.
29 октября 2007 года на основании решения мирового судьи судебного участка №3 ЗАТО г. Североморск брак между сторонами был расторгнут.
Место жительства малолетнего ребенка в судебном порядке не определялось. Об обоюдной договоренности с бывшей женой было принято решение о том, что малолетний ребенок будет проживать с ответчицей. С марта 2008 года ответчица с сыном в указанной выше квартире не проживают (но остаются зарегистрированы), ответчица не несет обязанностей по содержанию данной квартиры. За все это время ответчица не высказывала намерения о вселении в спорную квартиру. С его стороны препятствия к проживанию в квартире ответчиков не чинились. Считает, что ответчица с малолетним ребенком выехала на постоянное место жительства по адресу: г. Североморск, ул., д.9, кв.7.
В соответствии с п. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда. В связи с указанным, просит признать ответчицу , а также сына Степана, утратившими право пользования жилым помещением -служебной двухкомнатной квартирой, расположенной по адресу: г.Североморск. ул., д. 1, кв.47.
В судебном заседании истец исковые требования поддержал, настаивал на их удовлетворении.
Ответчица с иском не согласилась, суду пояснила, что другого жилого помещения для постоянного проживания с малолетним сыном не имеет.
Спорная жилая площадь была предоставлена истцу на всех членов семьи. Он не является наймодателем, поэтому не имеет право требовать их выселения.
Она имеет право пользования жилым помещением по договору социального найма на основании п.4 ст.69 ЖК РФ.В собственности квартиры не имеет, квартира по ул.,д.9, кв.7 является собственностью её матери, в указанной квартире она(ответчица) имеет временную регистрацию.
Ребёнок остаётся зарегистрированным в квартире по месту постоянного жительства. В квартире по ул. не проживает, т.к. у бывшего супруга новая семья. Коммунальные платежи на неё не начисляют, т.к. она их оплачивает по месту временной регистрации, при этом оплачивает долю сына в квартире по ул.. Полагает, что права бывшего супруга не нарушает.
Представитель третьего лица- отдел социальной защиты населения ЗАТО г.Североморск в отзыве на иск указал, что иск может быть удовлетворен только в том случае, если истец обеспечит жилым помещением не ниже социальной нормы своего малолетнего сына.
Выслушав стороны, заключение прокурора, полагавшего иск подлежащим
удовлетворению, исследовав представленные доказательства, суд не находит оснований для удовлетворения иска.
Согласно п.5 ст. 100 ЖК РФ к пользованию специализированным жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса, за исключением пользования служебными жилыми помещениями, к пользованию которыми по договорам найма таких помещений применяются правила, предусмотренные частями 2-4 статьи 31, статьей 65 и частями 3 и 4 статьи 67 настоящего Кодекса.
Как установлено в судебном заседании Л. является военнослужащим. В 2004 году ему на семью из 3-х человек была предоставлена служебная двухкомнатная квартира по адресу: г. Североморск, ул.,д.1, кв.47 и с МУП «СЖКХ» был заключен договор социального найма. Согласно данного договора он является ответственным квартиросъемщиком. В качестве членов семьи в договоре найма указаны ответчица и малолетний сын. В октябре 2007 года брак между сторонами расторгнут.
В отношении членов семьи нанимателя служебного жилья законодатель предусматривает действие правил ч.2-4 ст.31 ЖК РФ «Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении» Согласно п.4 ст.31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Вместе с тем в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями (п.1 ст.56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (п.1 ст.63 Кодекса).
Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка. Кроме того, при разводе родителей, ребенок не перестаёт быть членом семьи каждого из них.
Исходя из этого лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения, а в данном случае нанимателя служебного жилого помещения, может повлечь нарушение прав ребенка.
Поэтому в силу установлений Семейного кодекса Российской Федерации об обязанностях родителей в отношении своих детей право пользования жилымпомещением, находящимся в собственности( пользовании) одного из родителей, должно сохраняться за ребенком и после расторжения брака между его родителями.
Поскольку место жительства несовершеннолетнего ребенка между сторонами не определено (в установленном порядке) ребенок находится на воспитании и содержании матери, права матери ребенка - Р. являются производными от прав ребенка.
Доводы истца о том, что ответчица и их малолетний сын выехали на другое место жительства, и проживают в квартире, принадлежащей ответчице на праве собственности, опровергается полученными сведениями из УФРС по Мурманской области. Квартира 7, в доме 9 по ул. в г.Североморске принадлежит на праве собственности матери ответчицы Р. Ответчица зарегистрирована в ней временно, до ноября 2013 года., при этом сын остаётся зарегистрированным по месту регистрации отца. Кроме того, как следует из пояснений ответчицы и не опровергалось в судебном заседании истцом, в настоящее время в спорной квартире истец проживает с новой семьёй и проживать совместно с ними, не имеется возможности.
Таким образом, не установив оснований, предусмотренных Жилищным законодательством РФ и нарушений прав истца со стороны ответчицы, требования истца о признании Р и несовершеннолетнего Л Степана утратившими право пользования жилым помещением суд признает необоснованными и отказывает в их удовлетворении.
Суд рассматривает спор на основании представленных доказательств, с учетом требований ст.56 ГПК РФ.
Руководствуясь ст. 198 ГПК РФ суд,
РЕШИЛ:
В удовлетворении исковых требований Л отказать. Решение может быть обжаловано в Мурманский облсуд через Североморский горсуд в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения.
#551
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если он и так сын. Записан/не записан, без разницы
ребенок уже бывший член семьи военнослужащего
Можите доказать обратное ???
ребенок уже бывший член семьи военнослужащего
Можите доказать обратное ???
#552
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ребенок уже бывший член семьи военнослужащего
Несовершеннолетнего сына, как бывшего члена семьи военнослужащего не бывает
Сын он и есть сын. Просто кадровики задинамили и не вписали в личное дело, например.
Мне не совсем понятны Ваши выпады и попытки подвести под бывшего члена семьи собственника жилого помещения. Добавлено (2009-07-09, 16:20)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">играет роль совместное проживание в качестве члена семьи + запись в личном деле отца - его любимого ребетенка
Готов выслушать основание для отказа в предоставлении жилья на совместно проживающего сына, но не вписанного в личное дело.
Несовершеннолетнего сына, как бывшего члена семьи военнослужащего не бывает
Сын он и есть сын. Просто кадровики задинамили и не вписали в личное дело, например.
Мне не совсем понятны Ваши выпады и попытки подвести под бывшего члена семьи собственника жилого помещения. Добавлено (2009-07-09, 16:20)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">играет роль совместное проживание в качестве члена семьи + запись в личном деле отца - его любимого ребетенка
Готов выслушать основание для отказа в предоставлении жилья на совместно проживающего сына, но не вписанного в личное дело.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
#553
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какая-то бредятина.
Сергей, прежде чем "кляксы" ставит - спросите хотя бы ссылку на документ ......... Новый закон УФМС от ноября/декабря 2007 года ............... На форуме выложен, обсуждался .......
-----------------------------
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не забывайте совместное проживание ребенка с отцом.
Что - совместное проживание ????? Если ребенок живет с матерью - отдельно от родного отца, то он не член его семьи семьи-военнослужащего ???? Где сие написано ??? И вообще - о чем вы ??? Отец (мать) с своим детям теряют официальное отношение (и перкладываются на органы опеки или приемных родителей, опекунов) - только при лишении родительских прав по суду. Прочтите Семейный Кодекс. Права и обязаности как родителей к детям, так и детей - по отношению к родителям....... С какого момента родитель не имеет прав по отношению к своим детям....
-----------------------------
Мы уже разбирали ситуацию год назад (примерно), когда офицер получил кв/м на своего записанного в л/д сына (ребенка-инвалида) от первого брака, а бывшей жене предложил не очень большую но ТИПА компенсацию, взамен кв/м сына ................... Та женщина выкладывала ответы МО по этому вопросу: кв/м на вашего сына (члена семьи в/сл Ф.И.О - выделены. Что еще хотите ??? Досвиданья...................)
-----------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">играет роль совместное проживание в качестве члена семьи
Это не сторого принципиальный вопрос. Место и право выбора для проживания - определено Конституцией РФ.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">запись в личном деле отца - его любимого ребетенка
Это запись есть у любого семейного нормального в/сл .................... Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а если не записан, то всё, он - не сын, следовательно, не член семьи военнослужащего? Давно интересно было.
Утрируете, да ...... Не вы тот сын офицера, что был когда-то "членом семьи в/сл", а остался на улице с матерью, поскольку отец, промотавшись 20 лет по всей стране (с женой и ребенком в том числе), в 50 лет решил жениться на другой, помоложе, а заоодно и квартира подошла по выслуге лет ...... А об бывшую жену, и ребенка - вытер ноги и вычеркнул, как из жизни, так и из - личного дела. Смеялись бы по меньше >( ............... Не хотите (не желаете) этого понимать, не обсуждайте тогда вообще эту тему ............... Аргументы своей позиции можете привести, а не только злорадствено писать - ПОЧЕМУ это должен на бывшего %) ребенка кв/м получать ??? Вообще понимаете о чем пишите ????
-----------------------------------
У нас в части только один офицер получил кв/м на своего ребенка от первого брака (захотел). Дали, без особых и непреодолимых проблем ... Ничего не скрывалось, в Выписку из распоряжения ребенок от первого брака - вписан. Остальное меня мало интересует .........
---------------------------
На это, ув. Kot написал выше - надо своевременно подавать документы. При любой ситуации, вопрос реализации своего права на что либо - принимается человеком лично. За нарушения - ответсвеность, при своевременном обнаружении промашки в своих познаниях закона - обращение в суд, за восстановлением права.
---------------------------
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я ещё раз повторю вопрос - как влияет запись в личном деле ребенка на право получения жилья, как члена семьи военнослужащего?
Если ребенок записан - на него должны выделяться кв/м при предоставлении жилья. Если не записан, то об этом необходимо заявить (например бывшей жене), предоставить доки и получить кв/м на общего ребенка от бывшего мужа.
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если он и так сын. Записан/не записан, без разницы.
Есть разница. У в/сл члены семьи обязаны быть записаны в личном деле, либо исключены оттуда на основании: свидетельства о разводе, и решения суда о лишении отца родительских прав. До этого момента действунт ЖК РФ + СК РФ.
Сергей, прежде чем "кляксы" ставит - спросите хотя бы ссылку на документ ......... Новый закон УФМС от ноября/декабря 2007 года ............... На форуме выложен, обсуждался .......
-----------------------------
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не забывайте совместное проживание ребенка с отцом.
Что - совместное проживание ????? Если ребенок живет с матерью - отдельно от родного отца, то он не член его семьи семьи-военнослужащего ???? Где сие написано ??? И вообще - о чем вы ??? Отец (мать) с своим детям теряют официальное отношение (и перкладываются на органы опеки или приемных родителей, опекунов) - только при лишении родительских прав по суду. Прочтите Семейный Кодекс. Права и обязаности как родителей к детям, так и детей - по отношению к родителям....... С какого момента родитель не имеет прав по отношению к своим детям....
-----------------------------
Мы уже разбирали ситуацию год назад (примерно), когда офицер получил кв/м на своего записанного в л/д сына (ребенка-инвалида) от первого брака, а бывшей жене предложил не очень большую но ТИПА компенсацию, взамен кв/м сына ................... Та женщина выкладывала ответы МО по этому вопросу: кв/м на вашего сына (члена семьи в/сл Ф.И.О - выделены. Что еще хотите ??? Досвиданья...................)
-----------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">играет роль совместное проживание в качестве члена семьи
Это не сторого принципиальный вопрос. Место и право выбора для проживания - определено Конституцией РФ.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">запись в личном деле отца - его любимого ребетенка
Это запись есть у любого семейного нормального в/сл .................... Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а если не записан, то всё, он - не сын, следовательно, не член семьи военнослужащего? Давно интересно было.
Утрируете, да ...... Не вы тот сын офицера, что был когда-то "членом семьи в/сл", а остался на улице с матерью, поскольку отец, промотавшись 20 лет по всей стране (с женой и ребенком в том числе), в 50 лет решил жениться на другой, помоложе, а заоодно и квартира подошла по выслуге лет ...... А об бывшую жену, и ребенка - вытер ноги и вычеркнул, как из жизни, так и из - личного дела. Смеялись бы по меньше >( ............... Не хотите (не желаете) этого понимать, не обсуждайте тогда вообще эту тему ............... Аргументы своей позиции можете привести, а не только злорадствено писать - ПОЧЕМУ это должен на бывшего %) ребенка кв/м получать ??? Вообще понимаете о чем пишите ????
-----------------------------------
У нас в части только один офицер получил кв/м на своего ребенка от первого брака (захотел). Дали, без особых и непреодолимых проблем ... Ничего не скрывалось, в Выписку из распоряжения ребенок от первого брака - вписан. Остальное меня мало интересует .........
---------------------------
На это, ув. Kot написал выше - надо своевременно подавать документы. При любой ситуации, вопрос реализации своего права на что либо - принимается человеком лично. За нарушения - ответсвеность, при своевременном обнаружении промашки в своих познаниях закона - обращение в суд, за восстановлением права.
---------------------------
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я ещё раз повторю вопрос - как влияет запись в личном деле ребенка на право получения жилья, как члена семьи военнослужащего?
Если ребенок записан - на него должны выделяться кв/м при предоставлении жилья. Если не записан, то об этом необходимо заявить (например бывшей жене), предоставить доки и получить кв/м на общего ребенка от бывшего мужа.
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если он и так сын. Записан/не записан, без разницы.
Есть разница. У в/сл члены семьи обязаны быть записаны в личном деле, либо исключены оттуда на основании: свидетельства о разводе, и решения суда о лишении отца родительских прав. До этого момента действунт ЖК РФ + СК РФ.
#554
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне не совсем понятны Ваши выпады
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Готов выслушать основание
Вы только готовы -выслушать, но лично мне УЖЕ не интерестно Вам отвечать .....................
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Готов выслушать основание
Вы только готовы -выслушать, но лично мне УЖЕ не интерестно Вам отвечать .....................
#555
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Новый закон УФМС от ноября/декабря 2007 года ....
Не закон, а приказ. Законы только ФЗ и ФКЗ.
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И не пытайтесь подбить (без злого умысла wink ) сотрудника ПС на нарушение Закона, и выписать вас В НИКУДА, ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ 31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства
Идешь и снимаешься с регистрационного учета. Ничего сложного. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ребенок живет с матерью - отдельно от родного отца, то он не член его семьи семьи-военнослужащего
Читайте 9 Пленум 2000 года. Там про это написано. Он - не член семьи по жилищному кодексу. НЕ надо смешивать с семейным законодательством. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не вы тот сын офицера, что был когда-то "членом семьи в/сл", а остался на улице с матерью, поскольку отец, промотавшись 20 лет по всей стране (с женой и ребенком в том числе), в 50 лет решил жениться на другой, помоложе, а заоодно и квартира подошла по выслуге лет ...... А об бывшую жену, и ребенка - вытер ноги и вычеркнул, как из жизни, так и из - личного дела.
Нет, Вы не владеете ситуацией. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть разница. У в/сл члены семьи обязаны быть записаны в личном деле
Нет разницы.Это просто нарушение 085 приказа 2005 года. И всё.Добавлено (2009-07-09, 16:52)
---------------------------------------------
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы только готовы -выслушать, но лично мне УЖЕ не интерестно Вам отвечать
Да мне без разницы. Просто Ваши дилетантские доводы смешны.
Не закон, а приказ. Законы только ФЗ и ФКЗ.
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И не пытайтесь подбить (без злого умысла wink ) сотрудника ПС на нарушение Закона, и выписать вас В НИКУДА, ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ 31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства
Идешь и снимаешься с регистрационного учета. Ничего сложного. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ребенок живет с матерью - отдельно от родного отца, то он не член его семьи семьи-военнослужащего
Читайте 9 Пленум 2000 года. Там про это написано. Он - не член семьи по жилищному кодексу. НЕ надо смешивать с семейным законодательством. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не вы тот сын офицера, что был когда-то "членом семьи в/сл", а остался на улице с матерью, поскольку отец, промотавшись 20 лет по всей стране (с женой и ребенком в том числе), в 50 лет решил жениться на другой, помоложе, а заоодно и квартира подошла по выслуге лет ...... А об бывшую жену, и ребенка - вытер ноги и вычеркнул, как из жизни, так и из - личного дела.
Нет, Вы не владеете ситуацией. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть разница. У в/сл члены семьи обязаны быть записаны в личном деле
Нет разницы.Это просто нарушение 085 приказа 2005 года. И всё.Добавлено (2009-07-09, 16:52)
---------------------------------------------
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы только готовы -выслушать, но лично мне УЖЕ не интерестно Вам отвечать
Да мне без разницы. Просто Ваши дилетантские доводы смешны.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
#556
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Несовершеннолетнего сына, как бывшего члена семьи военнослужащего не бывает
сын есть сын кто бы спорил
дело в другом. я не претендую на истину в 1-ой инстанции но все таки вопрос неоднозначный на мой взгляд
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а если не записан, то всё, он - не сын, следовательно, не член семьи военнослужащего? Давно интересно было.
да согасен я вобщем Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Просто кадровики задинамили и не вписали в личное дело, например все возможно в нашей стране!!!!
Но:
1.Жилое помещение предоставялется В/С и членам его семьи
2. Постановление Пленума Верховного Суда "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
22. При рассмотрении заявлений военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.....По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.
То есть важно совместное проживание военнослужащего со своим сыном а не с матерью
3. Статья 69 ЖК РФ. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
То есть по моему мнению после развода если ребенок остался с матерью и не проживаетс военнослужащим - то прав на получение жилого помещени я по линии МО он не имеет, а вот на наследство отца и меет
сын есть сын кто бы спорил
дело в другом. я не претендую на истину в 1-ой инстанции но все таки вопрос неоднозначный на мой взгляд
Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а если не записан, то всё, он - не сын, следовательно, не член семьи военнослужащего? Давно интересно было.
да согасен я вобщем Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Просто кадровики задинамили и не вписали в личное дело, например все возможно в нашей стране!!!!
Но:
1.Жилое помещение предоставялется В/С и членам его семьи
2. Постановление Пленума Верховного Суда "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
22. При рассмотрении заявлений военнослужащих, связанных с осуществлением ими права на жилище, необходимо иметь в виду, что основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируются как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.....По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.
То есть важно совместное проживание военнослужащего со своим сыном а не с матерью
3. Статья 69 ЖК РФ. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
То есть по моему мнению после развода если ребенок остался с матерью и не проживаетс военнослужащим - то прав на получение жилого помещени я по линии МО он не имеет, а вот на наследство отца и меет
#557
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ребенок общий ...... Поэтому он имеет право быть обеспеченым жильем по линии МО, т.к является членом семьи в/сл - вашего бывшего мужа, если только он не отказался от ребенка в судебном порядке, и не был лишон родительских прав. Моя точка зрения !!!! Kot - со мной не согласен ..........
А это точка зрения Пленума ВС РФ. Которая в силу 56 статьи Закона РСФСР от 08.07.1981 (ред. от 20.08.2004) "О СУДОУСТРОЙСТВЕ РСФСР" обязательна для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон. По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.Добавлено (2009-07-09, 17:01)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То есть по моему мнению после развода если ребенок остался с матерью и не проживаетс военнослужащим - то прав на получение жилого помещени я по линии МО он не имеет, а вот на наследство отца и меет
Совершенно верно. Это никто и не оспаривает. Кроме некоторых со своим мнением, основанном на неправильном толковании материальных норм права.
А это точка зрения Пленума ВС РФ. Которая в силу 56 статьи Закона РСФСР от 08.07.1981 (ред. от 20.08.2004) "О СУДОУСТРОЙСТВЕ РСФСР" обязательна для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон. По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.Добавлено (2009-07-09, 17:01)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То есть по моему мнению после развода если ребенок остался с матерью и не проживаетс военнослужащим - то прав на получение жилого помещени я по линии МО он не имеет, а вот на наследство отца и меет
Совершенно верно. Это никто и не оспаривает. Кроме некоторых со своим мнением, основанном на неправильном толковании материальных норм права.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
#558
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Новый закон УФМС УФМС законы не издает Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПОЧЕМУ это должен на бывшего ребенка кв/м получать ??? Вообще понимаете о чем пишите ???? по совести я согласен с Вами а вот по закону - УВЫQuote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ребенок записан - на него должны выделяться кв/м при предоставлении жилья. Если не записан, то об этом необходимо заявить (например бывшей жене), предоставить доки и получить кв/м на общего ребенка от бывшего мужа. есть конкретные решения а не лирика!!!!!
#559
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а можно ли определить порядок пользования (только порядок пользования) в служебной квартире или на это есть прямой запрет.
#560
Quote (Диверсант)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">определить порядок пользования в служебной квартире нельзя
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#561
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Подлежат ли пересмотру принятые ранее судебные решения, противоречащие данному постановлению?
2. Можно ли считать данное постановление вновь возникшим обстоятельством?
3. Можно ли на основании данного постановления просить о восстановлении срока подачи надзорной жалобы в ВС РФ (предыдущие инстанции отказали, несмотря на то, что решения откровенно шиты белыми нитками)?
4. Можно ли по-новой подавать иск об устранении препятствий (отказа бывшего члена семьи освободитьслужебку) в получении неслужебного жилья, если ранее были решения судов в период действия ЖК РФ на основании ЖК РСФСР?
1. нет
2. нет
3. просить можно, но не восстановят
4. откажут в приёме. ИМХО Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ребенок общий ...... Поэтому он имеет право быть обеспеченым жильем по линии МО, т.к является членом семьи в/сл - вашего бывшего мужа, если только он не отказался от ребенка в судебном порядке, и не был лишон родительских прав. Моя точка зрения !!!! Kot - со мной не согласен ..........
Саш, никто не оспаривает общность ребёнка. И что он всегда сын своего отца. Но... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что - совместное проживание ????? Если ребенок живет с матерью - отдельно от родного отца, то он не член его семьи семьи-военнослужащего ???? Где сие написано ???
Так в наших военных законах и написано, увы... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это не сторого принципиальный вопрос. Место и право выбора для проживания - определено Конституцией РФ.
Но от этого выбора зависит реализация некоторых прав Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Аргументы своей позиции можете привести, а не только злорадствено писать - ПОЧЕМУ это должен на бывшего ребенка кв/м получать ??? Вообще понимаете о чем пишите ????
Саш, не кипятись ты так. Галс человек свой, просто у него позиция по вопросу не совпадает с твоей. А уж стиль общения у каждого свой Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ребенок записан - на него должны выделяться кв/м при предоставлении жилья.
Надеюсь мы тебя убедили теперь, что это не единственное условие? Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Читайте 9 Пленум 2000 года. Там про это написано. Он - не член семьи по жилищному кодексу. НЕ надо смешивать с семейным законодательством.
Именно так. Есть различия Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да мне без разницы. Просто Ваши дилетантские доводы смешны.
Ну Вы тоже, помягче, прошу.
2. Можно ли считать данное постановление вновь возникшим обстоятельством?
3. Можно ли на основании данного постановления просить о восстановлении срока подачи надзорной жалобы в ВС РФ (предыдущие инстанции отказали, несмотря на то, что решения откровенно шиты белыми нитками)?
4. Можно ли по-новой подавать иск об устранении препятствий (отказа бывшего члена семьи освободитьслужебку) в получении неслужебного жилья, если ранее были решения судов в период действия ЖК РФ на основании ЖК РСФСР?
1. нет
2. нет
3. просить можно, но не восстановят
4. откажут в приёме. ИМХО Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ребенок общий ...... Поэтому он имеет право быть обеспеченым жильем по линии МО, т.к является членом семьи в/сл - вашего бывшего мужа, если только он не отказался от ребенка в судебном порядке, и не был лишон родительских прав. Моя точка зрения !!!! Kot - со мной не согласен ..........
Саш, никто не оспаривает общность ребёнка. И что он всегда сын своего отца. Но... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что - совместное проживание ????? Если ребенок живет с матерью - отдельно от родного отца, то он не член его семьи семьи-военнослужащего ???? Где сие написано ???
Так в наших военных законах и написано, увы... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это не сторого принципиальный вопрос. Место и право выбора для проживания - определено Конституцией РФ.
Но от этого выбора зависит реализация некоторых прав Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Аргументы своей позиции можете привести, а не только злорадствено писать - ПОЧЕМУ это должен на бывшего ребенка кв/м получать ??? Вообще понимаете о чем пишите ????
Саш, не кипятись ты так. Галс человек свой, просто у него позиция по вопросу не совпадает с твоей. А уж стиль общения у каждого свой Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если ребенок записан - на него должны выделяться кв/м при предоставлении жилья.
Надеюсь мы тебя убедили теперь, что это не единственное условие? Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Читайте 9 Пленум 2000 года. Там про это написано. Он - не член семьи по жилищному кодексу. НЕ надо смешивать с семейным законодательством.
Именно так. Есть различия Quote (gals)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да мне без разницы. Просто Ваши дилетантские доводы смешны.
Ну Вы тоже, помягче, прошу.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#562
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так в наших военных законах и написано, увы...
Т.е выселять (выписывать) детей с УЖЕ полученых кв/м - нельзя, /viewtopic.php?f=20&t=6437-16-1247141050 ПО СК РФ . А вот выделять кв/м ребенку - тоже нельзя, только уже по ЖК РФ. А почему в этом случае не применяется СК РФ, в том числе Где-то здесь конкретная ошибка, наших рассуждений или законодательная - без разницы ................... Но факт нарушения Прав ребенка , при абсолютно НОРМАЛЬНЫХ стечениях обстоятельств для обеспечения жильем - на лицо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------
Т.е выселять (выписывать) детей с УЖЕ полученых кв/м - нельзя, /viewtopic.php?f=20&t=6437-16-1247141050 ПО СК РФ . А вот выделять кв/м ребенку - тоже нельзя, только уже по ЖК РФ. А почему в этом случае не применяется СК РФ, в том числе Где-то здесь конкретная ошибка, наших рассуждений или законодательная - без разницы ................... Но факт нарушения Прав ребенка , при абсолютно НОРМАЛЬНЫХ стечениях обстоятельств для обеспечения жильем - на лицо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#563
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но факт нарушения Прав ребенка , при абсолютно НОРМАЛЬНЫХ стечениях обстоятельств для обеспечения жильем - на лицо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В чём ты видишь нарушение прав ребёнка, если жильё даётся для ПРОЖИВАНИЯ, а ребёнок с отцом не проживает, а проживает с матерью?
В чём ты видишь нарушение прав ребёнка, если жильё даётся для ПРОЖИВАНИЯ, а ребёнок с отцом не проживает, а проживает с матерью?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#564
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В чём ты видишь нарушение прав ребёнка
В обеспечении права на жильё. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жильё даётся для ПРОЖИВАНИЯ
Когда ребенок получит - начнет проживать. В ДСН ребенок вписан. Приватизировать эту квартиру отец, без сына (т.е по 1/2 на каждого) - не сможет ..........
А что можно после Приватизации с этой 1/2 сделать - сам понимаешь ........................
В обеспечении права на жильё. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жильё даётся для ПРОЖИВАНИЯ
Когда ребенок получит - начнет проживать. В ДСН ребенок вписан. Приватизировать эту квартиру отец, без сына (т.е по 1/2 на каждого) - не сможет ..........
А что можно после Приватизации с этой 1/2 сделать - сам понимаешь ........................
#565
Kot,
Извините, а где это в военных законах написано, что если супруг/ребёнок совместно не проживает, то это не член семьи военнослужащего?
В статусе что-то такого не нашёл. Если на основании статуса ссылаться на ЖК РФ, то в нём признак совместного проживания к членам семьи применяется только к собственникам и нанимателям по соц найму (п.1 ст.31 и п.1 ст. 69 соответственно). Но мы-то бъёмся за жильё являясь в основном нанимателями служебных жилых помещений, к которым вышеназванные пункты отношения не имеют. Или я что-то опять упустил?
Извините, а где это в военных законах написано, что если супруг/ребёнок совместно не проживает, то это не член семьи военнослужащего?
В статусе что-то такого не нашёл. Если на основании статуса ссылаться на ЖК РФ, то в нём признак совместного проживания к членам семьи применяется только к собственникам и нанимателям по соц найму (п.1 ст.31 и п.1 ст. 69 соответственно). Но мы-то бъёмся за жильё являясь в основном нанимателями служебных жилых помещений, к которым вышеназванные пункты отношения не имеют. Или я что-то опять упустил?
!!!?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#566
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда ребенок получит - начнет проживать
Ну не смеши. На будущее не даётся ничего. Даётся по действующей ситуации Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Извините, а где это в военных законах написано, что если супруг/ребёнок совместно не проживает, то это не член семьи военнослужащего?
А что кто-то это утверждает? Конечно, ребёнок - член семьи военнослужащего. И ВПД на него положены и т.п. Но в данном случае речь ведь идёт о том, что согласно того же закона "О статусе" жильё даётся на членов семьи военнослужащего, которые совместно с ним проживают. А не на всех членов семьи военнослужащего без разбора Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но мы-то бъёмся за жильё являясь в основном нанимателями служебных жилых помещений, к которым вышеназванные пункты отношения не имеют.
А про аналогию закона слышали?
Ну не смеши. На будущее не даётся ничего. Даётся по действующей ситуации Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Извините, а где это в военных законах написано, что если супруг/ребёнок совместно не проживает, то это не член семьи военнослужащего?
А что кто-то это утверждает? Конечно, ребёнок - член семьи военнослужащего. И ВПД на него положены и т.п. Но в данном случае речь ведь идёт о том, что согласно того же закона "О статусе" жильё даётся на членов семьи военнослужащего, которые совместно с ним проживают. А не на всех членов семьи военнослужащего без разбора Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но мы-то бъёмся за жильё являясь в основном нанимателями служебных жилых помещений, к которым вышеназванные пункты отношения не имеют.
А про аналогию закона слышали?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#567
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">... и п.1 ст. 69 соответственно). Но мы-то бъёмся за жильё являясь в основном нанимателями служебных жилых помещений, к которым вышеназванные пункты отношения не имеют.
Ст.100 ЖК РФ: "...5. К пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса..."
Ст.100 ЖК РФ: "...5. К пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса..."
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#568
Kot,
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но в данном случае речь ведь идёт о том, что согласно того же закона "О статусе" жильё даётся на членов семьи военнослужащего, которые совместно с ним проживают. А не на всех членов семьи военнослужащего без разбора из п.5 ст.2 "О статусе...":
...
К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.
...
И где здесь условие совместного проживания? VIPded,
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ст.100 ЖК РФ: "...5. К пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса..." Извините, а дальше Вы читали?: ст.100 ЖК РФ: "...5. К пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса, за исключением пользования служебными жилыми помещениями, к пользованию которыми по договорам найма таких помещений применяются правила, предусмотренные частями 2 - 4 статьи 31, статьей 65 и частями 3 и 4 статьи 67 настоящего Кодекса..." 69 статья к служебному жилью отношения не имеет. Получается,что для проживающих в служебке "иное" федеральными законами не установлено? По крайней мере нормами ЖК. Уважаемые, спасибо за замечания: они помогают в защите своих прав и обосновании доводов.
Но всё-таки в чём я не прав? (на судебную правктику как аргумент ссылаться не надо: сам знаю, что это за контора. Ищу бреши для её преодоления)
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но в данном случае речь ведь идёт о том, что согласно того же закона "О статусе" жильё даётся на членов семьи военнослужащего, которые совместно с ним проживают. А не на всех членов семьи военнослужащего без разбора из п.5 ст.2 "О статусе...":
...
К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.
...
И где здесь условие совместного проживания? VIPded,
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ст.100 ЖК РФ: "...5. К пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса..." Извините, а дальше Вы читали?: ст.100 ЖК РФ: "...5. К пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются правила, предусмотренные статьей 65, частями 3 и 4 статьи 67 и статьей 69 настоящего Кодекса, за исключением пользования служебными жилыми помещениями, к пользованию которыми по договорам найма таких помещений применяются правила, предусмотренные частями 2 - 4 статьи 31, статьей 65 и частями 3 и 4 статьи 67 настоящего Кодекса..." 69 статья к служебному жилью отношения не имеет. Получается,что для проживающих в служебке "иное" федеральными законами не установлено? По крайней мере нормами ЖК. Уважаемые, спасибо за замечания: они помогают в защите своих прав и обосновании доводов.
Но всё-таки в чём я не прав? (на судебную правктику как аргумент ссылаться не надо: сам знаю, что это за контора. Ищу бреши для её преодоления)
!!!?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#569
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Извините, а дальше Вы читали?
Извините лучше Вы меня и спасибо за правку. Не с теми аргументами я "влез", погорячился...
Зайдём "с другого боку".Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">69 статья к служебному жилью отношения не имеет.Вот именно, вместо для неё именно и только для служебок "введены" требования статьи 31-й. Согласитесь, полномочия "главы семьи"-собственника несколько покруче полномочий "главы семьи"-нанимателя.
Непонятно, почему в ЖК указаны п.2-4 статьи 31, а п.1, имеющий "чисто" термино-толковательное значение для последующих пунктов (и статей) отсутствует, в то время как сама статья носит название "Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении"???
Пробелов в ЖК РФ предостаточно, но для этого предусмотрена ст.7-я, о применении аналогии. Тот же Пленум ВС РФ в своём постановлении № 14 от 2 июля 2009 г. "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" частенько на неё ссылается...
Извините лучше Вы меня и спасибо за правку. Не с теми аргументами я "влез", погорячился...
Зайдём "с другого боку".Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">69 статья к служебному жилью отношения не имеет.Вот именно, вместо для неё именно и только для служебок "введены" требования статьи 31-й. Согласитесь, полномочия "главы семьи"-собственника несколько покруче полномочий "главы семьи"-нанимателя.
Непонятно, почему в ЖК указаны п.2-4 статьи 31, а п.1, имеющий "чисто" термино-толковательное значение для последующих пунктов (и статей) отсутствует, в то время как сама статья носит название "Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении"???
Пробелов в ЖК РФ предостаточно, но для этого предусмотрена ст.7-я, о применении аналогии. Тот же Пленум ВС РФ в своём постановлении № 14 от 2 июля 2009 г. "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" частенько на неё ссылается...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#570
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И где здесь условие совместного проживания?
Не судьба выше прочитать? Всё уже расписано. Опять по второму кругу пошли.
Не судьба выше прочитать? Всё уже расписано. Опять по второму кругу пошли.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей