Оформление загран паспорта военнослужащему

[venta]

Nata-schik, выезд военнослужащего за пределы РФ без надлежащего разрешения, уголовно наказуемое деяние согласно ст. 322 УК РФ.
Поступить правильно (т.е. законно) - это значит получить официальное разрешение ан выезд за пределы РФ.

[Nata-schik]

Nata-schik, выезд военнослужащего за пределы РФ без надлежащего разрешения, уголовно наказуемое деяние согласно ст. 322 УК РФ.
Поступить правильно (т.е. законно) - это значит получить официальное разрешение ан выезд за пределы РФ.

Как и у кого его получить, если командиры посылают друг к другу, а "прыгать через голову" не принято в армии, и не только в армии?

Может можно в санаторий военный поехать через Воентур (или как они там называются сейчас)? Или на это тоже разрешение нужно?

[sitesv]

Скорей всего это была телеграмма 2х месяцчной давности, в которой НГШ докладывает МО по конкретным личностям, что они желают выехать... Там были случаи именно про страны СНГ и причины были что-то наподобие "к месту проживания родстренников, к месту захоронения родственника...", т.е. никакого лечебного отдыха итд не упоминалось... Некоторые начальники отдела кадров интерпретируют подобные телеграммы как указание к действию и струячат внутренние приказания о том, что мол все что не оговорено в данной телеграмме - значит запрещено. Это абсурд. Есть приказы, руководящие документы... А эта какая-то вшивая телеграмма. Данное безобразие происход из-за нежелания добросовестно исполнять свои обязанности некоторых начальников.
Руководствуйтесь свежим указанием Министра обороны РФ от 2 мая 2012 года № 205/2/285ДСП.
Согласно нему, необходимо утверждать списки на выезд (как заграницу, так и в СНГ) ежеквартально у МО РФ.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Как и у кого его получить, если командиры посылают друг к другу, а "прыгать через голову" не принято в армии, и не только в армии?

Пишите документ по команде... Если где-то он надолго подвис, то есть способ пожестче: поставить его на входящий. В этом случае не отвертятся. Но может быть черевато

[Nata-schik]

Скорей всего это была телеграмма 2х месяцчной давности, в которой НГШ докладывает МО по конкретным личностям, что они желают выехать... Там были случаи именно про страны СНГ и причины были что-то наподобие "к месту проживания родстренников, к месту захоронения родственника...", т.е. никакого лечебного отдыха итд не упоминалось... Некоторые начальники отдела кадров интерпретируют подобные телеграммы как указание к действию и струячат внутренние приказания о том, что мол все что не оговорено в данной телеграмме - значит запрещено. Это абсурд. Есть приказы, руководящие документы... А эта какая-то вшивая телеграмма. Данное безобразие происход из-за нежелания добросовестно исполнять свои обязанности некоторых начальников.
Руководствуйтесь свежим указанием Министра обороны РФ от 2 мая 2012 года № 205/2/285ДСП.
Согласно нему, необходимо утверждать списки на выезд (как заграницу, так и в СНГ) ежеквартально у МО РФ.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Как и у кого его получить, если командиры посылают друг к другу, а "прыгать через голову" не принято в армии, и не только в армии?

Пишите документ по команде... Если где-то он надолго подвис, то есть способ пожестче: поставить его на входящий. В этом случае не отвертятся. Но может быть черевато

Если можно, напишите, пожалуйста, по пунктам план действий? Что писать? С чего вообще начать? До отпуска меньше двух месяцев, ребенка в Украину вывезут бабушки, а дальше нужно что-то думать. Или опять муж отпуск проведет в "бре" на диване.
Буду очень благодарна за подсказки.

[venta]

Как и у кого его получить, если командиры посылают друг к другу, а "прыгать через голову" не принято в армии, и не только в армии?

Так либо добивайтесь Вашего права от указанных Вами ДЛ, либо на законных основаниях "прыгайте" через их головы руководствуясь Главой 6 Дисциплинарного устава...

[sitesv]

Nata-schik,
1. Ознакомиться у себя в вч с указанием МО РФ, который я написал выше.
2. Написать рапорт, ссылаясь на разрешающий контекст данного указания.
3. Отдать его непосредственному начальнику на подпись и дальнейшее продвижение.
4. Ждать результат.

Если будут проблемы, то можно пойти на прием к командиру по личным вопросам.
Если будут проблемы: ставьте документ на входящий.

Но имейте в виду, что, повторюсь, списки на выезд за пределы РФ утверждаются ежеквартально! Возможно вы уже не успели...

[Nata-schik]

Nata-schik,
1. Ознакомиться у себя в вч с указанием МО РФ, который я написал выше.
2. Написать рапорт, ссылаясь на разрешающий контекст данного указания.
3. Отдать его непосредственному начальнику на подпись и дальнейшее продвижение.
4. Ждать результат.

Если будут проблемы, то можно пойти на прием к командиру по личным вопросам.
Если будут проблемы: ставьте документ на входящий.

Но имейте в виду, что, повторюсь, списки на выезд за пределы РФ утверждаются ежеквартально! Возможно вы уже не успели...

Написала все мужу. У них в части нет этого указания, просит найти в инете, в инете его нет, и как я понимаю быть не может. Где взять? Или не ознакамливаться с ним, а просто ссылаться на него?

[sitesv]

А Ваш муж в МО РФ служит?

[snipe]

Руководствуйтесь свежим указанием Министра обороны РФ от 2 мая 2012 года № 205/2/285ДСП.

Не, не правы. Руководствоваться нужно ПМО-250, а не этими указаниями.

Если можно, напишите, пожалуйста, по пунктам план действий? Что писать? С чего вообще начать?

В каких сведениях (степень их секретности) осведомлен ваш муж?

[sitesv]

snipe,
В указании упоминается в т.ч. ПМО-250. Там более все разжевано для руководства. Потому его и советую. А уже если нужно копать глубже, то да, 250й.
А степень секретности каким боком влияет на выезд на Украину по паспорту РФ? ))

[Nata-schik]

А Ваш муж в МО РФ служит?

Да вроде бы там....уже начала сомневаться

[snipe]

В указании упоминается в т.ч. ПМО-250. Там более все разжевано для руководства. Потому его и советую.

Приказ ни разу не упоминается. Да и нет смысла его упоминать потому как в нем все "разжевано". Указания же для руководства как списки составлять, по какой форме, когда и куда посылать. Т.е. после того когда уже будут соблюдены все "процедуры" по ПМО-250.
Для отдельного в/сл-го эти указания никакой смысловой нагрузки не несут. И ссылаться на них бессмысленно.

А степень секретности каким боком влияет на выезд на Украину по паспорту РФ? ))

Таким же как и при выезде в любую другую страну и не важно с каким паспортом. Важно кто дает разрешение на выезд - КЧ или МО, отсюда уже и степень "мытарств" военнослужащего.

[Nata-schik]

В каких сведениях (степень их секретности) осведомлен ваш муж?

Степень сейчас 3.

[snipe]

Степень сейчас 3.

Не очень понятно, что значит сейчас? До этого 2 была? Если у мужа в заключении об осведомленности будет написано осведомлен в секретных сведениях, то у вас никаких проблем. Достаточно написать рапорт на имя КЧ (по команде), согласовав его с ЗГТшником и "куратором".

[sitesv]

snipe,
2 года назад ездил на Украину со 2й формой, проблем не было... Написал работ, в головной организации утвердили... и все без проблем... С моей стороны был только рапорт и заключение об осведомленности...

[snipe]

2 года назад ездил на Украину со 2й формой, проблем не было...

Вот именно, что 2 года назад. Когда-то я на Кубу с первой ездил, тоже проблем не было.

[sitesv]

snipe,
Но 2 года назад как раз никто никуда не ездил ведь) Вообще помыслить о загранице было трудно... кроме Украины и др. стран СНГ

[snipe]

Но 2 года назад как раз никто никуда не ездил ведь) Вообще помыслить о загранице было трудно... кроме Украины и др. стран СНГ

Это для тех кто выше "с". Троешники ездили, только "шорох" стоял.
А декабрьские (прошлого года) указания помните? Когда тех у кого выше "с" еще ниже загнули?

[sitesv]

Эм... честно говоря не помню... помню что что-то было... но особо оно не радовало...
С месяц назад написал рапорт, чтобы в конце сентября выехать за бугор... молчание... я не знаю что дальше делать)

[snipe]

Эм... честно говоря не помню... помню что что-то было... но особо оно не радовало...

Что вот этот вариант

Написал работ, в головной организации утвердили... и все без проблем... С моей стороны был только рапорт и заключение об осведомленности...

уже не проходит, только с разрешения МО, и т.д. и т.п.

С месяц назад написал рапорт, чтобы в конце сентября выехать за бугор... молчание... я не знаю что дальше делать)

Так вам, что в конечном итоге в заключении написали?

[sitesv]

Да это только рапорт... Заключение еще впереди. Будет 2*с и все актуально на данный момент. Будет все по-честному...

[snipe]

Будет все по-честному...

А иначе и нельзя. С "секретами" шутки плохи.

[удача11]

Право выезда за границу граждан, допущенных к гостайне, зависит от характера информации, к которой они допущены
13 июня 2012

Чтобы временно ограничить право выезда за границу граждан, допущенных к гостайне, требуется выяснить характер конкретной информации, к которой они допущены. Данное правило определено в Постановлении Конституционного Суда РФ от 7 июня 2012 г. № 14-П.
В постановлении говорится, что являясь членом Совета Европы, Россия в свое время приняла на себя обязательства, связанные с отменой ограничений на зарубежные поездки лиц, имеющих доступ к гостайне. Однако реализовывать их необходимо исходя из требований Конституции РФ, соблюдая в конкретных исторических условиях баланс интересов между обеспечением собственной безопасности и процессом интеграции в мировое сообщество.
КС РФ также отмечает, что принятие решения о временном ограничении права гражданина на выезд из России не может ставиться в зависимость только от формальных оснований. Такое решение требует выяснения характера конкретной информации, к которой гражданин имел доступ в рамках своей профессиональной деятельности, степени ее секретности, а также целей выезда и других обстоятельств, наличие которых позволяет сделать вывод о необходимости применения указанного ограничения.
Источник http://www.garant.ru/news/402174/

[sitesv]

Продолжу повествовать о своей борьбе за свои законные права.
На основании недавнего указания МО РФ, написал рапорт по команде на выезд за бугор. И, соответственно, оформление ЗП.
Советник командира по С-ным делам отписал, что выезд возможен только через ВСК-тур.
Юрист отписал, что мол то что я требую - не предусматривается (что имел в виду - хз), ссылаясь на какой-то приказ Х10.
Нач. отдела кадров написал что самостоятельный оформление и выезд по 250му не предусматривается. Сам нач. ОК говорит, что мол у него в обязанностях не написано, что он должен заниматься подобными проблемами.
С такими резолюциями я могу с большой точностью предугадать решение командира.
Складывается такое ощущение, что долблюсь я в стену... толка ноль. Как с такой бюрократической машиной вообще быть...
Когда этот маразм кончится...
Я им приказ/закон, а они, такое ощущение, что меня слушать не хотят.
Складывается впечатление или надо бутылку каждому всовывать, или было дано указание "резать" подобные желания.
Вот такая печаль.

[snipe]

Советник командира по С-ным делам отписал, что выезд возможен только через ВСК-тур.

Мда... Интересно на основании чего он приходит к такому выводу?
Лоббирует ВСК-Тур?

Юрист отписал, что мол то что я требую - не предусматривается (что имел в виду - хз), ссылаясь на какой-то приказ Х10.

Муйню написал.

Нач. отдела кадров написал что самостоятельный оформление и выезд по 250му не предусматривается.

Пусть читает п.4 приказа. За вами право выбора способа организации вашего выезда.

С такими резолюциями я могу с большой точностью предугадать решение командира.

Вы сходите к командиру на прием и раз его помощники не знают руководящих документов сами разъясните ему по пунктам приказа.

Когда этот маразм кончится...

Не скоро...

или было дано указание "резать" подобные желания.

ИМХО, тупят или перестраховываются - как бы чего не так.

[vetrov1980]

Право выезда за границу граждан, допущенных к гостайне, зависит от характера информации, к которой они допущены
13 июня 2012

Мужики, к чему эти ссылки, если они практической направленности для конкретного в/сл не несут? Не понимаю

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Складывается впечатление или надо бутылку каждому всовывать, или было дано указание "резать" подобные желания.Вот такая печаль.

В принципе коллега выше всё сказал и дополнил...Действительно, запишитесь на приём к КЧ и лично, аппеллируя РД, твердо , но вежливо, попытайтесь объяснить свою позицию и попытйтесь услышать, что скажут в ответ...Исходя из этого и надо дальше действовать.Удачи.

[удача11]

Не понимаю

Ссылки для того, чтобы было немножко понятнее , да и для общего развития пригодятся, кстати...
По существу:
Вы очень плохо читаете и смотрите по ссылкам, уважаемый, но зато выводы делаете "замечательные"

к чему эти ссылки, если они практической направленности для конкретного в/сл не несут?

Если для Вас данная информация не несёт полезности, то может пригодится другим или Вы единоличник?
А теперь вернёмся вновь к Постановлению и посмотрим внимательно:
1.1. Оспаривающий конституционность названных законоположений
гражданин А.Н. Ильченко, с 29 декабря 2004 года по 30 апреля 2009 года
проходивший военную службу по контракту, с 1 мая 2009 года находится в
распоряжении начальника Главного оперативного управления Генерального
штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, поскольку не может быть
уволен с военной службы по организационно-штатным мероприятиям в связи с
необеспеченностью жильем. В феврале 2009 года А.Н. Ильченко, как имеющий
допуск к сведениям, отнесенным к государственной тайне (о чем в его
контракте имеется соответствующая запись), был ознакомлен с приказом
Министра обороны Российской Федерации, содержащим совершенно секретные
сведения. Отказывая на этом основании в выдаче А.Н. Ильченко паспорта,
удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами ее
территории, руководитель структурного подразделения Управления
Федеральной миграционной службы по городу Москве в уведомлении от 22
декабря 2010 года сослался на то, что данные сведения к моменту подачи
заявления являлись актуальными и что указанный в контракте пятилетний
срок, в течение которого право заявителя на выезд из Российской Федерации
может быть ограничено, не истек.

[vetrov1980]

Уважаемый, я прекрасно читаю по ссылкам и на основании своего небольшого опыта делаю выводы...Практической значимости от приведенных Вами ссылок нет никакой. Ни в том, что в/сл имеет 1 или 2 форму может получить паспорт, ни в каком другом случае.Если не смотреть внимательно, а вспомнить закон о гос.тайне, а так же контракт, который подписывает в/сл при 2 или 1 форме там всё четко прописано и ничего нового из Вашей ссылки мы не узнаём.Если только то, что суд на совершенно законных основаниях Ильченко отказал, в чём нет ничего удивительно и о чём я много раньше сказал. На практике ,что до Ильченко ,что после -на данный момент -всё также как и было. И думаю опытные форумчане поддтвердят моё мнение.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Ссылки для того, чтобы было немножко понятнее , да и для общего развития пригодятся, кстати...По существу:

Для общего развития тут уже об этом 100 раз сказано и даны ссылки на руководящие документы и приведены цитаты. Советую Вам ознакомится с веткой, прежде чем делать "глубокомысленные" и "замечательные" выводы.

[удача11]

Практической значимости от приведенных Вами ссылок нет никакой.

Ну, если Вы такой знающий, то прошу привести такую ссылку на документ или решение суда, от которой всё встанет по своим местам и "практическая значимость" отпадёт, раз и навсегда.

тут уже об этом 100 раз сказано и даны ссылки на руководящие документы

Да хоть 1000 раз, что из этого? Я же поделился СВЕЖЕЙ информацией, для ознакомления с Постановлением, не более. Вы же делаете из мухи слона и пытаетесь высосать проблему из ничего.
И воооще, если не нравится, то ведь Вы можете и не читать...... какие в этом проблемы ? Или решили просто прокомментировать ради "поговорить"...

[vetrov1980]

Ну, если Вы такой знающий, то прошу привести такую ссылку на документ или решение суда, от которой всё встанет по своим местам и "практическая значимость" отпадёт, раз и навсегда.

Пока как раз Ваша ссылка на дело Ильченко это подтверждает. Я еще раз повторю-практически эта ссылка получить паспорт в/сл имеющему соответсвующие ограничения не поможет.Теоретически-возможно найдет какой-нибудь товарисч, которые несмотря на всё скажет в суде -"а сведения СС, к примеру, с которыми я был ознакомлен, вовсе не СС". Суд обяжет создать комиссию,котрая это подтвердит, бла-бла-бла...Но это пока домыслы и фантастика.

какие в этом проблемы

Не проблемы

Или решили просто прокомментировать ради "поговорить"...

просто такие ссылки с "ненужной " информацией" просто мешают вычленять главное из груды ненужной информации тем людям, которые эту информацию ищут, а именно: форма допуска-фактическое ознакомление-заключение об осведомленности играет роль в получении ЗП и выезде(наиглавнейший фактор конечно же фактическая осведомленность).И это практика, а не теория.
Но это же конечно,моё ИМХО, которое я имею право высказать, так же как и ВЫ. Обижаться не стоит, я просто усомнился в практической ценности Вашей ссылки и пояснил почему.