Выбор основания для увольнения

[Arbat]

VIPded, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если Вы не годны по спец.требованиям своей должности (ВУС)
То-то и оно, что в заключении нет фразы "не годен по...", написано: " "Б".Годен с резначительными ограничениями" и всё. Я так думаю, что это означает, что я годен (но не очень ) по своей ВУС, соответственно воевода др. должность не предлагает, а предлагает написать рапорт об облегчении службы на месяц (08.09.09 конец контракта). Таким образом "железного" основания для увольнения по ОШМ нет. Я прав? VIPded, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пишите рапорт на увольнение по ОШМ, пока срок контракта не окончился
Кстати. До сих пор не отправлены документы на увольнения (не ознакомлен с подсчетом выслуги лет). Получается, что если 08.09.09 нет приказа ( не отправлены документы), у меня возникнет два основания к увольнению.(1.Конец контракта, 2. командир может уволить по ОШМ). Как в этом случае трактовать закон? На чью сторону встанет суд (предположительно)?.

[VIPded]

Quote (Arbat)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в заключении нет фразы "не годен по...", написано: " "Б".Годен с резначительными ограничениями" и всё.
Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе":
"... 17. Врачи-специалисты по результатам медицинского освидетельствования граждан при первоначальной постановке на воинский учет и призыве на военную службу дают заключение о годности к военной службе по следующим категориям:
А - годен к военной службе;
Б - годен к военной службе с незначительными ограничениями;
В - ограниченно годен к военной службе;
Г - временно не годен к военной службе;
Д - не годен к военной службе.
Для граждан, признанных годными к военной службе или годными к военной службе с незначительными ограничениями, в соответствии с расписанием болезней и таблицей дополнительных требований к состоянию здоровья граждан определяется показатель предназначения для прохождения военной службы.
...
29. ...Заключение о категории годности военнослужащего к военной службе выносится в соответствии с пунктом 17 настоящего Положения.
При наличии у офицеров, прапорщиков, мичманов заболеваний, по которым расписанием болезней предусматривается индивидуальная оценка категории годности к военной службе, годности к службе по военно-учетной специальности, заключение о категории годности к военной службе, годности к службе по военно-учетной специальности выносится с учетом специальности, опыта службы по военно-учетной специальности и воинской должности, которую занимают или на которую предназначаются освидетельствуемые, с учетом их состояния здоровья, мнений командования и врача части о способности указанных военнослужащих исполнять обязанности военной службы, службы по военно-учетной специальности, изложенных в служебной и медицинской характеристиках. ...
... Офицеры, прапорщики, мичманы, признанные годными к военной службе с незначительными ограничениями или ограниченно годными к военной службе, признаются не годными к службе в воздушно-десантных войсках, плавающем составе Военно-Морского Флота и пограничных войск Федеральной службы безопасности Российской Федерации (далее именуется - плавсостав), морской пехоте, в специальных сооружениях, если иное не определено расписанием болезней. ..." Arbat, так а что у Вас за должность (ВУС)?
Или ВВК упустила (пропустила) "должностную" ограниченность по здоровью, или должность у Вас без спец.требований... Других вариантов не вижу... А медики-форумчане молчат пока что-то...

[Arbat]

Просвятите, пожалуйста, как вы делаете "Arbat писал(а)", а то у меня как-то по дурацки выходит:
"VIPded,
Quote писал(а):" VIPded, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Arbat, так а что у Вас за должность (ВУС)? Номер не помню, а звучит так: "Эксплуатация автоматезированных систем управления"

[VIPded]

Выделяете цитату в исходном сообщении и жмёте в поле ("строке меню") этого же исходного сообщения на кнопку "QUOTE". В Вашем новом сообщении появляется нечто подобное:Quote (Arbat)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">звучит так: "Эксплуатация автоматезированных систем управления"
После "этого" пишете своё сообщение:
А со спецсооружениями Ваша должность связана?

[Arbat]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А со спецсооружениями Ваша должность связана? НетДобавлено (2009-08-20, 15:30)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выделяете цитату в исходном сообщении и жмёте в поле ("строке меню") этого же исходного сообщения на кнопку "QUOTE". Спасибо.

[VIPded]

Quote (Arbat)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">VIPded писал(а):А со спецсооружениями Ваша должность связана?
Нет
Тогда похоже, что оснований для увольнения по ОШМ для Вас нет. Подождём мнения врачей-форумчан...

[Arbat]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тогда похоже, что оснований для увольнения по ОШМ для Вас нет. Если честно, я тоже так думаю. Ну чтож, значит так тому и быть. Лучше сохранить нервы и здоровье, чем 2 года(предел по возрасту) в "новом облике" служить.
VIPded, спасибо за Ваше внимание к моим вопросам.

[подпол]

Ст. 34 ПППВС:
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения.
11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона). Нет ли некоторого противоречия?

[Константин Маркин]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет ли некоторого противоречия?
Какого?

[franti]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. В принципе, никто не может заставить что-либо делать "по службе" больного (это я про категорию "В") и "дряхлого" (это я про предельный возраст), если Вы сами этого не захотите (для получения надбавок и т.п.).
Понимаю, что данное утверждение было сделано давно (а что давно - то неправда), но все же хотелось бы несолько поподробнее на эту тему. НПА не содержат перечней тех самых ограничений применительно к ограниченно годным. Что можно, что нельзя. По общим, должностным и специальным обязанностям. Вопрос конечно не простой. Понимаю, что это прерогатива докторов, но они сейчас в свидетельстве о болезни ничего этого как раз писать-то и не хотят. Где же кроется зерно правды?

[Bizant]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где же кроется зерно правды?
После освидетельствования, вы предъявили эпикриз лечащему врачу... Он наблюдает вас все время, пока вы не уволены... Именно он наделен правом в зависимости от вашего состояния здоровья рекомендовать!!! командиру ограничения.

[VIPded]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">НПА не содержат перечней тех самых ограничений применительно к ограниченно годным. Что можно, что нельзя. По общим, должностным и специальным обязанностям.
НПА не содержит ограничений для военнослужащих обращаться по вопросу недомоганий (согласно диагнозу) в случае их недобровольной загрузки какими-либо обязанностями...
ВВК сказала - ограниченно годен, и ограниченность эта определяется исключительно самим военнослужащим, желающим уволиться (и тогда его статус ничем не отличается от увольняемого по категории "Д") или желающим послужить.

[подпол]

По смыслу п. 4 увольнение в связи с ОШМ возможно при отсутствии других оснований для увольнения. Если есть другие - увольняйся по ним?
А по смыслу п. 11 - наоборот.
В чем моя ошибка, если она есть?

[VIPded]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По смыслу п. 4 увольнение в связи с ОШМ возможно при отсутствии других оснований для увольнения. Если есть другие - увольняйся по ним?
А по смыслу п. 11 - наоборот.
Это не Ваша ошибка. Это - "качество" нашего "белопятенного" и "разнотолковательного" законодательства...

[подпол]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это - "качество" нашего "белопятенного" и "разнотолковательного" законодательства...
Которой суд обязательно мотивирует свой отказ в том случае, если я захочу избрать основание...

[_pkpr_]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По смыслу п. 4 увольнение в связи с ОШМ возможно при отсутствии других оснований для увольнения. Если есть другие - увольняйся по ним? А по смыслу п. 11 - наоборот. В чем моя ошибка, если она есть?
Если есть другие основания, по которым увольнение должно/может быть произведено без Вашего волеизъявления (предел, не годен, НУК и т.п.), то командование должно уволить по этому другому основанию.
Если есть другие основания, по которым увольнение производится только по Вашему волеизъявлению (огр.годен, семейные), то по ОШМ могут уволить, если Вы не избрали это другое основание.
По-моему так .

[подпол]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По-моему так
А соответствующий пунктик в ФЗ "О воинской обязанности" о каких-либо других основаниях при ОШМ не говорит вовсе... Получается - домысел...
Это я почву под себя готовлю потихоньку... Так как ОШМ прошли и основание имею наглость я избрать соответствующее.

[VIPded]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если есть другие основания, по которым увольнение должно/может быть произведено без Вашего волеизъявления (предел, не годен, НУК и т.п.), то командование должно уволить по этому другому основанию.
Не всё так просто. Так бы уже всех желающих уволиться по ОШМ подвели бы под НУК...
В п.4 есть ведь абзац, на какой-либо срок и не завязанный: "при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);"
А раз так, то можно уже напирать и на право выбора основания (по п.11)...

[подпол]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По смыслу п. 4 увольнение в связи с ОШМ возможно при отсутствии других оснований для увольнения. Если есть другие - увольняйся по ним?
А по смыслу п. 11 - наоборот.
Вроде бы задачку эту я решил.
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения.
Как видим, в п.п. а п. 4 ст. 34 ПППВС делается прямая ссылка на п.п. а п 2 ст. 51 ФЗ "О воинской обязанности", в котором никаких указаний относительно "...отсутствия других оснований..." нет. Следовательно, в этой части ПППВС вступает в противоречие с ФЗ "О воинской обязанности" и, как следствие, не применим. Президент, подкорректировав этот пунктик, вышел за пределы предоставленных полномочий.
Более того, в п. 11 ст. 34 ПППВС так же имеется ссылка на основания увольнения, определенные именно ФЗ, а не ПППВС. Вот по ФЗ пусть и увольняют, а не по ПППВС (при отсутствии других оснований).
Ну как? Хотя, в моем случае этот абзац может превратиться всего-лишь в обоснование кассационной и надзорных жалоб...

[crypto]

Здравствуйте! Нужен совет.
Есть вариант уволиться по ОШМ и по здоровью (ограниченно годен).
Выслуга 11 лет.
Подскажите, пожалуйста, чем вариант ухода по здоровью лучше чем ОШМ в плане выплат и будущих льгот?
Я так понимаю, что в обоих случаях положены 10 окладов, право на квартиру, оклад по званию в течение года в военкомате.
Больше никаких льгот не знаю. В законе нашел такую норму:
"Граждане, уволенные с военной службы вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, члены семей военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, а также граждане, уволенные с военной службы вследствие отдельных заболеваний, полученных в период прохождения военной службы, могут приниматься на обследование и лечение в военно-медицинские учреждения в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), без ущерба для граждан, пользующихся правом на получение медицинской помощи, в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации." Что это значит на практике?

[PaulArman]

Quote (crypto)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что это значит на практике? скорее всего надо было выделить жирным шрифтом
Quote (crypto)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">без ущерба для граждан, пользующихся правом на получение медицинской помощи, в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

[_pkpr_]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не всё так просто. Так бы уже всех желающих уволиться по ОШМ подвели бы под НУК...
Подвести под НУК можно далеко не каждого военнослужащего, а из числа офицеров - тем более. В свете проходящей оптимизации этим просто некогда заниматься. Тоже не все так просто Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В п.4 есть ведь абзац, на какой-либо срок и не завязанный: "при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);" А раз так, то можно уже напирать и на право выбора основания (по п.11)...
В выделенном срок незримо присутствует.

[VIPded]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В выделенном срок незримо присутствует.
В этом абзаце п.4 незримо присутствует срок до сокращения должности.

[_pkpr_]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В п.4 есть ведь абзац, на какой-либо срок и не завязанный: "при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);"
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В этом абзаце п.4 незримо присутствует срок до сокращения должности.
Что-то я Вас, уважаемый VIPded, не пойму. То нет срока, то есть...
Я своего мнения не меняю (пост 242).

[AI@)(]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А раз так, то можно уже напирать и на право выбора основания (по п.11)...
Здравствуйте !!! Если не трудно, подскажите как быть?
У меня закончился контракт в конце мая, я написал рапорт на увольнение по окончанию контракта. Пока проходил ВВК пришли новые штаты, по которым сокращена моя должность и я сразу написал рапорт на увольнение по ОШМ. После двух месяцев нахождения в распоряжении, наши кадры заявляют, что буду уволен по окончанию контракта! А как же "право выбора (по п.11)"?
Некоторые советуют заключить новый контракт, встать на ВРИДа и дальше ждать увольнения по ОШМ.

[VIPded]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не пойму. То нет срока, то есть...Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В этом абзаце п.4 незримо присутствует срок до сокращения должности.
А чего непонятного-то? В "незримые" материи Вы сами углубились, я Вам такими же "подходцами" и ответил.
Срок для подбора должности есть до сокращения должности, и не далее. А за день до сокращения должности (можно и раньше, конечно, но никак не позже) должен издаться приказ: 1) такого-то, назначенного на туда-то, полагать убывшим туда-то; 2) зачислить в распоряжение или 3) уволить по ОШМ. Четвёртого, на мой взгляд, не дано... Quote (AI@)()200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">наши кадры заявляют, что буду уволен по окончанию контракта!
Кто не успел, тот опоздал... Это я про кадры. Добивайтесь увольнения по ОШМ, правда на Вашей стороне.

[AI@)(]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Добивайтесь увольнения по ОШМ
Спасибо, буду стараться.
И еще вопрос: Если я подпишу контракт, чтоб стать на ВРИД, это может повлиять на увольнение по ОШМ?

[VIPded]

Quote (AI@)()200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если я подпишу контракт, чтоб стать на ВРИД, это может повлиять на увольнение по ОШМ?
Если подпишете контракт, это "может повлиять" на назначение Вас на равную должность. Прощай, ОШМ...

[KoTT]

Quote (AI@)()200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> А как же "право выбора (по п.11)"?
Снимите копию рапорта об увольнении по ОШМ с оотметкой о регестрации. Если придет приказ об увольнении по окончанию контракта, обжалуете. Но при этом у Вас должен быть написан (и зарегестрирован) рапорт об увольнении, всвязи с ОШМ. Если Ваш рапорт по ОШМ "завалился под стол", добиваться правды будет куда сложнее (был пример). Очередной контракт заключать смысла нет, это Вам не на руку.

[franti]

Quote (AI@)()200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">пришли новые штаты, по которым сокращена моя должность и я сразу написал рапорт на увольнение по ОШМ.
При сокращении должности у командования есть право подыскать вам другую, но поскольку вы изъявляли желание уволиться по окончанию контракта, то вот он и результат. Сдается мне - уже поздно пить боржоми.