Курсы выживания для контрактников

[grayvor]

sdi1759, скажите, а Вы предприняли что-нибудь, кроме цитирования законов на форуме?

[кувшин]

ВЕСТИ С ПОЛЕЙ:
Сегодня с утра в Омском учебном центре бастуют все роты курсантов "т.н.курсов выживания"(отказались выходить на построение в бронежилетах,т.к.в течение двух недель с 6:00 до 20:00 все занятия проводились в бронежилетах-сутками фактически),сидят в казармах и требуют начальника курсов в связи с последним приказанием с сегодняшнего дня стоять на баночках и драить гальюны (!!!)ВСЕМ!Начальника пока нет...Позвонили в прокуратуру,пытаются дозвониться до СМИ...Давно пора.

прошу подтвердить эту информацию официальной ссылкой!

Вам не повезло г. Омск мой родной город. Так вот после обзвона приятелей и знакомых (в том числе и некоторых проживающих в п. Светлый) я требую от Вас, лично, официального подтверждения представленной информации!

[K@t]

я требую от Вас, лично,

ого.. а какие основания у Вас для таких требований? вы кто? хмм.. а если не предъявит, то, я так понимаю, человека Вы вызываете на дуэль?)))))

[alejo]

sdi1759, скажите, а Вы предприняли что-нибудь, кроме цитирования законов на форуме?

так как раз право женщины и вытекает из закона (ТК РФ, CК РФ...) че еще надо то
За отказ ехать ей ни чего не будет (кроме как испортить отношения, например с командиром). Ну это уже будет "клиника"

[grayvor]

так как раз право женщины и вытекает из закона (ТК РФ, CК РФ...) че еще надо то
За отказ ехать ей ни чего не будет (кроме как испортить отношения, например с командиром). Ну это уже будет "клиника"

Да я, собственно, о том, что "трындеть" на форуме о том, что "все "они" - кАзлы" очень просто. Если бы такой "беспредел" коснулся моей женщины, то я уже давно "сгонял" в эти "лагеря". И не для того, чтобы "зафиксировать" на фото издалека, я чтобы поговорить с руководством. А если бы не получился разговор, то привез бы вместо себя кого-нибудь из прокуратуры.
Делать нужно, а не "жалиться".

[катfруся]

будет -не будет. мне сразу сказали - отказ ехать приравнивается к увольнению.причины не имеют значения. поэтому в рапорте, где указала, что ребенку нет трех лет "ПРОшу предоставить отсрочку до наступления 3 летнего возраста сыну" и это то пока не подписано...

[alejo]

Да я, собственно, о том, что "трындеть" на форуме о том, что "все "они" - кАзлы" очень просто. Если бы такой "беспредел" коснулся моей женщины, то я уже давно "сгонял" в эти "лагеря". И не для того, чтобы "зафиксировать" на фото издалека, я чтобы поговорить с руководством. А если бы не получился разговор, то привез бы вместо себя кого-нибудь из прокуратуры.
Делать нужно, а не "жалиться".

ИМХО: если бы моя жена служила в армии и ее призвали на этот цирк я бы ее не отпустил.
Коротко и ясно

[Злой_]

Почему нельзя провести эти курсы в рамках действующего законодательства???? Зачем надо грубо нарушать права военных???

Вот как раз об этом я и писал выше.... странно, может быть раскачивают лодку намеренно? сначала выборами спровоцировали всякие там разные площади и митинги теперь вот курсы удумали.....

[RW3QRC]

Если женщина идет в армию,то она знает на что идет.Надо и бегать и стрелять...Иначе можно гражданскую должность в части найти.
Я свою жену даже на гражданскую должность в части не стал устраивать.

[Злой_]

под калининградом. и им почти с первого дня сказали, что только на 2 недели

То есть, если я правильно понимаю, НЕТ единой программы шестинедельных курсов ОФИЦИАЛЬНО утвержденной, в противном случае никто бы и никогда не рискнул бы сократить курсы с 6 недель до двух Так?

[Андрей2506]

Всё это началось с директивы гш вс рф от 15.03.12 № 315/5/14/44 После у нас в ЮВО продолжило в виде указания штаба от 18.04.12 №14/4/23/08 Никаких ограничений не было и нет.

[Snegana]

Я очень рада, что есть в России ещё мужчины, которых волнует незащищённость женщин. Понимаете, в своё время с прапорщиками заключали контракт по пункту "Б" и "В"(на определенную должность в определенной части). И когда мы пришли в 1993-94 года служить, мы рассчитывали свои силы, что после 30 лет не будем бегать 100 м, после 40 - 1 км, нас не переведут как офицеров служить в другой город. Мы шли на определённые специальности, осознавая условия своей службы (связь-сидеть сутками напролет по жесткому графику под землей, или в полях), и если бы нам нравилось бегать -мы сразу же в начале свое карьеры рвались в спецназ, а не в другие войска. Я не знаю по какой причине служат женщины после 50 лет, когда законом установлен возраст для женщин, и идя на службу мы просчитывали получится ли у нас выслуга до предельного.И когда не хватало офицеров, мы ходили и сейчас служим на офицерских должности за оклад прапорщика. Просто обидно, что МО в свое время прикрывалось нами женщинами, когда в 98-х были массовые увольнения офицеров после задолженности пайка , зарплат, а сейчас нас выкидывают как ненужный хлам, не давая дослужить 1-2 года. Поэтому все женщины едут, терпят и молчат. Нет другого выхода, просто тупо жалко прослуженные года. Ведь будучи ГП можно было бы без напряга ходить на работу(ГП всегда защищал профсоюз в отличии от нас), а не горбатиться по 2-х , 3-х сменке за зарплату которую задерживали. Но мы и тогда терпели, знали свою выгоду-уйти на пенсию раньше. А что сейчас? Нас подло обманули.

[Злой_]

ого.. а какие основания у Вас для таких требований? вы кто? хмм.. а если не предъявит, то, я так понимаю, человека Вы вызываете на дуэль?)))))

она не может вызвать еще Дуэльным кодексом женщинам запрещено было участвовать в дуэлях

[Андрей2506]

Огорчает сильно, что военнослужащие-женщины не хотят отстаивать свои права. Много матерей-одиночек для которых армия - кусок хлеба.

[Злой_]

Snegana,

Вы не просто правы, Вы абсолютно правы.....

[grayvor]

если бы моя жена служила в армии и ее призвали на этот цирк я бы ее не отпустил.

Что значит "не отпустил"? Армия предполагает, что в необходимых случаях никто ни у кого согласия и не спрашивает. Это - армия. Другое дело, что в армии (может, даже больше, чем на "гражданке") нужно строго выполнять требования "руководящих документов".

[olenenokmaxi]

народ из-за этой "школы выживания" уже и про зарплату перестал спрашивать...

[Злой_]

Огорчает сильно, что военнослужащие-женщины не хотят отстаивать свои права.

А скажите Вы много граждан в Российской Федерации знаете которые бы хотели отстаивать свои права? может быть именно поэтому с нами со всеми(а не только с военнослужащими) вот так вот....

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

народ из-за этой "школы выживания" уже и про зарплату перестал спрашивать...

а может быть на то и был расчет отвлекают блин от мыслей о зарплате с....ки

[grayvor]

Огорчает сильно, что военнослужащие-женщины не хотят отстаивать свои права. Много матерей-одиночек для которых армия - кусок хлеба.

Не это огорчает. Огорчает то, что очень много "расплодилось" командиров, которые просто тупо выполняют любые указания "верхних" начальников.

[Злой_]

Огорчает то, что очень много "расплодилось" командиров, которые просто тупо выполняют любые указания "верхних" начальников.

Кстати и не только в армии.....

[Snegana]

А насчёт женщин с детьми я пободалась с модератором начфина, и оказалась права по законам, можете почитать на 5-6 странице http://nachfin.info/SMF/index.php?topic ... icseen#new

[grayvor]

А скажите Вы много граждан в Российской Федерации знаете которые бы хотели отстаивать свои права?

Блин, "отстаиванием прав" подчиненных в армии должен в первую очередь заниматься их начальник. И очень горько видеть, что сейчас таких начальников очень мало. Причем, дело не в "системе", дело в человеческих качествах каждого конкретного командира. "Слуга царю, отец солдатам" забыли, блин. А некоторые этого даже просто никогда и не знали

[Андрей2506]

Передайте всем знакомым находящимся на курсах, чтобы не рвали попу и чаще обращались в санчасть. В данной ситуации нужно не скрывать свои болячки, боясь что не продлят контракт, а подумать о своём здоровье! И конечно не вестись на призывы всяких мудаков писать рапорта на увольнение.

[Злой_]

К сожалению нашей нации вообще свойственно чинопочитание доходящее до рабского подчинения, исторически так сложилось..... татаро-монгольское иго, князья, крепостное право, цари.. генсеки, президенты..... Что то изменится вокруг нас лишь тогда, когда мы убьем в себе раба....

[Snegana]

"О статусе в/сл" (с изменениями на 2012 года):Статья 10. Право на труд.
п.9. Военнослужащие женского пола и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются социальными гарантиями и компенсациями в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.
А далее ТК гласит:Глава 41. Особенности регулирования труда женщин, лиц с семейными обязанностями
Статья 259. ....Направление в служебные командировки, привлечение к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускаются только с их письменного согласия...При этом женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть ознакомлены в письменной форме со своим правом отказаться от направления в служебную командировку, привлечения к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни. Гарантии, предусмотренные частью второй настоящей статьи, предоставляются также матерям и отцам, воспитывающим без супруга (супруги) детей в возрасте до пяти лет...
И без разницы одинокая вы или разведенная.Ну а если командование не понятливое-путает понятие учёба и командировка, вдобавок следующая статья
Статья 166. Понятие служебной командировки.
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы., для тех кто думает, что ТК не подходит для военнослужащих женщин на основании ст.11 ТК существует закон ниже:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2000 г. N 9
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ, ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ И СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
2...Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе. Так, в соответствии с пунктом 9 статьи 10 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие женщины и военнослужащие, воспитывающие детей без отца (матери), пользуются льготами, гарантиями и компенсациями в соответствии с нормами трудового законодательства и иными нормативными правовыми актами об охране семьи, материнства и детства.

[grayvor]

Огорчает то, что очень много "расплодилось" командиров, которые просто тупо выполняют любые указания "верхних" начальников.

Кстати и не только в армии.....

Да, наверное. И на "гражданке", скорее всего, так. Но...
В армии начальнику по уставу положено заботиться о подчиненных.
На "гражданке", если начальник не заботится о подчиненных, это просто "некрасиво".
В армии такое - нарушение должностных обязанностей.

[Snegana]

а вот что мне ответил юрист на одном из юридических форумов на вопрос "на каком основании посылают на учебу с малолетними детьми до 3-х лет" :
Если бы я был работодатель (ну или командир части), то вероятно поступал бы именно так. Работодатель преследует свои интересы и понимает, что очень редкий работник будет защищать свои права в суде. Можете сходить на очную юридическую консультацию или дать ссылку на эту тему и проконсультироваться на других юр.форумах, но ИМХО другого мнения быть не может - в данном случае вы правы, закон на вашей стороне, но командир части может "упереться рогом" (например для устрашения других женщин-военнослужащих) и действительно уволить, тогда вам придется оспаривать увольнение в судебном порядке, что затянется на какое-то время и потребует ваших материальных (и моральных) ресурсов.

[Злой_]

Причем, дело не в "системе", дело в человеческих качествах каждого конкретного командира

Так вот из каждого конкретного командира с его "человеческими качествами" и складывается система значит если система такая то следовательно командиров с определенными качествами в ней больше были бы другие качества у большинства командиров и система была бы иная

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

В армии такое - нарушение должностных обязанностей.

А может быть даже превышение должностных полномочий и злоупотребление ими? а это ведь уже не дисциплинарная ответственность только кто ж их всех то привлечет?

[alejo]

юрист на одном из юридических форумов на вопрос "на каком основании посылают на учебу с малолетними детьми до 3-х лет" :
Если бы я был работодатель (ну или командир части), то вероятно поступал бы именно так. Работодатель преследует свои интересы и понимает, что очень редкий работник будет защищать свои права в суде. Можете сходить на очную юридическую консультацию или дать ссылку на эту тему и проконсультироваться на других юр.форумах, но ИМХО другого мнения быть не может - в данном случае вы правы, закон на вашей стороне, но командир части может "упереться рогом" (например для устрашения других женщин-военнослужащих) и действительно уволить, тогда вам придется оспаривать увольнение в судебном порядке, что затянется на какое-то время и потребует ваших материальных (и моральных) ресурсов.

ответ не юриста

[Злой_]

тогда вам придется оспаривать увольнение в судебном порядке, что затянется на какое-то время и потребует ваших материальных (и моральных) ресурсов.

Вот именно поэтому в частности женщины контрактницы и не спешат отстаивать свои права в суде. Однозначно отправляют в суд лишь те, кто с судебной системой знаком по шоу типа "Час суд"а, кто знаком с судебной системой изнутри понимают, что это такое на самом деле. Не спорю, можно и в нашем суде добиться справедливости, но уж очень сильно надо постараться... а восстановившись на службе мы ведь все понимаем с чем придется человеку столкнуться при ее дальнейшем прохождении.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

ответ не юриста

Это точно