Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#4561

Непрочитанное сообщение grayvor » 22 май 2012, 18:50

Ключевые слова здесь "... до достижения 100 процентов его (ДДИП) размера..."
Иппона мама :twisted: А я что говорю? "Не пенсия будет увеличиваться, а ДДИП будет увеличиваться" :evil: :evil: :evil:
Очень хотелось бы посмотреть (уже сейчас) как изменится тональность Ваших постов, после того, как Вы станете пенсионером.
С чего бы она ("тональность") менялась? :mrgreen:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

legion020
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 15:49

#4562

Непрочитанное сообщение legion020 » 22 май 2012, 18:51

Пенсия полная т. е. вся в полном объеме это, когда 100%. ну а 54% никак не могут быть полной пенсией.

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re:

#4563

Непрочитанное сообщение efrn » 22 май 2012, 18:54

Я с Вами полностью согласен. Вторая часть статьи 43 Закона позволяет уже в 2013г. принять процент учета ДДИП при исчислении пенсии в размере 100%. И далее никаких проблем.Единственно я не понимаю откуда пенсионеры берут ,что в 2013г. процент будет равен 56%. И отсюдо рассуждения о 23 годах. Ведь об этом ни в одном документе не написано.Мне просто интересно как сформировалось такое устойчивое мнение ?
Еще на заре обсуждения проекта закона (более года назад) одна дамочка (она заведует финансами МО) четко выложила эту информацию. Если Вы говорите, что А увеличилось на В, то это означает, что С=А+В. Т.е. А=54%, а В=2%. И вовсе не имеется в виду взятие 2% от 54%. Тогда же она сказала, что относительно ДДИП эти 2% эквивалентны 3,7%. Ну а наши бестолковые думцы не очень то въехали и накосячили в окончательном варианте закона. Причем в самой принципиальной для нас, пенсионеров, статье 43. По моему мнению там две четкие логические ошибки. Не понимаю, почему никто не ставит вопрос о коррекции этого закона. Тогда же она сказала, что эта кастрация в 54% разовая. И следующие пенсионеры будут уходить на пенсию с меньшей кастрацией. Ну понятно: 54%, 56% и т.д. Отсюда и 23 года. Правда, тогда был еще вариант кастрации в 30%. Но с большими окладами.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#4564

Непрочитанное сообщение engiminer » 22 май 2012, 19:08

вот это Денежное Довольствие для Исчисления Пенсии. И оно равно 100%.
Часть вторая статьи 43: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера." Ключевые слова здесь "... до достижения 100 процентов его (ДДИП) размера..."
Но ведь как Вы правильно отмечаете , ДДИП изначально принимается за 100%.
Так как же оно может увеличиваться на 2% ежегодно ,если оно всегда равно 100% ?
Это очень меня интересует

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#4565

Непрочитанное сообщение brontozavr » 22 май 2012, 19:10

Не понимаю, почему никто не ставит вопрос о коррекции этого закона.
Да потому, что кроме нас, это никому не нужно. А нас никто не слышит, да и слышать не хочет. Отработанное масло сливают, а свежее о том, что с ним будет дальше, не думает.

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re:

#4566

Непрочитанное сообщение efrn » 22 май 2012, 19:15

вот это Денежное Довольствие для Исчисления Пенсии. И оно равно 100%.
Часть вторая статьи 43: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера." Ключевые слова здесь "... до достижения 100 процентов его (ДДИП) размера..."
Но ведь как Вы правильно отмечаете , ДДИП изначально принимается за 100%.
Так как же оно может увеличиваться на 2% ежегодно ,если оно всегда равно 100% ?
Это очень меня интересует
А это и есть первая логическая ошибка закона. Т.е. 2% отнесены не к 54%, а к ДДИП.
Ребята!!! Но ведь это здесь уже обсуждалось 1000 раз. Уважаемые модераторы. Извините нас!

Аватара пользователя
andrej907
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 18:11
Откуда: Златоуст

Re: Увеличение размера пенсии

#4567

Непрочитанное сообщение andrej907 » 22 май 2012, 19:23

рассмотрение моего дела в апелляционной инстанции назначено на 26.06.2012 ;)
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнуснейших
Уинстон Черчиль

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#4568

Непрочитанное сообщение grayvor » 22 май 2012, 19:43

Правда, тогда был еще вариант кастрации в 30%. Но с большими окладами.
Не с большими окладами, ЕМНИП, а с большей ежегодной "добавкой" (не 2%, а 3,5%, ЕМНИП).
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

Re:

#4569

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 22 май 2012, 19:47

Пенсия полная т. е. вся в полном объеме это, когда 100%. ну а 54% никак не могут быть полной пенсией.
В пенсионном законодательстве нет такого понятия - полная или неполная пенсия. Есть социальная , есть трудовая (она же по старости), есть государственная, за выслугу лет, но нет полной или неполной пенсии. А вот исчисление пенсии может быть от полного или неполного денежного довольствия.
Кстати, пенсия военнослужащим примерно с 1980 года всегда назначалась от неполного денежного довольствия, т.к. в этот период было введено ЕДВ в размере 2-х окладов (уже не помню ОВД+ОВЗ или просто ОВД), которое не учитывалось при подсчете пенсии.

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#4570

Непрочитанное сообщение tala57 » 22 май 2012, 19:58

Вы никак понять не можете, что не пенсия будет увеличиваться, а ДДИП будет увеличиваться?
Я всё прекрасно понимаю, что будет увеличиваться и куда будет увеличиваться. Вы только не поймёте одного, что никто не возражает против равных пенсий с теми, кто уйдёт с 2012 года. Я, в частности, возражаю потому, что меня лишили заработанной уже пенсии пожизненно. Но лишили не по человечески на основании закона, а по хамски, закамуфлировав временное ограничение права под перерасчёт. Да будет Вам известно, что временное ограничение полученного ранее права должно устанавливаться отдельным законом, с указанием срока ограничения и, в чьих конкретно интересах оно устанавливается. Как, и в чью пользу перераспределены бюджетные средства, которые нам недоплачивают - это большой вопрос. В том числе не исключено, что и в пользу действующих вояк.
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re:

#4571

Непрочитанное сообщение efrn » 22 май 2012, 19:59

Правда, тогда был еще вариант кастрации в 30%. Но с большими окладами.
Не с большими окладами, ЕМНИП, а с большей ежегодной "добавкой" (не 2%, а 3,5%, ЕМНИП).
Если вспомните, то там была и другая тарифная сетка с большими окладами. Это так же точно, как и ваши 3,5%.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#4572

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 май 2012, 20:07

Не понимаю, почему никто не ставит вопрос о коррекции этого закона
А смысл коррекции ? Всё равно каждую осень принимают закон о бюджете на следующий год, там и пропишут (определившись с возможностями) и процент исчисления ДДИП. Но не менее 56% на 13 год ;) Хотя могут и действующими НПА обойтись. Есть предложение "дискуссию" на эту тему приостановить месяцев на 6 -7.

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re:

#4573

Непрочитанное сообщение efrn » 22 май 2012, 20:24

Не понимаю, почему никто не ставит вопрос о коррекции этого закона
А смысл коррекции ? Всё равно каждую осень принимают закон о бюджете на следующий год, там и пропишут (определившись с возможностями) и процент исчисления ДДИП. Но не менее 56% на 13 год ;) Хотя могут и действующими НПА обойтись. Есть предложение "дискуссию" на эту тему приостановить месяцев на 6 -7.
Вы понимаете, здесь просто возникают возможности какой угодно интерпретации нечетко прописанных законов. Это нам наглядно демонстрировал Головин.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#4574

Непрочитанное сообщение grayvor » 22 май 2012, 20:26

В том числе не исключено, что и в пользу действующих вояк.
Однозначно - так. Поскольку и ДД, и пенсии платятся из одного "кармана" МО РФ.
Надеюсь, Вы не думаете, что я счастлив, что через пару месяцев начну получать "урезанную" пенсию? :lol:
ИМХО, все дело в том, что когда два "гаранта" заявили, что ДД поднимут в 3 раза, никто и не подумал, что и пенсии нужно будет поднимать в 3 раза. А когда "прочухались", поняли, что "народ не поймет", если "воякам" будут пенсии платить раза в 3-4 больше, чем остальному народу. Вот и начали "колесо изобретать"
Просто все это сделано без нарушения законодательства РФ. ИМХО, конечно ;)
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#4575

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 май 2012, 20:38

все дело в том, что когда два "гаранта" заявили, что ДД поднимут в 3 раза, никто и не подумал, что и пенсии нужно будет поднимать в 3 раза.
ОДС вообще подняли (сужу по себе) в 4,7 раза, путём уменьшения НВЛ (с 70 на 40%) увеличение ДДИП получилось уже в 3,9 раза. Т.е. настолько вроде и пенсию надо увеличить но..., ввели 54% и получилось только в 2 раза :( Конечно в 3,9 или в 4,7 лучше - кто спорит, но боюсь в этом никого кроме военных пенсионеров (их друзей и членов семьи) не убедить.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Re:

#4576

Непрочитанное сообщение engiminer » 22 май 2012, 20:53

Не понимаю, почему никто не ставит вопрос о коррекции этого закона.
Да потому, что кроме нас, это никому не нужно. А нас никто не слышит, да и слышать не хочет. Отработанное масло сливают, а свежее о том, что с ним будет дальше, не думает.
На предложение поданное в Комитет по обороне получен ответ такого содержания.
ГОСУДАОСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ШЕСТОГО СОЗЫВА КОМИТЕТ ПО ОБОРОНЕ

Ул. Охотный ряд, д. 1 Москва, 103265 Тел.692-80-24 Факс 692-95-77 E--mail : cdefence@duma.gov.ru
______________________________________________________________________________________________________________

14 МАР 2012 № 3.14-2/491

Уважаемый XXXXXX

Ваше обращение в Комитет Государственной Думы по обороне рассмотрено и
принято к сведению
Комитет по обороне намерен продолжать работу, направленную на
увеличение размеров военных пенсий. Мы , также как и Вы считаем, что
пенсионное законодательство Российской Федерации нуждается в
совершенствовании ,а размер военной пенсии должен соответственно
ежегодно увеличиваться.
Комитет по обороне намерен добиваться увеличения «коэффициента
0,54»,а возможно ,и полной его отмены , основываясь в качестве
аргументов ,в том числе ,и на Ваших предложениях.
Вместе с тем , прошу учесть ,что подготовка таких решений требует
учета финансово-экономических возможностей государства ,а их принятие
осуществляется не только Государственной Думой .

Председатель Комитета (подпись ) В. П.Комоедов

Аватара пользователя
Ту134
Постоянный участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 13:59

Re: Re:

#4577

Непрочитанное сообщение Ту134 » 22 май 2012, 21:55

Не понимаю, почему никто не ставит вопрос о коррекции этого закона.
Да потому, что кроме нас, это никому не нужно. А нас никто не слышит, да и слышать не хочет. Отработанное масло сливают, а свежее о том, что с ним будет дальше, не думает.
На предложение поданное в Комитет по обороне получен ответ такого содержания.
ГОСУДАОСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ШЕСТОГО СОЗЫВА КОМИТЕТ ПО ОБОРОНЕ

Ул. Охотный ряд, д. 1 Москва, 103265 Тел.692-80-24 Факс 692-95-77 E--mail : cdefence@duma.gov.ru
______________________________________________________________________________________________________________

14 МАР 2012 № 3.14-2/491

Уважаемый XXXXXX

Ваше обращение в Комитет Государственной Думы по обороне рассмотрено и
принято к сведению
Комитет по обороне намерен продолжать работу, направленную на
увеличение размеров военных пенсий. Мы , также как и Вы считаем, что
пенсионное законодательство Российской Федерации нуждается в
совершенствовании ,а размер военной пенсии должен соответственно
ежегодно увеличиваться.
Комитет по обороне намерен добиваться увеличения «коэффициента
0,54»,а возможно ,и полной его отмены , основываясь в качестве
аргументов ,в том числе ,и на Ваших предложениях.
Вместе с тем , прошу учесть ,что подготовка таких решений требует
учета финансово-экономических возможностей государства ,а их принятие
осуществляется не только Государственной Думой .

Председатель Комитета (подпись ) В. П.Комоедов
ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ отПис_ка, со ссылкой на бюджет.
Когда принимался аналогичный закон по МВД в нем уже был о,54. Тогда еще бюджет на 2012 год еще не рассматривался. Осмелюсь напомнить это июль 2011 года. Скоро новый июль 2012 года. И если исходить из "их" логики и сроков, то остался грубо 1 месяц и если сейчас (30-40 дней) не отменят "и полной его отмены", то будем "хлебать щи" тем же лаптем 0,56 размера. :evil:
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4578

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 май 2012, 22:07

ввели 54% и получилось только в 2 раза
Это у Вас получилось в 2 раза, у меня в 1,4 раза ;) А на тот факт, что пенсия возрасла, то могу сказать, что всё они знали, что и как будет, чай не дураки придумывали, просто нас никогда не слушали и слушать не собираются. ДД действующих можно увеличивать и не увеличивая ОВЗ и ОВД, как ранее и тогда ДДИП не надо будет урезать так явно, в чём весь фокус данной процедуры? А в том, что необходимо проверить настроение в такой активной массе как мы (шутка).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#4579

Непрочитанное сообщение brontozavr » 22 май 2012, 23:20

А в том, что необходимо проверить настроение в такой активной массе как мы (шутка).
Да ничего он(и) проверять не собирались, плевать им(ему) на нашу массу. Было сделано то, что задумывалось. Действующие прикормлены(роптать не будут), пенсы - одни довольны и им накласть, что у других. Другие не в курсе, что их обули на 46%, повысили и слава яйцам. Третьи понимают всю несправедливость и борются, но их очень мало и вместо поддержки - "ишь чо захотели, 100% им подавай, ушедшим до 01.01.2112. А мы счас будем на 0.54 уходить? Индейскую хижину вам в нос." Четвертые смотрят со стороны, и как положено наблюдателям иногда вкидывают вводные, самоустраняясь от активных действий. И о какой активности можно вести речь? Сетевые хомячки гораздо активней и целеустремленней зубров - ветеранов, не зря их винтят впятером на одного. А они в армии практически не служили, но локоть товарища и "выручай друга" понимают лучше, чем некоторые, пытающиеся убедить нас, что все правильно, все законно и обоснованно. Видимо четыре основных "закона" армейской службы, им так въелись в мозги, что это уже стало патологией.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#4580

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 22 май 2012, 23:27

а вот тут ошибочка, я думаю по всей стране нас не больше 100 человек с учетом мвд
На самом деле побольше ста будет, тем более учитывая то, что процесс пока идет в сторону увеличения таких людей. Но для наших правителей и 10 тыс. это ТЬФУ! Но вот для ЕСПЧ и соточка очень даже неплохое число.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
ИМХО, все дело в том, что когда два "гаранта" заявили, что ДД поднимут в 3 раза, никто и не подумал, что и пенсии нужно будет поднимать в 3 раза. А когда "прочухались", поняли, что "народ не поймет", если "воякам" будут пенсии платить раза в 3-4 больше, чем остальному народу. Вот и начали "колесо изобретать"
Меня лично берут большие сомнения в том, что было именно так, - можно подумать, будто всё произошло в один день: заявили-приняли закон-спохватились... Фигушки, всё было продумано и продумано именно по теме: отработанный материал, всё стерпят, Сочи важней, свой карман ещё важней и т.д.

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

#4581

Непрочитанное сообщение nik50 » 22 май 2012, 23:30

ИМХО, все дело в том, что когда два "гаранта" заявили, что ДД поднимут в 3 раза, никто и не подумал, что и пенсии нужно будет поднимать в 3 раза.
Ну вот, наконец то и вы поняли, что пенсия должна быть соизмерима с денежным довольствием действующих в/с, вот тогда ее можно считать "полной", а не так как ее сейчас считают -54% от этого довольствия. :)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#4582

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 22 май 2012, 23:30

Кстати, пенсия военнослужащим примерно с 1980 года всегда назначалась от неполного денежного довольствия,
А разве до 80-го года было по-другому? разве есть в мире страны, где пенсии равны ДД? - как-то хитро переводите разговор в русло, мол, всё нормально.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#4583

Непрочитанное сообщение grayvor » 22 май 2012, 23:52

будто всё произошло в один день: заявили-приняли закон-спохватились...
Да не так. А вот так:
1. Минобороны сказало "гаранту" : "Давай, поменяем структуру ДД, при этом поднимем ДД в три раза".
2. "Гарант" сказал: "ШШШаю!" и "озвучил" это на всю страну
3. Минфин сказал: "На всех денег не хватит"
4. Поскольку "гарант" уже "озвучил", стали "репу морщить"
5. А тут еще и поняли, что у "военпенсов" пенсия должна стать в среднем тыщ 30-35 (если не больше), когда у остального "электората" до 10-ти не дотягивает.
6. Придумали "0,54"
7. Приняли закон

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
пенсия должна быть соизмерима с денежным довольствием действующих в/с
Что Вы понимаете под словом "соизмерима"? Она и сейчас соизмерима.
Кстати, а как пенсия "военных" должна быть соизмерима с пенсией "простого" народа?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#4584

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 23 май 2012, 00:00

1. Минобороны сказало "гаранту" : "Давай, поменяем структуру ДД, при этом поднимем ДД в три раза".
2. "Гарант" сказал: "ШШШаю!" и "озвучил" это на всю страну
В таком случае можно лишь порадоваться за Минобороны, что оно не сказало гаранту выпрыгнуть в окно. Таки между "Минобороны сказало" и "озвучил", гарант просто обязан думать, да еще и консультироваться.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#4585

Непрочитанное сообщение grayvor » 23 май 2012, 00:11

гарант просто обязан думать, да еще и консультироваться
А это "уже совсем другая история".
Вот указ про "не менее 2% сверх инфляции" воообще просто не нужен. Это уже предусмотрено двумя законами. Но "гарант" в этой "хне", думаете, будет разбираться?
"Большие начальники" не читают проекты, они читают пояснительные записки к проектам. А пояснительные записки пишут "те еще" "специалисты". Впрочем, как и проекты.
И депутаты тоже читают пояснительные записки, а не проекты.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#4586

Непрочитанное сообщение brontozavr » 23 май 2012, 07:34

Кстати, а как пенсия "военных" должна быть соизмерима с пенсией "простого" народа?
А так как раньше, ДД и соответственно пенсия, были привязаны к МРОТ. И "простой" народ почему то не возмущался.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#4587

Непрочитанное сообщение patronspb » 23 май 2012, 07:48

А так как раньше, ДД и соответственно пенсия, были привязаны к МРОТ. И "простой" народ почему то не возмущался.
brontozavr,
прошу прощения :( С утра не совсем понял Вашу мысль. Каким образом ДД и пенсия привязаны к МРОТ ? И как собственно
пенсия "военных" должна быть соизмерима с пенсией "простого" народа?

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

Re:

#4588

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 23 май 2012, 09:25

Кстати, пенсия военнослужащим примерно с 1980 года всегда назначалась от неполного денежного довольствия,
А разве до 80-го года было по-другому? разве есть в мире страны, где пенсии равны ДД? - как-то хитро переводите разговор в русло, мол, всё нормально.
Никуда я не перевожу разговор, и ничего не вижу нормального в том, что в нарушение Конституции для военных пенсионеров уменьшили денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии . Просто нужно изъясняться в соответствии с законами, а не придумывать отсебятину. И кто Вам говорил, что пенсии равны ДД? Читайте внимательней - пенсия назначается от ... ДД, а не равна ему.

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 06 май 2011, 04:36

#4589

Непрочитанное сообщение AGI » 23 май 2012, 09:35

"Кстати, а как пенсия "военных" должна быть соизмерима с пенсией "простого" народа?"
Того "народа", который присутствовал на иннагурации вновь "избранного" президента!

KVY1957
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 21:10

#4590

Непрочитанное сообщение KVY1957 » 23 май 2012, 10:11

Просто все это сделано без нарушения законодательства РФ. ИМХО, конечно
Конечно без нарушений, если не считать Конституции и Гражданского кодекса.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 27 гостей