Превышение срока нахождения в распоряжении

[VIPded]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Петр Владимирович
VIPded я!!! Большая просьба, хватит пужать меня официозом... Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не могли бы пояснить, что Вы имеете в виду?
Так я вроде и написал главную причину своего мнения:Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это чтобы в суде потом не удивиться чему-нибудь... Лучше исходить из "худшего" варианта, чтобы исключить контрмеры "оппонентов"...
Например, человек полагает, что срок нахождения в распоряжении истёк и начинает заявлять свои "претензии" на увольнение с жильём, а ему с помощью суда "доказывают", что он "не прав" в своих расчётах, и оперативненько находят равную должность категории "а чтоб неповадно было"...
Ну а по существу даты исхожу из Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это ведь дата фактического освобождения от должности

[kapitan]

Помогите, пожалуйста обрести уверенность.
Вопрос вот в чем.
12 лет выслуги. Вывели в распоряжение в связи с тем, что должность сократили, на вышестоящую не согласился. Написал рапорт на увольнение по ОШМ. 6 месяцев нахождения в распоряжении истекли 2 августа. Равнозначных должностей не предлагали.
Как я понимаю, после 6 месячного срока назначать на равнозначные должности, если военнослужащий не хочет служить не законно.
1. Какие действия совершать сейчас - снова писать рапорт на увольнение? Из списков части не хочу исключаться, пока не получу постоянное жилье. Обеспечен служебным. Включен в списки нуждающихся в жилье как внеочередник.
2. Могут ли в порядке ротации куда-нибудь кинуть , на ДВ , например?

[Captain]

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">снова писать рапорт на увольнение?
он у вас уже написан. вы его зарегистрировали? поинтересуйтесь у командования, почему вы еще до сих пор не уволены.

[kapitan]

Написан, зарегистрирован.
Срок 6 меесяцев наступил толь ко вчера. До вчерашнего дня мне искали должность. Сейчас иду удостовериться, что не нашли, а то , умники в кадрах задним числом отпишут приказ на равнозначную должность в Комсомольске-на-Амуре...

[Сергей Катин]

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из списков части не хочу исключаться, пока не получу постоянное жилье. Обеспечен служебным. Включен в списки нуждающихся в жилье как внеочередник.
Сейчас возможно Вас исключить из списков без проблем (к сожалению), т.к. Вы обеспечены служебкой

[kapitan]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сейчас возможно Вас исключить из списков без проблем (к сожалению), т.к. Вы обеспечены служебкой
Служебная квартира маленькая, 45 метров на 4-х членв семьи. Разве могут при таких метрах уволить как обеспеченного жильем? Без моего согласия?

[Сергей Катин]

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разве могут при таких метрах уволить как обеспеченного жильем? Могут, т.к. учетная норма не нарушена. Почитайте ВКПИ 07-30

[kapitan]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могут, т.к. учетная норма не нарушена. Почитайте ВКПИ 07-30
Почитал решение суда.
Так фишка в том, что служебка в закрытом гарнизоне. А постоянное жилье я прошу по последнему месту службы. Это, мне кажется, меняет дело в мою пользу?

[Captain]

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">умники в кадрах задним числом отпишут приказ на равнозначную должность в Комсомольске-на-Амуре...
очень реально
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сейчас возможно Вас исключить из списков без проблем (к сожалению), т.к. Вы обеспечены служебкой
вопросы жилья на другой ветке

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">VIPded я!!! Большая просьба, хватит пужать меня официозом...
Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как я понимаю, после 6 месячного срока назначать на равнозначные должности, если военнослужащий не хочет служить не законно.
Именно так Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Какие действия совершать сейчас - снова писать рапорт на увольнение?
Можно и по новой написать, а можно и по предыдущему работать Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из списков части не хочу исключаться, пока не получу постоянное жилье.
В нынешних реалиях это маловероятно. Не может быть УВОЛЕН военнослужащий, а не ИСКЛЮЧЁН из списков при увольнении Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">умники в кадрах задним числом отпишут приказ на равнозначную должность в Комсомольске-на-Амуре...
Могут.... Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сейчас возможно Вас исключить из списков без проблем (к сожалению), т.к. Вы обеспечены служебкой
Исключат не по этой причине (по этой УВОЛЯТ, т.е. издадут приказ об увольнении), а по причине того, жилищное обеспечение - не вид довольствия Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Служебная квартира маленькая, 45 метров на 4-х членв семьи.
По учётной норме нормальная по Москве Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А постоянное жилье я прошу по последнему месту службы. Это, мне кажется, меняет дело в мою пользу?
Это практически ничего не меняет. Поскольку ваше категория по закону должна обеспечиваться жильём при увольнении по ИМЖ (даже если оно совпадает с местом службы)

[kapitan]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А постоянное жилье я прошу по последнему месту службы. Это, мне кажется, меняет дело в мою пользу? Это практически ничего не меняет. Поскольку ваше категория по закону должна обеспечиваться жильём при увольнении по ИМЖ (даже если оно совпадает с местом службы)
а что это значит? Это значит, что не имеет значение, где я прошу квартиру для ПМЖ - хоть в Москве, хоть в Питере, хоть по последнему месту службы? С точки зрения моего увольнения это ничего не меняет? Т.е. меня запросто уволят и я буду сидеть в служебке и ждать у моря погоды лет 10? А как возможно (если возможно) числиться с писках ЛС части, быть за штатом и ждать квартиры? Ведь пока я военный - я както МО стимулирую. Как стал гражданским - хоть умри, жди (сослуживцы моего отца с 1993 гждут постоянное жильеода и живут в служебке !!!! я такого не хочу!)

[Константин Маркин]

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. меня запросто уволят и я буду сидеть в служебке и ждать у моря погоды лет 10?
А чему вы удивляетесь? Вы что - законы военные не читали? Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как возможно (если возможно) числиться с писках ЛС части, быть за штатом и ждать квартиры?
Только ГЖС можно ждать в списках части. Но не квартиру. Тем более в Москве.

[егор66]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только ГЖС можно ждать в списках части. Но не квартиру. Тем более в Москве.
выходит, что написал рапорт с желанием на гжс, и уволят, с оставлением в списках части?

[Константин Маркин]

Quote (егор66)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выходит, что написал рапорт с желанием на гжс, и уволят, с оставлением в списках части?
до получения ГЖС могут

[VIPded]

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">снова писать рапорт на увольнение?
Думаю, не помешает. Уже с указанием на истечение установленных сроков. Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могут ли в порядке ротации куда-нибудь кинуть
Ротация - это когда на должность, а Вас просто перезачислить в распоряжение куда-нибудь могут...

[_123]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по истечении 6 месячного срока у командования исчезает право препятствовать увольнению по ОШМ (причина - у нас 6 месяцев для поиска должности!), если военнослужащий своего желания не изменил
Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ОВУ в суде будут обязаны доказать, что равная должность отсутствует Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот после его истечения вступает в действие конституционная норма о преобладании права и законных интересов человека над интересом государства. ВЗИМНОГО согласия на увольнение по этому основанию - уже не требуется. То есть - военный настаивает на увольнении, но командир уже не вправе препятствовать! Право военного - превыше! Читал я эту ветвь, читал... Так и не понял нифига
Вот у меня 6 мес. выходит 8 августа. Финики сказали после платить не будем, остаток отпуска за 2009 год не отгулял. Попрошу рапортом 10 августа уволить по ОШМ (больше НИЧЕГО не надо). Потом в суд подам. И тут (в сентябре) равнозначная должность найдется... И что? Придется ехать или нет? Или в августе еще раз в распоряжение переназначат - еще можно 6 мес. там сидеть...
В самом начале ветки было, что 6 мес в распоряжении уже не играют роли. А потом (см. цитаты выше) - играют... Короче, чувствую себя идиотом

[Captain]

_123, у Лютикса все подробно в решении написано.
Смысл общий какой - прошли сроки и есть рапот, назначить не могут, а если назначили, то в суд.
Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Финики сказали после платить не будем
в суд!

[_123]

Quote (monstrrus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">начфин позвонил предупредил что нахождением за штатом продлить еще на 6 месяцев (как он мне обьяснил что бы деньги продолжили платить)
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">47. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, зачисленным в распоряжение командиров (начальников) по основаниям, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, по истечении установленного срока нахождения в распоряжении командира (начальника) денежное довольствие может выплачиваться 1.Т.е. получается, что через 6 мес. в распоряжении надо дополнительно писать рапорт о продолжении выплат ДД, т.к. не уволен по ОШМ?
============
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается, что можно выводить в/с из распоряжения в распоряжение сколь угодно...
2. Это так? Даже если есть рапорт на увольнение?
============
Quote (alexxkmx)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имеют ли право отцы-командиры назначить на равнозначную должность после 6 месяцев нахождения в распоряжении или нет? (рапорт на увольнение после истечения 6 месяцев написан).
Quote (Sapsan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если кратко: 1. Не имеет Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как я понимаю, после 6 месячного срока назначать на равнозначные должности, если военнослужащий не хочет служить не законно
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Смысл общий какой - прошли сроки и есть рапот, назначить не могут, а если назначили, то в суд. 3.Читал про Лютикса - как раз после этого дискуссия и развернулась, что суд НЕ учел изменения (вышел срок 6 мес. и нет возможности назначить на РАВНУЮ должность...)
===
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не хотел бы вас расстраивать, но Президент уже подправил законодательство.
Теперь и истечение 6 ти месячного срока ничего не дает. cry
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Остается только удивляться, почему судья гарнизонного суда в декабре 2007 года, правильно цитируя измененное Положение, делает вывод о невозможности назначения военнослужащего на равную должность без его согласия после шестимесячного срока.
===
Вот это я и имел в виду - подал я в суд на увольнение по ОШМ после 6 месяцев в распоряжении. А тут (во время суда, но после 6 мес. в распоряжении) и должность нашлась, т.е. возможность появилась. Если буквально читать НПА с учетом указанного изменения, то все ОК - надо ехать к новому месту. Т.е. пока я понимаю ситуацию так: если во время судебного процесса равная должность НЕ нашлась, то увольнение. Если нашлась (пусть 6 мес. уже прошло), то назначение. Хотя более поздние цитаты (см. выше) говорят о другом (6 мес. - на свободу). Поэтому и путаюсь.

[LUTIKS]

Приветствую Вас всех, господа сутяжники! Читаю этустраницу и вообще не понимаю в чём спор. Вам мало решений ВК ВС РФ которые были добыты с таким трудом? Я не считаю ВКПИ 07-30 (хотя и там робятам потрудиться пришлось, такую пургу нагнать) Так трудно в коллекцию залезть?
На сегодняшний день вырисовывается такая ситуация, если брать льготные статьи увольнения и контракт до 1998 года:
1. Служебка в ЗВГ - нуждающийся однозначно.
2. Просшь в этом же городе - получишь.
3. Хотишь не по месту увольнения - ломай ВКПИ 07-30.
4. Служебка в ЗВГ, просишь ГЖС - уволить или исключить не могут до получения ГЖС. Хотя всё спорное. ВС пока не определился, но то что без ГЖС нельзя исключать - эт точно! Но был отбит и приказ об увольнении без ГЖС.
5. Для получения ГЖС быть признаным нуждающимся не обязательно. Статус выше 153-го и 210-го.
А вот теперь по теме вопрос: превышение 6-месячного срока нахождения в распоряжении. Проблем для увольнения нет - хатой обеспечен(в смысле не признан нуждающимся). Рапорта на увольнение давно написаны. Является ли команч начальником моим на законных основаниях? Имеет ли право издавать приказы о наказании? Числюсь в списках личного состава части. НПА известны. Только ссылки на статьи при аргументации приводите при ответах. Заранее спасибо.

[Сергей Катин]

Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если нашлась (пусть 6 мес. уже прошло), то назначение.Оспорить можно в суде назначение, хотя назначение после истечения 6 мес. вроде ничем не запрещено.Одно только, что в распоряжении больше 6 мес. не имеют права держать. Связаны эти два понятия только нашей с Вами логикой (одно вроде как "вытекает" из другого) . У судьи логика может быть другая. Да, если решение будет на признание Вашего права на увольнение, то уже не назначат

[LUTIKS]

sergeikatin, Назначение после 6 месяцев уже отбито давно. Зам.МО в качестве потерпевшего был. Решение в коллекции.

[Captain]

Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">.Т.е. получается, что через 6 мес. в распоряжении надо дополнительно писать рапорт о продолжении выплат ДД, т.к. не уволен по ОШМ?
это должен сделать ваш командир, но лучше подойти через 4 месяца и дать подзатыльника строевику-кадровику
Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">sergeikatin писал(а):
Получается, что можно выводить в/с из распоряжения в распоряжение сколь угодно...
2. Это так? Даже если есть рапорт на увольнение?
если сроки не вытекли, то да.(((( а если вытекли, то надо судиться за увольнение
Quote (_123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Читал про Лютикса - как раз после этого дискуссия и развернулась, что суд НЕ учел изменения (вышел срок 6 мес. и нет возможности назначить на РАВНУЮ должность...)
там конца этой дискуссии не найти. в этой дискусси главное вот что:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно п.п. г) п.10 ст.11 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента РФ № 1237 от 16.09.1999 года, при назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия: назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением.

то, что выделено выше объясняет КАК надо читать ПППВС, т.е. что назначение только в сроки
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);Добавлено (2009-08-03, 18:22)
---------------------------------------------
P.S. у меня сейчас заявление по назначению сверх сроков на равную уже отправлено. Жду, когда назначат заседание

[Сергей Катин]

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Назначение после 6 месяцев уже отбито давноОтбито то конечно, но, знаю не по наслышке, до сих пор кое-где назначают.Видите, что Captain,
пишет?

[Captain]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отбито то конечно, но, знаю не по наслышке, до сих пор кое-где назначают.Видите, что Captain,
пишет?
ЕДП тоже где-то платят так, а где через суд. Когда у нас законы исполнялись везде и повсеместно и одинаково? При назначени никто не мешает обратиться в суд

[LUTIKS]

Да про судейский беспредел уже устали говорить. Мотивацию берите и впуть!
У нас без выдачи ГЖС увольняют и исключают, в этом же округе ребята по три раза отказываются от ГЖС и ничего - так за штатом и балдеют. Чему Вы удивляетесь? Законы одни - судьи разные. Кто как хочет - так и др....
Чую мой вопрос так и не пройдёт на обсуждение...

[подпол]

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Является ли команч начальником моим на законных основаниях? Имеет ли право издавать приказы о наказании?
LUTIKS, Вы же наверное лучше меня это все знаете.
ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 38. Срок военной службы для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву или по контракту
11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Не раз обсуждено везде, где только можно. Чую, у Вас какая-то идейка зародилась?...
Хотите поговорить об этом?

[Captain]

LUTIKS, то есть в распоряжении одного командира, а в списках другого? а на каком основании в списки включали? Почему не увольняют?

[подпол]

Captain, скорее всего LUTIKS зачислен в распоряжение Командующего с содержанием при определенной в/ч. Нарушений здесь на мой взгляд нет. Скорее всего вопрос в следующем - "кто такой мне командир в/ч, если я в распоряжении Командующего?". Что-то в этом, конечно же, есть. Я думаю, что командир в/ч при формулировке - "с содержанием" лишь докладчик Командующему, а не "приниматель" решений.Добавлено (2009-08-03, 20:52)
---------------------------------------------
Самому интересно стало - у меня схожая ситуация. Думаю, что наши суды поймут так: раз в списках части, значит подчинен по службе.
УВС
35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
А вот верно это или нет....

[Captain]

LUTIKS, если человек в распоряжении командира 1, то он его подчиненный. если он в списках личного состава командира части 2, то... по уставу не только командир 2, но и все заместители являются начальниками для всего личного состава части

[Сергей Катин]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">скорее всего LUTIKS зачислен в распоряжение Командующего с содержанием при определенной в/чДавайте у него спросим. Да и термин "с содержанием при какой-то в/ч " какой-то неверный на мой взгляд. Вряд ли такая формулировка могла быть в приказе