Денежное довольствие в распоряжении

[Надежда89]

Не, так не честно чем распоряженцы отличаются от нас, в плане начислений?....

[ingvar]

satrap71 писал(а):
то есть вопросы ДД таки применяется ГК

Да понятно что применяются, а как иначе? Я что-то не слышал о спец. кодексе для в/с... А судьи лепечут бред

Честно говоря, не очень нравится, когда к суду относятся неуважительно, пусть даже и вынесенное решение не нравится. Ведь именно к суду мы обращаемся за защитой своих прав, но это совершенно не значит, что решение будет исключительно положительное для нас. И без суда добиться решения наших проблем часто просто невозможно. Бред сУдьи, конечно, не лепечут. Чтобы они ни написали в постановлении, именно это и будет, это равно закону (с учётом, конечно, всех процедур обжалования), это их работа. И применение ГК в вопросах выплаты ДД вовсе не понятно, учитывая вышеприведённое решение (вполне логичное, ИМХО). Приведённые примеры о возмещении убытков, вреда и т.п. касаются именно убытков и возмещения вреда и разрешаются, конечно, по нормам ГК. В применении к военным они (убытки, вред) могут быть равны либо исчисляться из ДД, но это не само ДД. Когда я обращался в суд по поводу несвоевременной выплаты ДД в период большой инфляции, то писал в заявлении и просительной части не о выплате ДД, а о возмещении убытков, которые (с учётом процентов) исчислялись из ДД, к заявлению прилагался расчёт. В этом случае ГК применяется, так как речь идёт именно об убытках, а не собственно ДД. Поэтому, учитывая завершение формирования законодательства о ДД военнослужащих вступлением в силу ПМО-2700, думаю, что суды и дальше будут развивать и подтверждать правильность таких перерасчётов. Ведь явно лишку выплатили И сделал это не какой-то частник, работодатель, а само государство. Наверное, надо всё-таки признать за ним право исправить ошибки, изъяв излишки именно от тех, к кому они попали.

про применение статьи 1109 я задавал вопрос двум уважаемым администраторам форума, так вот, ответ был, что "Военнослужащие тоже граждане РФ, и на них распространяется ГК РФ" и "Прямых ограничений на применение ГК по отношению к военнослужащим нет."

Не уподобляйте администраторов богам Суды всё равно круче. Кстати, их ответы, по сути, абсолютно справедливы. ГК распространяется на военнослужащих без ограничений. Он не распространяется (по рассматриваемому решению, с которым я согласен) на ДД военнослужащих, так как оно регулируется специальным законодательством (ФЗ, ПП, ПМО и других силовых структур, в том числе ПМО-2700).

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Не, так не честно чем распоряженцы отличаются от нас, в плане начислений?.

Ничем, кроме того что получают поменьше. Нераспоряженцам тоже прут СМС-ки счастья.

[andrfin]

Пришло ДД. Тульская область.

[ingvar]

Судья что ли?

Нет , но об их возможностях и полномочиях очень даже в курсе

[zam1973]

Поэтому, учитывая завершение формирования законодательства о ДД военнослужащих вступлением в силу ПМО-2700, думаю, что суды и дальше будут развивать и подтверждать правильность таких перерасчётов. Ведь явно лишку выплатили

Только ЕРЦ что-то не спешит вернуть недоплаченное, только по решению суда, а переплаченное - удерживает "без суда и следствия". Мне, например, ЕРЦ за февраль-апрель, платило 20% за выслугу лет, вместо 30%. А в мае выплатило правильные 30%. Что же они "постеснялись" добровольно сделать перерасчет и добровольно выплатить недоплаченную в феврале-апреле сумму?!! И "свое" пришлось забирать через суд, который несколько дней назад я выиграл (ЕПНВЛ за февраль-март). А в апреле ЕРЦ не забыло удержать у меня ранее выплаченные премии за февраль-март, но опять "забыло" выплатить ЕПНВЛ в размере 30%, выплатило 20%. И перерасчет недоплаченной суммы за неправильно выплаченную ЕПНВЛ в апреле ЕРЦ самостоятельно "стесняется" сделать и выплатить, а премии удержать - только в путь. Вот сижу, сочиняю новое заявление в суд. "Что-то здесь не так..." (А. Розембаум).

[ingvar]

zam1973,
не всем возвращают недоплаченное только через суд, даже здесь, на форуме, полно сообщений о доплатах в рабочем порядке. А по удержанию переплаченного - вопрос чрезвычайно скользкий. Есть у нас возможность по закону не возвращать полученное, вот и пользуемся, странно было бы не пользоваться Но по смыслу-то (и по закону тоже!) этих денег не должно было быть. С тем, что у ЕРЦ косяков полно, согласен, но и механизмов защиты и противодействия этому достаточно. Кто поактивнее - пользуется ими, кто любит на диване ждать - сидит и ждёт. Однако Россия большая, могут и забыть

[zam1973]

Но по смыслу-то (и по закону тоже!)

А часто ли суды принимают решения по закону, по совести? По тому же применению ст.1109 ГК несколько страниц назад участники форума выкладывали ссылки на НПА, которые позволяют применять эту статью ГК к военнослужащим. Только многие судьи в упор этого "не хотят замечать", то ли по причине своей неоднозначности Рассеянского законодательства, а порой и просто трясутся за свои большие премии, которых могут лишиться в случае непопулярного решения. И не только суды, МинЮст со второй попытки зарегил приказ МО РФ 2700, п.7 которого ПРОТИВОРЕЧИТ Гражданскому Кодексу РФ, т.е. НПА бОдьшей юридической силы. Видимо Табурет и Ко "продавили" и МинЮст. Прикрывает ВВП родственничка, тот накосячил, но все равно - самый успешный министр.В такой стране мы живем. Рано или поздно п.7 приказа МО РФ 2700 будет отменен в ВС РФ. А нафига огород городить-то было? Вот так, по понятиям и формируется Расейское законодательство.ИМХО.

[Посторонний]

Бабушкинским райсудом ст. 1109 ГК в отношении военнослужащих - применяется "на ура", в хорошем смысле.
Скорее всего это объясняется тем, что повседневная деятельность суда финансируется не МО РФ, квартиры судьям дает не МО РФ, а жалованье они получают не из ЕРЦ МО РФ.
Правда это касается неких премий распоряженцам, выплаченных им 2 года назад по приказу КЧ. Год назад фининспекция признала этот приказ незаконным. Суд решил, что военные тут ни при чем. Раз уж командир им выплатил, пусть дуплится далее сам.

[zam1973]

Кто поактивнее - пользуется ими

Ну вот я и попробую воспользоваться...
Почему-то ст.137 ТК РФ в отношении граждан четко все определяет, в каких случаях можно удержать переплату. Определение Верховного суда РФ от 20.01.2012 № 59-В11-17 встает на сторону работника. Там тоже выплата, явно лишняя, но Верховный Суд принимает сторону работника, а не работодателя. А военнослужащие чем хуже? И не надо здесь давить на мораль и совесть, я выше привел пример, что ЕРЦ также лично мне добровольно не собирается выплачивать недоплаченную ЕПНВЛ за три месяца, но премии удержало, не спросив! Двойные стандарты, однако. ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Бабушкинским райсудом ст. 1109 ГК в отношении военнослужащих - применяется "на ура".
Скорее всего это объясняется тем, что повседневная деятельность суда финансируется не МО РФ, квартиры судьям дает не МО РФ, а жалованье они получают не из ЕРЦ МО РФ.

Ну вот и я о чем!!! Почему-то нормальный судья читает и трактует законы по совести, а некоторые - между строк...И как угодно вышестоящему командованию, а то можно и без огромной премии остаться...

[ingvar]

участники форума выкладывали ссылки на НПА, которые позволяют применять эту статью ГК к военнослужащим. Только многие судьи в упор этого "не хотят замечать"

Толкование российских законов - вещь очень неблагодарная. Мнение форумчан - это только мнение частных лиц, а оно даже у профессиональных юристов часто очень неоднозначно, вплоть до противоположных позиций. Решение же суда - это почти истина в последней инстанции (утрировано, конечно, но всё-таки).

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Бабушкинским райсудом ст. 1109 ГК в отношении военнослужащих

Райсуд в отношении ДД военнослужащего??? Не смешите...Подсудность-то как они объехали?

Почему-то ст.137 ТК РФ в отношении граждан

ТК в вопросах ДД военнослужащего не применяется. Аналогии тоже быть не может, так как все вопросы ДД урегулированы спецзаконодательством.

[zam1973]

Мнение форумчан - это только мнение частных лиц

Это не мнения форумчан, это ссылки на действующее законодательство. На ту же ст.1084 ГК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2000 г. N 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 n 2, от 06.02.2007 n 6), теоретико-правовое исследование, посвященное правовому регулированию денежного довольствия военнослужащих ВС РФ (2005 г.), Конституцию РФ и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

так как все вопросы ДД урегулированы спецзаконодательством.

которое прямо противоречит НПА бОльшей юридической силы...

[ingvar]

zam1973,
спорить-то нам не о чем Вы высказываете своё мнение, я - своё. На принятое решение суда это не повлияет никак. Нужно его обжаловать заинтересованным лицам в установленном порядке. Примут решение в пользу военного, буду только рад и никак иначе. Из перечисленных Вами ссылок, ссылку на Конституцию как раз я и изложил Ну а насчёт противоречия ПМО-2700 более серьёзным НПА (только не теоретико-правовым исследованиям , да ещё 2005 г., которые и есть те самые частные мнения) - это тоже надо решать только в суде. От высказывания наших мнений ничего не изменится, за исключением, конечно, того, что обсуждения, возможно, пойдут на пользу коллегам, которые судятся по этим вопросам и будут дальше обжаловать судебные постановления. Им, конечно, удачи.

[zam1973]

ссылку на Конституцию как раз я и изложил

Где? Я имел ввиду ч.3 ст.35 Конституции РФ

что обсуждения, возможно, пойдут на пользу коллегам, которые судятся по этим вопросам и будут дальше обжаловать судебные постановления. Им, конечно, удачи.

Так я и есть один из этих коллег, и спорю в том числе потому, что собираюсь судится с ЕРЦ по данному вопросу.

[ingvar]

Где?

Тут Денежное довольствие в распоряжении

Так я и есть один из этих коллег,

Ну, респект Вам Дерзайте.

[zam1973]

Ну, респект Вам Дерзайте.

Спасибо

[авиа]

Товарищи кого нибудь ВТБ 24 сегодня осчастливил?

[Ворчун]

Приведённые примеры о возмещении убытков, вреда и т.п. касаются именно убытков и возмещения вреда и разрешаются, конечно, по нормам ГК. В применении к военным они (убытки, вред) могут быть равны либо исчисляться из ДД, но это не само ДД.

Тогда что мешает тем военнослужащим, которым выплатили ДД меньше положенного, просить суд взыскивать ущерб в размере невыплаченного ДД, с привязкой к ст.1109 ГК?

Он не распространяется (по рассматриваемому решению, с которым я согласен) на ДД военнослужащих, так как оно регулируется специальным законодательством (ФЗ, ПП, ПМО и других силовых структур, в том числе ПМО-2700).

Не соглашусь. Например, ДД заштатника четко определен: ОД+ОВЗв+НВЛ. В любой из месяцев именно такое ДД должно платиться и то, что законом министру обороны делегировано право установить порядок выплаты этих самых ОД+ОВЗв+НВЛ не значит, что данный закон так же ещё и делегировал право министру обороны регулировать вопрос удержания (т.е. перерасчет в сторону уменьшения ДД) из данного ДД. Т.е. МО своей волей не может изменить ОД+ОВЗв+НВЛ ни в сторону увеличения ни в сторону уменьшения.

[чернуха14]

Нижний Новгород сбербанк с 15-процентной премией в распоряжении, а выслуга старая

[snaiper1960]

Нижний Новгород сбербанк с 15-процентной премией в распоряжении, а выслуга старая

Кого не устраивали старые военные финорганы - все было наглядно и решаемо! Особенно когда отрывной талон в карточке приклеивал за очередной месяц строго 13 числа каждого месяца!

[satrap71]

ТК в вопросах ДД военнослужащего не применяется. Аналогии тоже быть не может, так как все вопросы ДД урегулированы спецзаконодательством.

тут не совсем понятно: ТК не применяется в отношении в\сл при исполнении обяз военной службы, выплата ДД и споры по ней, как то не очень сюда притягивается, это первое, второе, почему трудовые отношения с гражданскими регулируются ФЗ, а в отношении в\сл почему самим работодателем.... и третье, МО дано право определять порядок обеспечения ДД, а вот придуманный им перерасчет как то уже сюда не вписывается, это ведь уже удержания...

[Послужил, и бу...]

Получил сегодня на 30 т.р. больше. Сижу, думаю, что это было? На ветке "мат. помощь" тишина.

[Оникс 78]

А вообще вопрос переплаты ДД не к военному расплряженцу, а к конкретному командиру. Если они подали данные в ГУК на распоряженца как стоящего на должности ну так пусть и отвечают, а при чем здесь боец. А то начинают пресовать распоряженца, получил с премией и молчишь. А вы какие данные подавали в приказ МО, а сейчас все в кусты, типа боец сам за себя отвечай. Тащусь от такой армии. Никто и низачто не отвечает.

[Rabic]

А вообще вопрос переплаты ДД не к военному расплряженцу, а к конкретному командиру. Если они подали данные в ГУК на распоряженца как стоящего на должности ну так пусть и отвечают, а при чем здесь боец. А то начинают пресовать распоряженца, получил с премией и молчишь. А вы какие данные подавали в приказ МО, а сейчас все в кусты, типа боец сам за себя отвечай. Тащусь от такой армии. Никто и низачто не отвечает.

Нечто подобное недавно вскрылось в одной из частей, только по линии ДЖО. Как оказалось все выведенные в распоряжение в 2010 году по базе ДЖО числятся как продолжающие служить! Узнали это сами распоряженцы и чисто случайно, когда один из них позвонил на горячую линию ДЖО и задал вопрос: Когда будет жильё? Ему ответили, что не скоро, так как он служит и ещё не имеет 20 календарей для права на постоянное жильё! Теперь бегают с бумажками и доказывают чиновникам ДЖО, что они действительно уже второй год в распоряжении в связи с необеспеченностью жильём. Заниматься проблемами распоряженцев в части никто не желает, кроме них самих. БАРДАК! (в последнее время любимое слово ДАМ). Возможно с ЕРЦ была подобная картина.

[наивный]

...За две недели до слушаний на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности аудитор Счетной палаты РФ Валерий Богомолов заявил, что сейчас в распоряжении командиров и начальников числится около 50 тыс. офицеров. На их содержание за январь–апрель 2012 года было потрачено из федерального бюджета 14,8 млрд. руб. Богомолов назвал причину – их нельзя уволить до тех пор, пока они не обеспечены жильем. Круг замкнулся.
http://nvo.ng.ru/realty/2012-07-06/11_c ... ?insidedoc

Начали считать ДД распоряженцев... следует ждать очередной волны гонений... и ротаций.

[ingvar]

ТК не применяется в отношении в\сл при исполнении обяз военной службы, выплата ДД и споры по ней, как то не очень сюда притягивается,

ИМХО, очень даже притягивается, так как ДД - это основное средство стимулирования исполнения обязанностей военной службы (п.1 ст.2 ФЗ-306).

почему трудовые отношения с гражданскими регулируются ФЗ, а в отношении в\сл почему самим работодателем.

ПМО-2700 не регулирует служебные отношения. Это делают ФЗ "О статусе...", "О ВОиВС", ПППВС и т.д. Так что здесь тоже всё нормально.

МО дано право определять порядок обеспечения ДД, а вот придуманный им перерасчет как то уже сюда не вписывается, это ведь уже удержания

Не только новый порядок обеспечения ДД предусматривает удержания. Это же предусмотрено и при вещевом обеспечении. И, кстати, во время действия ПМО-200 удержания при переплатах тоже производились, но, действительно, по беспределу, так как нигде об этом не было записано. Так что в этом смысле ПМО-2700 даже честнее, поскольку нормативно регулирует этот вопрос.

[наивный]

А вообще вопрос переплаты ДД не к военному расплряженцу, а к конкретному командиру. Если они подали данные в ГУК на распоряженца как стоящего на должности ну так пусть и отвечают, а при чем здесь боец. А то начинают пресовать распоряженца, получил с премией и молчишь. А вы какие данные подавали в приказ МО, а сейчас все в кусты, типа боец сам за себя отвечай. Тащусь от такой армии. Никто и низачто не отвечает.

Нечто подобное недавно вскрылось в одной из частей, только по линии ДЖО. Как оказалось все выведенные в распоряжение в 2010 году по базе ДЖО числятся как продолжающие служить! Узнали это сами распоряженцы и чисто случайно, когда один из них позвонил на горячую линию ДЖО и задал вопрос: Когда будет жильё? Ему ответили, что не скоро, так как он служит и ещё не имеет 20 календарей для права на постоянное жильё! Теперь бегают с бумажками и доказывают чиновникам ДЖО, что они действительно уже второй год в распоряжении в связи с необеспеченностью жильём. Заниматься проблемами распоряженцев в части никто не желает, кроме них самих. БАРДАК! (в последнее время любимое слово ДАМ). Возможно с ЕРЦ была подобная картина.

Аналогичный случай с моим знакомым, только разница в том, что он второй год как уволен по ОШМ, оформил пенсию, и имеет более 20 календарей... сидел ждал квартиру, пока не дозвонился на горячую линию и случайно не узнал, что по их базам он не планируется к увольнению, соответственно и шайтан-машина его не рассматривает кандидатом на "письмо счастья"... по их Единому реестру, в версии доступной на оф.сайте, эта графа не просматривается, соответственно человек находится в полнейшем неведении такого кидалова.

[azia1001]

всем доброго здравия! Н.Новгород получил на 1600 меньше предыдущего, но по калькулятору если не брать стандартный налог на детей а только как участнику б/д и 15 % надбавку "Премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей" - то все сходится. Правда каждый раз считают по разному

[satrap71]

ИМХО, очень даже притягивается, так как ДД - это основное средство стимулирования исполнения обязанностей военной службы (п.1 ст.2 ФЗ-306).

Вы кое что еще упустили, что право на труд воином реализуется посредством прохождения в\службы, и что ДД это единственное средство к существованию, и изывать его 100% при перерасчете (а упрощенно беспределом вставленым в нпа) просто недопустимо, и нарушает все права

ПМО-2700 не регулирует служебные отношения. Это делают ФЗ "О статусе...", "О ВОиВС", ПППВС и т.д. Так что здесь тоже всё нормально.

еще раз, вопросы удержаний из ЗП у гражданских регулирует ФЗ, а не работодатель, это тоже уже нонсес по правам

удержания при переплатах тоже производились, но, действительно, по беспределу, так как нигде об этом не было записано. Так что в этом смысле ПМО-2700 даже честнее, поскольку нормативно регулирует этот вопрос.

именно не были, поскольку не по сеньке шапка и легко отсуживались

[azia1001]

[/quote]
Нечто подобное недавно вскрылось в одной из частей, только по линии ДЖО. Как оказалось все выведенные в распоряжение в 2010 году по базе ДЖО числятся как продолжающие служить! Узнали это сами распоряженцы и чисто случайно, когда один из них позвонил на горячую линию ДЖО и задал вопрос: Когда будет жильё? Ему ответили, что не скоро, так как он служит и ещё не имеет 20 календарей для права на постоянное жильё! Теперь бегают с бумажками и доказывают чиновникам ДЖО, что они действительно уже второй год в распоряжении в связи с необеспеченностью жильём. Заниматься проблемами распоряженцев в части никто не желает, кроме них самих. БАРДАК! (в последнее время любимое слово ДАМ). Возможно с ЕРЦ была подобная картина. [/quote]

А в чем проблема - пусть так служат до пенсии сидя в распоряжение , главное чтоб зарплату платили вовремя!

[ingvar]

Тогда что мешает тем военнослужащим, которым выплатили ДД меньше положенного, просить суд взыскивать ущерб в размере невыплаченного ДД, с привязкой к ст.1109 ГК?

Если действительно меньше, то ничего не мешает. Но почему же в данном случае меньше положенного? Выплачивают-то больше и из-за этого делают перерасчёт. Меньше получается в каком-то конкретном месяце, но в сумме-то всё нормально. В противном случае можно, получив, к примеру, аванс за 2 месяца перед отпуском, качнуть ещё раз права за второй месяц - ДД же вообще не выплатили.

то, что законом министру обороны делегировано право установить порядок выплаты этих самых ОД+ОВЗв+НВЛ не значит, что данный закон так же ещё и делегировал право министру обороны регулировать вопрос удержания (т.е. перерасчет в сторону уменьшения ДД) из данного ДД.

Да это всё верно, но при наличии п.7 ПМО-2700 этот вопрос урегулирован законным порядком: закон предписал МО установить порядок обеспечения ДД, он его установил нормативным правовым актом, предусмотрев вопрос удержания при переплате; данный НПА прошёл госрегистрацию (тем самым подтверждено его соответствие российскому законодательству) и вступил в законную силу. Поэтому он будет на полном законном основании применяться, пока в таком же законном порядке не будет изменён. Процедура этого дела известна. А что касается отдельных пострадавших военнослужащих, то (ИМХО) мы сейчас столкнёмся с массовыми судебными отказами по перерасчётам. Если это будет не так, и несмотря на наличие ПМО в такой редакции суды постоянно будут вставать на сторону военнослужащих, буду только рад. Но пока что-то оптимизма не испытываю...