Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?

[kuniloff.igor]

С 2013 года Минобороны России намерено перейти на плановое обеспечение постоянным жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, и с 2014 года — на плановое обеспечение военнослужащих служебным жильем.

Не верю!!!!! Обман!!!!

[Дми1]

Подскажите, что в данный момент строится или уже построено в Красногорске.
Есть информация, что сегодня пришли извещения (более 200-т квартир) на ВУНЦ- п.Монино и г.Москва. Места: Балашиха, Подольск, Ивантеевка, Красногорск.

[major_monogram]

"Пожалуй, острее всего вопрос обеспечения жильём стоит перед теми военными, которые хотят жить в Москве. Проблема настолько неоднозначна, что совещания по её решению проводятся в закрытом режиме в узком кругу должностных лиц. Проблема московских квартир как снежный ком, обрастает слухами и тревожными ожиданиями. В то же время складывается впечатление, что в столице квартирный вопрос в Минобороны намеренно довели до абсурда. Напомним, что в 2008 году был отменён приказ министра обороны о том, что право на квартиру в Москве лимитировано. Раньше на столичную недвижимость могли рассчитывать только те офицеры, которые назначались в Москву специальными приказами или призывались отсюда. После отмены этой нормы закона московская очередь резко увеличилась, сейчас получения жилья в столице ожидают более 9 тыс. человек. Далее, по информации «Нашей Версии», Анатолий Сердюков сразу после своего прихода на должность министра обороны запретил закупку и, что удивительно, строительство квартир в Москве. Причиной такого решения называется высокая стоимость квадратного метра. Хотя известно, что большую часть цены квартиры в Москве составляет земля, которой у Минобороны в столице более чем достаточно. Эксперты утверждают, что финансовые затруднения – это искусственно надуманная ведомством проблема. Используй военные для строительства свои земельные участки, стоимость квадратного метра жилья для офицера не превысила бы 30 тыс. рублей, и это при том, что военные на закупку квартир в Москве могут потратить установленную Минэкономразвития на второй квартал 2012 года сумму 81 400 рублей за квадратный метр. И если в регионах, где министерство решило застраивать свои земли, местные власти вопреки обещаниям не смогли выделить средства на строительство социальной инфраструктуры и коммуникаций, что увеличило себестоимость строительства на 30%, то зажиточной Москве это вполне по силам. Но очевидно, что для военнослужащих не хотят строить квартиры в Москве, поскольку от продажи дорогостоящей московской земли планируется получить астрономическую прибыль и интересы офицеров на этом фоне становятся вторичными.

Кроме того, по информации «Нашей Версии», сейчас на балансе Минобороны находится несколько тысяч незаселённых квартир в разных районах Москвы, они скрываются, как военная тайна. Это жильё распределяется только между приближёнными гражданским сотрудникам и лояльными генералами. Дальнейшие планы, связанные с закупками жилья в Москве, не афишируются, военных стараются убедить получать квартиры в ближайшем Подмосковье, намекая, что в столице больше не будет. Между тем в начале этого года стало известно, что Минобороны обратилось к правительству Москвы с просьбой построить на своих землях порядка 17,5 тыс. квартир. Из опрошенных «Нашей Версии» строительных компаний только представитель СУ-155 сообщил, что в Минобороны подтвердили заказ на строительство 3 тыс. квартир возле аэропорта Шереметьево, район застройки – улица Синявинская. Ориентировочно срок сдачи жилья планируется на конец 2013 года.

Вероятно, проблема будет решена после июня этого года за счёт строительства и закупок квартир, находящихся на территории Новой Москвы, ведь цена их пока значительно ниже, чем квартир в пределах МКАД. Среди офицеров из уст в уста передаётся «страшилка», вроде бы слова, брошенные министром обороны: давать квартиры только после присоединения к Москве части Московской области, да так, чтобы из окон можно было смотреть на лес в Калужской области".

http://versia.ru/articles/2012/jun/06/bes_kvartirniy

[Гладиатор]

Статья о строительстве жилья в Ю. Чертаново http://www.realtymag.ru/news/1833

[VIPded]

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.

[такр минск минск]

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.
39. такр минск минск

[Константин Маркин]

И давайте, как соберёмся, переместимся в ветку ЕСПЧ

Если мы соберемся хотя бы в количестве ста человек, то мы подумаем в администрации об отдельной временной ветке

[Petra]

из статьи

о строительстве жилья в Ю. Чертаново

"В распоряжении также отмечается, что 15% построенных жилых и 40% нежилых площадей переходят в столичную собственность, а остальное получает Минобороны"
Не понятно, каков процент строительства ЖИЛЫХ площадей от этой стройки будет принадлежать МО?
Могут ведь все под служебное жилье определить, только бы не давать для постоянного проживания в настоящий момент, при глобальном увольнении. А потом потихоньку вывести из служебного фонда в постоянный. Хотя, было бы логично, вторичный фонд служебного жилья, как и должно быть, оставить для слушателей, а вновь возводимое - для очередников. Только АЭС скорее удавился бы, если бы такое случилось.

[Константин Маркин]

Откажет гарнизонный - кассационную жалобу в окружной. Откажет окружной - в течение шести месяцев (а лучше сразу, не затягивая) - жалобу в ЕПСЧ

Нарушение Конвенции будет крайне сложно обосновать.

хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть

А точнее?

[_DoN_]

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.
39. такр минск минск
40. _DoN_

[safocl]

Меня включите в список!

[Myr]

Меня включите в список!

Копируйте список и добавляйте в конце себя

[mahaon1]

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.
39. такр минск минск
40. _DoN_
41. Mahaon1

[ясав]

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.
39. такр минск минск
40. _DoN_
41. Mahaon1
42. ясав

[Shurik_n5]

А точнее?

Если кратко, решение суда 1 инстанции было стандартным: обеспечить жильем, после чего представить к увольнению.
В кассации же пришли к оригинальному выводу: "поскольку заявитель изъявил желание быть уволенным по ОШМ с предварительным обеспечением жильем, то решение суда о возложении обязанности на начальника и ЖК обязанности обеспечить жильем не может быть признано законным".
Там еще много чего было, но это, на мой взгляд, самый интересный вывод.
Ну и классическое обоснование из "изменившейся практики": "заявитель, имея право быть уволенным с военной службы по избранному основанию, отказался от этого права, поставив его в зависимость от предоставления ему жилого помещения, то есть фактически высказал желание продолжать военную службу, поскольку без его согласия уволен он быть не может."
В общем, если есть желание, могу все материалы в личку скинуть.

[strelets]

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.
39. такр минск минск
40. _DoN_
41. Mahaon1
42. ясав
43. к1р Я.О.И
44. к2р К.В.А.
45. strelets

[Kadrovik]

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.
39. такр минск минск
40. _DoN_
41. Mahaon1
42. ясав
43. к1р Я.О.И
44. к2р К.В.А.
45. strelets
46. kadrovik

[Константин Маркин]

Если кратко

Тогда ваша ситуация несколько выпадает из общей, которая связана с неисполнением решений судов.

[STQwo]

Список с решением суда на Москву

Показать текст

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.
39. такр минск минск
40. _DoN_
41. Mahaon1
42. ясав
43. к1р Я.О.И
44. к2р К.В.А.
45. strelets
46. kadrovik
47. STQwo ЕСПЧ с 01.2011

[mprkur0]

http://www.novostroykin.ru/forum/?pg=29&nid=1893 оформление в собственность ждём когда МФС-6 и ГУ Генштаба определятся какие квартиры заберет себе ГУ Генштаба на Полины Осипенко 10 к.1 и какие в Загорье, все трубят что до конца года решение будет принято.

[ГеНик]

Проезжал сегодня через Молжаниново...копошатся, уже 12-й кран устанавливают. Уже четвертый этаж начали у одного дома, второй дом три этажа смонтировли, есть рядом еще котлованы со сваями. Сфотографировал, но не прекрепляется файл к сообщению(... не более 1280?1024. Размер отправленного изображения - 1600?960)
Появился плакат без плана строительства
СУ-155
Жилая застройка по адресу:
г.Москва, ул. Синявинская, д.11.
Заказчик: ТУ ФКП "УЗКС МО РФ"
Проектировщик: ООО "ОКС СУ-155" тел. (495)7892115
Генеральный подрядчик: ОАО "Главное управление обустройства войск"
Субподрядчик; ЗАО "СУ-155"
Филиал "ДСК-5" ЗАО "СУ-155 тел.(495)955 71 65
____________________________________________________________________
Ответственный производитель работ; Васильев Р.Р. тел. (495 )955 7165
НАЧАЛО СТРОИТЕЛЬСТВА:I квартал 2012 г. ОКОНЧАНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА: III- квартал 2013г.

[Northern cat]

Восхищен мужеством очередников, продолжающих бороться за Москву. Я хоть и был в 2001 назначен в столицу приказом за подписью С.Иванова и с тех пор стоял на Москву, все таки не выдержал. В мае написал согласие на Балашиху. Через день уже получил Извещение ДЖО на 30 микрорайон.
Дима Гудков - молодец! Со времен пресс-секретарства в Народной Партии нисколько не испортился, всё так же пытается бороться за справедливость... А на счет депутатских запросов он прав: ДЖО его обращения уже отдельной стопочкой складывает, не особо на них реагируя.

[major_monogram]

Northern cat,
.это ваше дело.получил свою какашиху и не злорадствуй-ТЕ.

Андрей, мне показалось человек нисколько не злорадствует, а искренне восхищен нашим мужеством и идеализмом Димы Гудкова. Мне кажется зря вы так на него...

[Legioner]

1. berket
2. polkovnik_2
3. Константин Маркин, жалоба в ЕСПЧ в 2010 г.
4. tankist2000
5. Ригонда
6.Косенко А.В.
7. AVP71
8. VETERAN
9. п-к С.А.Е.
10. п-к Г.С.В.
11. п-к П.И.А.
12. п-к В.В.В.
13. п-к М.О.И.
14. п-к Б.П.В.
15. п-к Г.О.И.
16. п-к З.Д.А.
17. п/п-к М.С.А.
18. п/п-к Т.Н.П.
19. п/п-к Д.Д.Г.
20. п/п-к Д.Г.Н.
21. п/п-к Т.Р.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
22. п/п-к Т.В.С.
23. п/п-к К.С.С.
24. п/п-к Ш.С.А.
25. м-р юстиции Г.Е.В.
26. м-р В.А.В.
27. ст. л-нт П.С.В. – жалоба в ЕСПЧ 2011г.
28. п-к Ф.М.П.
29. Новиков Алексей, жалоба ЕСПЧ 2009 г., удовлетворена 17 апреля 2012, дело Илюшкин и др.
30. fighter71
31. plugan
32. Александрос
33. Shurik_n5 - жалоба в ЕСПЧ 2010г. (хотя у меня решения национального суда отменено в кассации, но с таким притягиванием за уши, что повод для ЕСПЧ есть)
34. ТВЁРДЫЙ
35.kolega
36. gel75
37. Foxhound
38. Беленко Пётр, жалоба в ЕСПЧ с 2010 г.
39. такр минск минск
40. _DoN_
41. Mahaon1
42. ясав
43. к1р Я.О.И
44. к2р К.В.А.
45. strelets
46. kadrovik
47. l11
48. Рыжанов Сергей, судебное решение от 29 мая 2008, жалоба в ЕСПЧ с 2011

[VIPded]

Восхищен мужеством очередников, продолжающих бороться за Москву.

ну не вгоняйте нас в краску...
Просто ситуации у всех разные. И у основной части "непокобелимых" есть возможность ждать журавля в небе вместо синицы в кармане, т.к. на подворье ещё имеется и курица-несушка...

[frederic13]

Извините пожалуйста. А что это за списочек, который растет.

[ivan152003]

Извините пожалуйста. А что это за списочек, который растет.

список судебников на москву

[косенко андрей]

http://voennovosti.ru/
про чертаново.точнее сдача жилья 4 квартал 2013 года.
опять для военных
гражданский люд наверное думает
ЧТО СТРАНА ТОЛЬКО РАБОТАЕТ и платит налоги чтобы хватило НА ЗАРПЛАТУ ВОЕННЫМ И ЖИЛЬЁ ДЛЯ НИХ ЖЕ В МОСКВЕ.
поэтому всё в стране так плохо.извините всё на военных уходит.
пол москвы в плакатах СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ,
только для каких, какой страны....?????
удачи нам всем,))))

[ГеНик]

Молжаниново

[frederic13]

А меня можно внести в этот список? Куда и кому свои данные?