Основной отпуск

[Стас1075]

и не разу не был в отпуске летом

переводитесь в аэродромную роту и Вам отпуск будет только летом.
Зимой все аэродромщики на полосе...

[vetrov1980]

Я служу в учебном полку инженер авиационного комплекса. Вопрос такой служу в этом полку уже 7 лет и не разу не был в отпуске летом

Сочуствую, ни разу зимой не ходил А так хочется

Командир не в какую не идет на уступки вечно какие то у него отмазки то людей мало то еще что то хотя это не так. Начальник тэч звена меня отпускает а ком. отряда нет.

Всё равно пробовать договориться, командиры тоже люди. Не верю, что в/сл которй хорошо служит не сможет добиться уступок у командира.

[viper51]

в распоряжении с 2009 года, исключение из списка части по получении жилья. командир не предоставляет основной отпуск летом пропорционально прослуженному распоряженцам, так как планирует использовать наши отпуска для заключения нами ДСН, приема/сдачи жилья.
правомерно ли данное планирование?

[maxxx1979]

командир не предоставляет основной отпуск летом

Так бывает. И это...

правомерно

Отпуска предоставляются военнослужащим в любое время года с учетом необходимости чередования периодов их использования, а также обеспечения боевой готовности воинской части и в соответствии с планом отпусков.

[Гамлет]

Отпуска предоставляются военнослужащим в любое время года с учетом необходимости чередования периодов их использования, а также обеспечения боевой готовности воинской части и в соответствии с планом отпусков.

Вот именно, что должен быть план отпусков с датой ухода в отпуск, а не отпуск для заключения ДСН. Это неправомерно.

[zooom090]

Подскажите, может кто знает....Ситуация следующая - ребёнок сдаёт сейчас ЕГЭ, в июле собирается поступать учиться дальше...Я планировал взять отпуск со 2 июля, чтобы вывезти и помочь..., но КЧ своим приказом выгоняет с 1 июня за прослуженный период...Вопрос - слышал что есть Приказ или какое-то положение, что военнослужащим при поступлении детей предоставлять отпуска на момент поступления детей...Может немного грубовато изложил, но смысл понятен...если есть информация по этому вопросу поделитесь, от чего нужно отталкиваться....Спасибо.

[vetrov1980]

ри поступлении детей предоставлять отпуска на момент поступления детей

Не слышал и не видел.

[venta]

zooom090,
нет такого право на выбор сроков предоставления отпуска....

[maxxx1979]

Вопрос - слышал что есть Приказ или какое-то положение, что военнослужащим при поступлении детей предоставлять отпуска на момент поступления детей...

Если прочитать статьи 28-33 Положения о порядке прохождения военной службы, то можно убедиться, что такого не предусмотрено.

[m1az22]

Я планировал взять отпуск со 2 июля, чтобы вывезти и помочь..., но КЧ своим приказом выгоняет с 1 июня за прослуженный период...

Откажитесь от отпуска за прослуженное, требуйте отпуск полностью. Тут несколько вариантов развития событий: 1) придётся судиться и уйти в отпуск ближе к осени, после вступления решения суда в силу, 2) сумеете договориться на компромиссе: за прослуженное, но со 2 июля.

[TRAKTOR]

Вчера получил отпускной билет. Отпуск 45 + дорога т.е по полной как и просил в рапорте и с даты, которую указал. Распоряженец. ДСН нет. К увольнению не представлен.

[vetrov1980]

Вчера получил отпускной билет. Отпуск 45 + дорога т.е по полной как и просил в рапорте и с даты, которую указал. Распоряженец. ДСН нет. К увольнению не представлен.

Ничего удивительного.

[RW3QRC]

По графику отпусков я записан на июнь.Как положено написал рапорт.Кадровик стал в позу-"Пока ВВК не пройдешь,в отпуск не пойдешь." Предельный возраст у меня в октябре.Планировал сходить в отпуск а потом ВВК пройти.Правомерны ли действия НОК? Ни где не смог найти что бы отпуск могли задержать из-за ВВК.

[maxxx1979]

Как положено написал рапорт.

Кадровик стал в позу-"Пока ВВК не пройдешь,в отпуск не пойдешь."

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа, ну, никак не...

НОК

[viper51]

Вот именно, что должен быть план отпусков с датой ухода в отпуск, а не отпуск для заключения ДСН. Это неправомерно.

графика на распоряженцев вообще не было. сейчас возможно составлен задним числом, но нас с ним не ознакамливали.

[fighter71]

Здраствуйте! Нахожусь в распоряжении.
Написал рапорт:
"В соответствии с решением Московского гарнизонного военного суда от ххххххх 2012 года прошу предоставить мне основной отпуск за 2012 год с 20 июня 2012 года.
В соответствии с подпунктом «а» пункта 4 статьи 29 Положения о порядке прохождения военной службы (утверждённого Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы") прошу увеличить продолжительность основного отпуска на 15 суток."
В данный момент рапорт находится у юриста. Из разговора с ним мне стало известно, что командование не собирается увеличивать мне основной отпуск, а предоставит эти 15 суток в виде дополнительного отпуска как ветерану БД, так как считает, что увеличение основного отпуска не положено.
Подскажите, как действовать в складывающихся обстоятельствах?

[maxxx1979]

с решением Московского гарнизонного военного суда от ххххххх 2012 года

...я не знаком.

В данный момент рапорт находится у юриста. Из разговора с ним мне стало известно, что командование не собирается увеличивать мне основной отпуск, а предоставит эти 15 суток в виде дополнительного отпуска как ветерану БД, так как считает, что увеличение основного отпуска не положено.

Если коротко, то вошли в противоречие две нормы Федерального закона "О статусе военнослужащих", закрепленные в абз. 9 п. 5 ст. 11 и п. 12 ст. 11. Указанное противоречие также существует в Положении о порядке прохождения военной службы: подп. "а" п. 4 ст. 29 и подп. "б" п. 15 ст. 31. В настоящее время в Федеральном законе "О статусе военнослужащих" есть п.5.1 (введен Федеральным законом от 26.07.2001 №105-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.12.2006 №203-ФЗ), согласно которому военнослужащим - ветеранам боевых действий, указанным в Федеральном законе "О ветеранах" (в редакции Федерального закона от 2 января 2000 года №40-ФЗ), предоставляется отпуск продолжительностью 15 суток. А названное противоречие в Положении о порядке прохождения военной службы так и осталось.

Подскажите, как действовать в складывающихся обстоятельствах?

По просьбе военнослужащего и с согласия командира воинской части предоставление военнослужащему основного и дополнительных отпусков допускается последовательно, без разрыва между ними (п. 12 ст. 29 Положения о порядке прохождения военной службы).

[fighter71]

...я не знаком.

В решении суда сказано, "...предоставить основной отпуск за 2012 год с 20 июня 2012 года...".
О дополнительном отпуске в рапорте не было и речи. Я просил увеличить основной отпуск в соответствии с ППВС.
Пока не понимаю в чём противоречие??? В ППВС речь идёт об увеличении основного отпуска, а в ФЗ "О ветеранах" - о предоставлении дополнительного отпуска.
Поясните, что здесь чему противоречит?

[owb]

...что здесь чему противоречит?

ППВС:

а) ветеранам боевых действий на территориях других государств - на 15 суток;

ФЗ о статусе:

5.1. Военнослужащим - ветеранам боевых действий, указанным в Федеральном законе "О ветеранах" (в редакции Федерального закона от 2 января 2000 года N 40-ФЗ), предоставляется отпуск продолжительностью 15 суток.

Вы где участвовали в БД?

[maxxx1979]

Поясните, что здесь чему противоречит?

Попробовал уже.
Было так:

абз. 9 п. 5 ст. 11

...Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и по призыву в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, а также на воинских должностях, исполнение обязанностей военной службы на которых связано с повышенной опасностью для жизни и здоровья, продолжительность основного отпуска увеличивается на срок до 15 суток или предоставляются дополнительные сутки отдыха в соответствии с нормами, устанавливаемыми Положением о порядке прохождения военной службы. При этом общая продолжительность основного отпуска с учетом дополнительных суток отдыха не может превышать 60 суток, не считая времени, необходимого для проезда к месту использования отпуска и обратно.
Указанное увеличение основного отпуска производится и военнослужащим - ветеранам боевых действий на территориях других государств, но дополнительный отпуск без сохранения денежного довольствия сроком до трех недель в год им не предоставляется.
(в ред. Федерального закона от 31.12.1999 №229-ФЗ)
Потом этот абзац был исключен, и теперь так:

п.5.1 (введен Федеральным законом от 26.07.2001 №105-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.12.2006 №203-ФЗ)

...Военнослужащим - ветеранам боевых действий, указанным в Федеральном законе "О ветеранах", предоставляется отпуск продолжительностью 15 суток.
Здесь ничего не поменялось:

в Положении о порядке прохождения военной службы: подп. "а" п. 4 ст. 29 и подп. "б" п. 15 ст. 31

А должно было. Поэтому сейчас должен применяться...

подп. "б" п. 15 ст. 31

Статья 31. Порядок предоставления дополнительных отпусков
...5. Являются дополнительными и в счет основного отпуска не засчитываются:
...б) отпуска, установленные для военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях на территориях других государств, указанных в Федеральном законе "О ветеранах"...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
ИМХО. Кто думает по другому - я не виноват.

[owb]

Однако, формально, увеличение продолжительности основного отпуска и дополнительный отпуск - понятия разные.
ИМХО, зацепку можно искать только если участвовал в БД на "территории других государств".

[maxxx1979]

Вы где участвовали в БД?

ЕМНИП, то с этим в свое время разобрались.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Однако, формально, увеличение продолжительности основного отпуска и дополнительный отпуск - понятия разные.

Формально, повторюсь, должно быть так, как об этом написано в ФЗ "О статусе военнослужащих". Было увеличение, да все вышло. Как-то так.

[fighter71]

Статья 31. Порядок предоставления дополнительных отпусков
...5. Являются дополнительными и в счет основного отпуска не засчитываются:
...б) отпуска, установленные для военнослужащих, принимавших участие в боевых действиях на территориях других государств, указанных в Федеральном законе "О ветеранах"...

Т.Е. Вы хотите сказать, что в ППВС в двух разных статьях противоречия? И их никто не увидел и не сообразил устранить? Не верю!

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
В ППВС черным по белому в ст. 29 написано, что основной отпуск ветеранам БД увеличивается на 15 суток, а в ст.31 написано, что в соответствии с ФЗ "О ветеранах" ветеранам БД предоставляется дополнительный отпуск 15 суток и в состав основного отпуска он не входит. Не вижу никаких противоречий.
А то, что норма про увеличение основного отпуска ветеранам БД на 15 суток не оговорена в ФЗ "О статусе..." ничего не меняет.

[maxxx1979]

Т.Е. Вы хотите сказать, что в ППВС в двух разных статьях противоречия?

Я хочу сказать, что есть ФЗ "О ветеранах", ФЗ "О статусе военнослужащих" и только потом Положение о порядке прохождения военной службы. Читайте, сравнивайте и делайте выводы. Свои доводы я Вам привел. Спасибо, что прочитали ответ на свой вопрос.

Не верю!

Конечно, это же проще, чем самому попробовать разобраться.

Не вижу никаких противоречий.

Я так понимаю, что Вы видите только то, что Вам хочется увидеть. И мне, в принципе, все равно.

В ППВС черным по белому

Читайте от "большего" НПА к "меньшему. Удачи!
P.S. Этот вопрос можно рассмотреть еще во взаимосвязи с ФЗ "О ветеранах". Но, думаю, при желании Вы сможете сделать это самостоятельно. А то опять не поверите.

[fighter71]

Я так понимаю, что Вы видите только то, что Вам хочется увидеть. И мне, в принципе, все равно.

Ну зачем же так категорично. Я как раз и хочу разобраться. И думаю, что если в ФЗ "О статусе" исключили

абз. 9 п. 5 ст. 11

, то это не значит, что увеличение основного отпуска запретили вовсе. Ведь в ППВС эта норма осталась.
По аналогии можно вспомнить президентскую 1000 к денежному довольствию, установленную указом Президента. Ведь в других НПА про неё ничего небыло оговорено, но она выплачивалась. А с увеличением ДД военнослужащим этот Указ был отменён и выплачивать её перестали.
Вы пишете

Здесь ничего не поменялось:
maxxx1979 писал(а):
в Положении о порядке прохождения военной службы: подп. "а" п. 4 ст. 29 и подп. "б" п. 15 ст. 31
А должно было.

Должно было, но ведь не изменилось, значит должно применяться. ИМХО.
Понимаю, что суд будет истолковывать так же как и Вы, но, по-моему это неправильное толкование. Ещё раз повторюсь, если в ФЗ "О статусе..." исключили абзац, содержащий норму, это не значит, что её отменили. Она осталась прописана в ППВС.

[maxxx1979]

Ну зачем же так категорично.

Не стоит благодарности.

Ведь в ППВС эта норма осталась.

А Вы задайтесь вопросом - на основании чего эта норма там появилась.

Должно было, но ведь не изменилось, значит должно применяться.

Вы не поверите, но в НПА это не единственное противоречие подобного рода.

но, по-моему это неправильное толкование.

Вы задали вопрос, а я попробовал ответить. Возможно, кто-то именно в эту секунду набивает на клавиатуре нужный Вам ответ. Все может быть.

[fighter71]

P.S. Этот вопрос можно рассмотреть еще во взаимосвязи с ФЗ "О ветеранах". Но, думаю, при желании Вы сможете сделать это самостоятельно. А то опять не поверите.

В ФЗ "О ветеранах" написно
Статья 16. Меры социальной поддержки ветеранов боевых действий

1. Ветеранам боевых действий из числа лиц, указанных в подпунктах 1 - 4 пункта 1 статьи 3 настоящего Федерального закона, предоставляются следующие меры социальной поддержки:
11) использование ежегодного отпуска в удобное для них время и предоставление отпуска без сохранения заработной платы сроком до 35 календарных дней в году;
а абзац, содержащий вот это в ФЗ "О статусе"

Указанное увеличение основного отпуска производится и военнослужащим - ветеранам боевых действий на территориях других государств, но дополнительный отпуск без сохранения денежного довольствия сроком до трех недель в год им не предоставляется.
(в ред. Федерального закона от 31.12.1999 №229-ФЗ)

исключен.
Моё мнение, что он исключен для того чтобы устранить явные противоречия между этими ФЗ в плане предоставления дополнительного отпуска.

[maxxx1979]

Моё мнение, что он исключен для того чтобы устранить явные противоречия между этими ФЗ в плане предоставления дополнительного отпуска.

Обмен мнениями, как я понимаю, состоялся. Никто не пострадал.

[fighter71]

Вы задали вопрос, а я попробовал ответить. Возможно, кто-то именно в эту секунду набивает на клавиатуре нужный Вам ответ.

Я ожидаю не нужный мне ответ, а хочу понять почему норма не применяется, если она не отменена?

[maxxx1979]

хочу понять почему норма не применяется, если она не отменена?

ИМХО. Самым надежным способом в этой ситуации будет обжаловать в суде отказ командования, который Вы посчитаете незаконным.