Денежное довольствие в распоряжении

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19501

Непрочитанное сообщение satrap71 » 07 июл 2012, 20:36

аванс за 2 месяца перед отпуском, качнуть ещё раз права за второй месяц - ДД же вообще не выплатили.
вот как раз в этом случае законно удержание, поскольку не выполнено обязательство, а с какого перепуга удерживают то что сами натворили...
Да это всё верно, но при наличии п.7 ПМО-2700 этот вопрос урегулирован законным порядком: закон предписал МО установить порядок обеспечения ДД, он его установил нормативным правовым актом, предусмотрев вопрос удержания при переплате; данный НПА прошёл госрегистрацию (тем самым подтверждено его соответствие российскому законодательству) и вступил в законную силу. Поэтому он будет на полном законном основании применяться, пока в таком же законном порядке не будет изменён. Процедура этого дела известна. А что касается отдельных пострадавших военнослужащих, то (ИМХО) мы сейчас столкнёмся с массовыми судебными отказами по перерасчётам. Если это будет не так, и несмотря на наличие ПМО в такой редакции суды постоянно будут вставать на сторону военнослужащих, буду только рад. Но пока что-то оптимизма не испытываю...
я бы сказал беззаконым способом воткнут в НПА, минюст проводит экспертизу лишь на коррупционность и все
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30323
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#19502

Непрочитанное сообщение Знак » 07 июл 2012, 20:42

в версии доступной на оф.сайте, эта графа не просматривается, соответственно человек находится в полнейшем неведении такого кидалова.
А какие варианты там должны стоять то ???
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#19503

Непрочитанное сообщение ingvar » 07 июл 2012, 20:51

Вы кое что еще упустили,
Просто невозможно перечислять всю массу положений НПА :) Тогда надо ещё вспомнить о единой системе материального обеспечения с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, в том числе и в льготном исчислении, выполняемых задач, условий и порядка прохождения ими военной службы (п.1 ст.3 ФЗ-76). Почему одному распоряженцу выплатили неположенную премию, а другому, занимающему такое же служебное положение, - нет? Чьи права нарушены в данном случае?
вопросы удержаний из ЗП у гражданских регулирует ФЗ, а не работодатель, это тоже уже нонсес по правам
Нету никакого нонсенса: в ТК этот вопрос регулируется непосредственно, а ФЗ-306 спихнул это МО - делай, что хочешь. Вот он и сделал по своему разумению (но всё-таки на основании ФЗ). А Минюст это дело затвердил - всё ОК.
поскольку не по сеньке шапка и легко отсуживались
Вот потому и сильно сомневаюсь, что сейчас будет легко.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#19504

Непрочитанное сообщение наивный » 07 июл 2012, 20:54

в версии доступной на оф.сайте, эта графа не просматривается, соответственно человек находится в полнейшем неведении такого кидалова.
А какие варианты там должны стоять то ???
Есть какая то графа в сетке инфы состоящих на учете, непосредственно в той базе, которой пользуются в ДЖО, она отличается от базы на оф.сайте и между собой не связаны... похоже корректируются в ручном режиме.
Именно по информационной базе Департамента жилищного обеспечения МО РФ, с названием "Алушта", идет распределение квартир. На сколько понял, в той графе указывается срок и основание увольнения... без этой информации данные на распределение не поступают.

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#19505

Непрочитанное сообщение Rabic » 07 июл 2012, 20:55

А в чем проблема - пусть так служат до пенсии сидя в распоряжение , главное чтоб зарплату платили вовремя!
Некоторые так и сделали. Никуда бегать и ничего доказывать сказали не будут, так как им 1-3 года до пенсии не хватает.
Они же не враги такому "собственному счастью"! Посмотрим сколько ДЖО с ними "протупит". :D :D :D
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#19506

Непрочитанное сообщение ingvar » 07 июл 2012, 20:57

минюст проводит экспертизу лишь на коррупционность
Нет, это только в отношении законов, указов и ПП, а приказ МО проходит полноценную правовую экспертизу.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#19507

Непрочитанное сообщение Гамлет » 07 июл 2012, 22:10

Но почему же в данном случае меньше положенного? Выплачивают-то больше и из-за этого делают перерасчёт. Меньше получается в каком-то конкретном месяце, но в сумме-то всё нормально.
Где же нормально? :evil: Человек потратил деньги, может кредит взял, а ему в июле раз и только 5 000 заплатили вместо 50 000, да ему даже за квартиру заплатить не хватит. Где тут нормально??
к примеру, аванс за 2 месяца перед отпуском, качнуть ещё раз права за второй месяц - ДД же вообще не выплатили.
Аванс он и есть аванс, человек знает, что аванс берёт. Военным аванс не дают, а с гражданского не удержишь , как с военного.

Добавлено спустя 2 минуты:
Чьи права нарушены в данном случае?
Государства . Если один раз растреляют бугалтера за это, то больше такого не будет. А им всё прощают :evil:

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19508

Непрочитанное сообщение satrap71 » 07 июл 2012, 22:19

Нету никакого нонсенса: в ТК этот вопрос регулируется непосредственно, а ФЗ-306 спихнул это МО - делай, что хочешь. Вот он и сделал по своему разумению (но всё-таки на основании ФЗ). А Минюст это дело затвердил - всё ОК.
хм, ТК в отношении воинов не применяется) ФЗ 306 дал МО право на определение порядка обеспечения ДД, а не изъятия этого довольствия, Вам не кажется что несколько разные вещи? Никто не умаляет право МО определять когда выдавать, как и т.д. А по сути делать вычет его никто правом не наделял, это прерогатива суда решать можно ли отобрать у гражданина его собственность или нет
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#19509

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 июл 2012, 23:08

Выплачивают-то больше и из-за этого делают перерасчёт. Меньше получается в каком-то конкретном месяце, но в сумме-то всё нормально.
А у распоряженцев в никаком конкретном месяце не должно быть иначе, как ОД+ОВЗ+НВЛ (удержания по решению суда или алиментарные обязательства в расчет не берем, т.к. сути они не меняют).
Если выплатили больше - право военнослужащего не нарушается, а вот выплата меньше - нарушение права, установленного ему ФЗ. Согласитесь, что ФЗ не предусматривает полномочий МО по вычитанию неположенной законом надбавки. Иное толкование приводило бы к тому, что приказы МО по установлению надбавки распоряженцам соответствуют закону, что, как мы знаем, не соответствует ему.
В противном случае можно, получив, к примеру, аванс за 2 месяца перед отпуском, качнуть ещё раз права за второй месяц - ДД же вообще не выплатили.
Пример некорректный, т.к. аванс подразумевает выплату заранее.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Оникс 78
Постоянный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:43

#19510

Непрочитанное сообщение Оникс 78 » 07 июл 2012, 23:09

У нас как всегда-Я начальник ты дурак. Захочу удержу. А зачем тогда лишнее платили??? Мне кажется, что ЕРЦ увидев что переплатили воину должно судится с ГУКом которое включило в премию этого военнослужащего и просить сумму переплаты погасить с виновного. А у нас как в колхозе, короче все так противно. И этот дибелизм будет продолжаться. А человек которому переплатили не по его вине чувствует себя "обгаженным" со всех сторон.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#19511

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 июл 2012, 23:09

по сути делать вычет его никто правом не наделял
Именно так.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
sportsmen
Заслуженный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 00:40
Откуда: Самара-Тамбов

Re:

#19512

Непрочитанное сообщение sportsmen » 07 июл 2012, 23:13

У нас как всегда-Я начальник ты дурак. Захочу удержу. А зачем тогда лишнее платили??? Мне кажется, что ЕРЦ увидев что переплатили воину должно судится с ГУКом которое включило в премию этого военнослужащего и просить сумму переплаты погасить с виновного. А у нас как в колхозе, короче все так противно. И этот дибелизм будет продолжаться. А человек которому переплатили не по его вине чувствует себя "обгаженным" со всех сторон.
Абсолютно :drink: согласен

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Есть товарищи ответственные за учёт и контроль, которые именно за это деньги получают, не уверен что осилишь эту должность, пиши рапорт (заявление) увольняйся, а уж если решил что справишься, так отвечай за свою работу
С уважением к участникам форума!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#19513

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 июл 2012, 23:13

Мне кажется, что ЕРЦ увидев что переплатили воину должно судится с ГУКом которое включило в премию этого военнослужащего и просить сумму переплаты погасить с виновного
Тогда уж судиться с МО, который по сути и обязал выплачивать указанную премию распоряженцам. Однако, ЕРЦ это сделать не в силах из-за озвученного ранее п.3 ст.2 ГК.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#19514

Непрочитанное сообщение Никола » 08 июл 2012, 02:03

Если один раз растреляют бугалтера за это, то больше такого не будет. А им всё прощают
Расстреляли уже... http://gvsu.gov.ru/?p=1720
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

zam1973
Постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:33
Откуда: оттуда

#19515

Непрочитанное сообщение zam1973 » 08 июл 2012, 04:32

satrap71 писал(а):
ТК не применяется в отношении всл при исполнении обяз военной службы, выплата ДД и споры по ней, как то не очень сюда притягивается,
ИМХО, очень даже притягивается, так как ДД - это основное средство стимулирования исполнения обязанностей военной службы (п.1 ст.2 ФЗ-306).
Что-то Вы сами себе противоречите, несколько сообщений назад Вы писали обратное
ТК в вопросах ДД военнослужащего не применяется. Аналогии тоже быть не может, так как все вопросы ДД урегулированы спецзаконодательством.
Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
А зачем тогда лишнее платили???
ИМХО, Платили однозначно из-за косяков ГУКА, который распоряженцев по приказам делал стоящим на должности и подавал в ЕРЦ на выплату премий из-за бардака предвыборного. Вспомните, что вся эта вакханалия происходила перед выборами Президента, а тот на всю страну неоднократно объявлял про крутое ДД военнослужащих с 1.01.12. Да еще обстановочка в войсках была напряженная, надо было электорат в форме "умаслить", вот и платили премии всем без разбора.
ЕРЦ увидев что переплатили воину должно судится с ГУКом которое включило в премию этого военнослужащего и просить сумму переплаты погасить с виновного
Согласен. Я тут на днях выиграл суд по недоплате в феврале-марте ЕПНВЛ, так вот на предварительном рассмотрении дела ЕРЦ прислало возражения, типа виноват во всем ГУК, как нам в приказе написали, так мы и выплатили, и просили привлечь в качестве соответчиков ГУК. Ну я в дополнительных требованиях и привлек ГУК в соответчики. Дело выиграл частично. Решения на руках пока нет, но я подозреваю, что не удовлетворили п.1. моих требований о признании незаконными действий ЕРЦ по выплате мне ЕПНВЛ в меньшем размере. Т.е. ЕРЦ не виноват, виноват ГУК. Вот жду со дня на день решение. Интересует с кого суд взыщет недоплаченное - с ЕРЦ или ГУК. ИМХО с ЕРЦ. Но действия ЕРЦ суд не признал скорее всего незаконными, т.к. они типа просто бухгалтера, а приказ на выплаты пишет ГУК.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#19516

Непрочитанное сообщение ingvar » 08 июл 2012, 07:30

Человек потратил деньги, может кредит взял,
Получить явно больше (в данном случае - на две карточки или неположенную премию) и не знать об этом? Это что-то из области фантастики или клиники (алкоголизм, к примеру). Тогда можно тратить налево и направо, не думая о будущем. Но это не значит, что правильно.
человек знает, что аванс берёт.
А то, что у него переплата, не знает?
Если один раз растреляют бугалтера
И это фантастика. С детства не читаю, перестало быть интересным.

Добавлено спустя 21 минуту 5 секунд:
ТК в отношении воинов не применяется) ФЗ 306 дал МО право на определение порядка обеспечения ДД, а не изъятия этого довольствия, Вам не кажется что несколько разные вещи? Никто не умаляет право МО определять когда выдавать, как и т.д. А по сути делать вычет его никто правом не наделял, это прерогатива суда решать
Никакой разницы не вижу: в случае ТК всё написано в законе, в ФЗ-306 полномочия делегированы МО. Суд как раз в рассматриваемом случае решил, что всё ОК (то есть по закону МО таким правом удержания наделён). И пока это не будет опровергнуто в том же судебном порядке, так оно и есть.
Что-то Вы сами себе противоречите,
Не умею переводить с русского на русский :D Никакого противоречия не вижу: 1) ТК в отношении военнослужащих при исполнении служ. обязанностей не применяется; 2) ДД - средство стимулирования исполнения служебных обязанностей и, следовательно, ТК по вопросам ДД военнослужащих не применяется
Если выплатили больше - право военнослужащего не нарушается
А интересы государства? Пунктом 7 ПМО-2700 государство в лице МО урегулировало соблюдение своих интересов именно таким образом. Повторюсь, суд подтвердил, что всё нормально. Опровергнете, буду двумя руками - за.
а вот выплата меньше - нарушение права,
Конечно, но здесь-то нет выплаты меньше. Для примера - два распоряженца: 1) январь - получили оба по 50 000 как положено; 2)февраль - один - 70 000, другой - 50 000 (глаза округлиться должны у второго, а почему собственно?), 3) март - один - 30 000, другой - 50 000 (всё честно, все успокоились).

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Согласитесь, что ФЗ не предусматривает полномочий МО по вычитанию неположенной законом надбавки.
Согласился бы, если бы этот вопрос был урегулирован в самом ФЗ, если бы порядок обеспечения ДД не был отдан на откуп МО, если бы в этом порядке не был предусмотрен перерасчёт, если бы приказ в таком виде не прошёл госрегистрацию в Минюсте, если бы суд не принял решение, не признающее такие действия незаконными или неправомерными и, следовательно, подтвердившее такие полномочия МО.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Пример некорректный, т.к. аванс подразумевает выплату заранее.
П.7 как раз и превращает переплату в фактическое авансирование. Ну, выплатили чуть побольше в счёт будущих выплат, теперь вычли.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
А зачем тогда лишнее платили???
Чтобы тратили в своё удовольствие и славили на всех углах МО и ВГК.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
судиться с МО, который по сути и обязал выплачивать указанную премию распоряженцам.
А это откуда? Приказы о премиях изданы в соответствии с ПП, а в ПП установлен запрет на премирование распоряженцев.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Мне кажется, что ЕРЦ увидев что переплатили воину должно судится с ГУКом
Забавные у Вас казалки - один госорган судится с другим :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
А человек которому переплатили не по его вине чувствует себя "обгаженным" со всех сторон.
Да почему же, ёлки-палки? Вычли У вас - судитесь. Отсудите, если повезёт, - хорошо, не отсудите - в чём проблема? Вы же своё не потеряли, положенное получили в полном объёме. Я бы себя чувствовал абсолютно ровно.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#19517

Непрочитанное сообщение Гамлет » 08 июл 2012, 08:33

Получить явно больше (в данном случае - на две карточки или неположенную премию) и не знать об этом? Это что-то из области фантастики или клиники (алкоголизм, к примеру). Тогда можно тратить налево и направо, не думая о будущем. Но это не значит, что правильно.
Это вы тут такой умный, а большинство не знает, что и сколько должны заплатить по этому новому ДД !! Большинству и в голову не придёт, что в Москве могут ошибиться и если премию выплатили, значит МО решил, что военный достоен премии.
Да и военный имеет право требовать вознаграждение за хранение денег МО. Получается целый месяц и более у военного находились деньги МО, так пусть МО заплатит за хранение денег у МО, как платят в банковских ячейках. Это будет согласно ГК РФ. А если во время хранения у военного украдут эти деньги, то получается военный отдаёт свои деньги. Ведь весь риск кражи этих денег у военного лежит на МО, т.к. МО в одностороннем порядке отправило эти деньги военного не спрося хочет ли он эти деньги сохранять.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#19518

Непрочитанное сообщение ingvar » 08 июл 2012, 08:58

большинство не знает, что и сколько должны заплатить по этому новому ДД !!
Если дело касается каких-либо надбавок, то соглашусь с Вами. Но здесь речь идёт о распоряженцах, которые получили ДД либо дважды на разные карточки (как это можно не знать, не представляю), либо премию начислили, что тоже к незнанию не отнести, так как распоряженцы общаются между собой и в большинстве случаев быстрее всех (в силу небольшой служебной занятости :lol: ) просчитывают, что именно им положено, и могут сравнить, кто получил больше или меньше при равных условиях. Кстати, я уже высказывал мысль, что у второй категории (с премией) шансов в суде поболе, чем у первой (с двойной выплатой - здесь, ИМХО, не светит ничего).

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
военный имеет право требовать вознаграждение за хранение денег МО.
Поскольку про хранение - это тоже фантастика, не обсуждаю. :)
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#19519

Непрочитанное сообщение Гамлет » 08 июл 2012, 09:11

Поскольку про хранение - это тоже фантастика, не обсуждаю.

Статья 1108. Возмещение затрат на имущество, подлежащее возврату


При возврате неосновательно полученного или сбереженного имущества (статья 1104) или возмещении его стоимости (статья 1105) приобретатель вправе требовать от потерпевшего возмещения понесенных необходимых затрат на содержание и сохранение имущества с того времени, с которого он обязан возвратить доходы (статья 1106) с зачетом полученных им выгод. Право на возмещение затрат утрачивается в случае, когда приобретатель умышленно удерживал имущество, подлежащее возврату.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#19520

Непрочитанное сообщение ingvar » 08 июл 2012, 09:43

Гамлет,
Вы лучше об этом что-нибудь из судебной практики приведите. Пока имеем решение о неприменении ГК к вопросам ДД военнослужащих.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Timan
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 20:14

#19521

Непрочитанное сообщение Timan » 08 июл 2012, 10:01

Очередной "казус" ГУКа, пришли в часть 5 выписок на увольнение, один офицер штатный по предельному и четверо брат-заштатник, но выписки один в один, уволить..., исключить..., выплатить 7(8) окладов, выплатить мат.помощь за 2012г., с хх июля прекратить выплату оклада по должности в соотв. с ПП РФ от 29 декабря 2011г. №1174, который заштатники не получают с 01.01.2012г., вот такая вот фу-ня. Ждем их расчета, выплатят ли мат.помощь, и очень интересует вопрос по окладу по ВД, значит ГУК думает что платят, а ЕРЦ не знает что надо платить.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19522

Непрочитанное сообщение satrap71 » 08 июл 2012, 11:01

Согласился бы, если бы этот вопрос был урегулирован в самом ФЗ, если бы порядок обеспечения ДД не был отдан на откуп МО, если бы в этом порядке не был предусмотрен перерасчёт, если бы приказ в таком виде не прошёл госрегистрацию в Минюсте, если бы суд не принял решение, не признающее такие действия незаконными или неправомерными и, следовательно, подтвердившее такие полномочия МО.
Вы специально игнорируете, я уже который раз пишу: порядок обеспечения, это организация выплаты ДД, но никак не изымание, этого самомго ДД... Тут МО превысил свои полномочия, порядок изъятия личной собственности (через суд!) регулируется ФЗ, а не самим работодателем.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#19523

Непрочитанное сообщение Гамлет » 08 июл 2012, 11:06

Тут МО превысил свои полномочия, порядок изъятия личной собственности (через суд!) регулируется ФЗ, а не самим работодателем.
Статья 35 Конституции РФ

1. Право частной собственности охраняется законом.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#19524

Непрочитанное сообщение ingvar » 08 июл 2012, 11:11

Вы специально игнорируете, я уже который раз пишу: порядок обеспечения, это организация выплаты ДД, но никак не изымание, этого самомго ДД... Тут МО превысил свои полномочия
Ну здесь же у всех ИМХО :) У меня создаётся впечатление, что то, что я пишу, тоже не до всех доходит. :D Я не игнорирую, стараюсь читать внимательно, но констатирую существующее положение вещей: ряд форумчан считает именно так
организация выплаты ДД, но никак не изымание
Суд же в приведённом решении посчитал (и я согласен с этим раскладом), что МО действует законно.

Добавлено спустя 42 секунды:
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Ещё раз для самых трудных - решение суда в наличии :D
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#19525

Непрочитанное сообщение Ворчун » 08 июл 2012, 11:20

Ворчун писал(а):
Если выплатили больше - право военнослужащего не нарушается
А интересы государства? Пунктом 7 ПМО-2700 государство в лице МО урегулировало соблюдение своих интересов именно таким образом.
Нарушив при этом права военнослужащего.
П.7 как раз и превращает переплату в фактическое авансирование.
А перерасчет - в фактическое удержание.
Согласился бы, если бы этот вопрос был урегулирован в самом ФЗ, если бы порядок обеспечения ДД не был отдан на откуп МО,
Порядок обеспечения, установленный МО, не должен нарушать НПА имеющих большую юр.силу. А он, противоречит как ст.1109 ГК, так и самому ФЗ (в части перерасчета). ИМХО
Приказы о премиях изданы в соответствии с ПП, а в ПП установлен запрет на премирование распоряженцев.
А МО РФ, издав приказы, по которым премия выплачивается ВСЕМ контрактникам, без исключений. тем самым и нарушил ПП.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#19526

Непрочитанное сообщение satrap71 » 08 июл 2012, 11:22

Ну здесь же у всех ИМХО У меня создаётся впечатление, что то, что я пишу, тоже не до всех доходит. Я не игнорирую, стараюсь читать внимательно, но констатирую существующее положение вещей: ряд форумчан считает именно так
же в приведённом решении посчитал (и я согласен с этим раскладом), что МО действует законно.
Ещё раз для самых трудных - решение суда в наличии
1. Вам не кажется странным, что до определенного момента (часа Ч) суды принимали решения в пользу воинов, применяя ст 1109 ГК, и вдруг резко решили, что данная статья не применима к воинам? Причем никакого определения ВС по этому вопросу не было...
2. Вы прекрасно знаете, что суды далеко не всегда принимают законное решение, потому наличие решения само по себе еще ничего не значит без апеляций и надзорных жалоб.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#19527

Непрочитанное сообщение Ворчун » 08 июл 2012, 11:32

ingvar,
скажите пожалуйста: по вашему мнению в случае невыплаты (выплаты не в полном объеме) ДД применяется ли ГК или нет?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#19528

Непрочитанное сообщение Гамлет » 08 июл 2012, 11:34

Ещё раз для самых трудных - решение суда в наличии
Деньги отобрали без суда.

Аватара пользователя
ingvar
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
Откуда: Санкт-Петербург

#19529

Непрочитанное сообщение ingvar » 08 июл 2012, 11:36

Вам не кажется странным
Кажется.
суды далеко не всегда принимают законное решение, потому наличие решения само по себе еще ничего не значит без апеляций и надзорных жалоб.
Пока их нет, поэтому всё соответствует даже ч.3 ст.35 Конституции.
МО РФ, издав приказы, по которым премия выплачивается ВСЕМ контрактникам, без исключений.
Уважаемый Ворчун, таких приказов нет. Во всех ПМО о премиях есть слова "в соответствии с ПП-993".
Нарушив при этом права военнослужащего.
перерасчет - в фактическое удержание
противоречит как ст.1109 ГК, так и самому ФЗ (в части перерасчета).
Это всё - Ваше мнение, не более того. Решение суда говорит об обратном. Что ещё здесь можно обсуждать, кроме того, что искать аргументы в помощь сражающимся коллегам? Меня переубедит только не менее взвешенное, чем рассматриваемое, решение суда. Не надо тратить на это время.
Невозможно запихнуть незапихуемое.

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#19530

Непрочитанное сообщение Никто » 08 июл 2012, 11:37

Я так понял, что выплата ДД распоряженцам почти отлажена, почти нет недовольств по не выплатам. Осталось потрепаться о том, как отбить то, что незаконно и на халяву привалило (премии). Идет борьба тупых и хитрожо..ых. Одни, по своей тупизне не могут навести порядок с учетам воинов и кто из них в распоряжении, поэтому начисляют не положенные выплаты, а хитрожо..ые ищут любые лазейки чтобы их не отдавать. :( Да уж...


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей