Жилье после развода

[alejo]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда "въехали"
У меня вот возникает вопрос? а разве в данной ситуации не ЖК РФ надо брать за основу. Да и играет роль то что основанием явлеется: заключение договора найма служебного жилого помещения и регестрация в жилом помещении а не само решение ЖБК о распределении жилого помещения

[gv2000]

Прошу глянуть наодин из подготавливаемых исков и прежнее решение суда. По прежнему решению:
-применён старый ЖК;
- бред начинается с того, что мне в связи с изменением места службы была предоставлена квартира и я ещё сразу стал на очередь. Это ложь судьи. Я в неотапливаемой общаге жил 6 лет после перевода из забайкалья. Потом только получил служебку по очереди;
-требований по выселению сына никогда и в мыслях выставлять не было. Ст. 108 за уши притянута.
- насчёт очереди в 2000 году в связи с 20-летием службы - тоже с потолка судьёй взято;
- прежде чем в суд идти с комом решил, что общагу бывшей дадут. Кассация почти слово в слово переписала это решение в определение за исключением обязанности бывшей освободить жильё после расторжения договора найма.Надзор отфутболил. А теперь вышло ППВС№14, на основании которого составлен новый иск. Изменилось основание и третьи стороны. Кому и КЭЧ отправлю письма о заявлении самостоятельных требований в качестве третьих лиц. Мне надо, чтобы хотя бы возбудили дело. Даже если они опять наглючат - сейчас есть основание идти по надзору до конца. А там ВС от своих разъяснений не откажется.
Посмотрите насколько это реально.

[gv2000]

Прикрепляю:s1268614.gif (108.51

[Oleg54876]

Не хочу Вас огорчать, но сдается мне что откажут в принятии на основании того, что по данному делу уже есть вступившее в силу решение суда (ст. 134 ГПК). Но можно попробовать по вновь открывшимся (что тоже фантастика), либо поменяйте истца.

[gv2000]

Oleg54876,
А как насчёт того, что основание изменилось? Раньше - по ЖК, сейчас - по ППВС№14? Разница есть?
А вообще меня устроит любое отказное решение, чтобы по цепочке обжалования дойти до ВС.
По вновь открывшимся - думаю.

[Oleg54876]

основание в любом случае ЖК и Вы основываете требования к ответчику на его нормах. ППВС только дает разъяснения. И в данном случае отказного решения не будет, будет определение об отказе в принятии заявления.

[gv2000]

Oleg54876,
Спсибо. Учту. Посмотрим что получится.
Вновь открывшиеся тоже не покатят: во время суда Постановления не было.
А если ещё попробовать ходатайствовать о восстановления пропущенного срока обращения в надхор? Причина - отсутствие разъяснений на момент суда - неверная оценка решений.
Решение должно быть: если исходить из ППВС нарушение материального права налицо.
Насчёт замены истца - тоже вариант. Например на КЭЧ. Ещё вариант: разбить исковое на две части и просить в первом только признание несохранения за бывшей права пользования спорным жильём.Добавлено (2009-08-21, 22:06)
---------------------------------------------
а если побороться с самим решением нестандартно: в свете положений ППВС14 учинить суду иск о признании решения 2005 года неправовым, создающим препятствия в реализации моих жилищных прав?

[alejo]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прикрепляю:
...Только в отличии от моего заявления разъяснения Пленума Верховного суда носят обязательный характер и проигнорированы быть не могут - боюсь это не прокатит
...То есть данным Постановлением определено, что отношения по пользованию специализированным жильём носят длящийся характер, к ним должны применяться нормы ЖК РФ, право пользования за бывшими членами семьи нанимателя служебного жилья не сохраняется. В том числе и в случае прекращения семейных отношений до введения в действие ЖК РФ.
Таким образом, исходя из положений принятого Постановления, пользование спорной квартирой за Г-вой Н.Ю. не сохраняется в силу части 4 статьи 31 ЖК РФ, поскольку она является бывшим членом семьи нанимателя служебного жилого помещения, а значит проживание её в спорной квартире незаконно. Независимо от того, что развод состоялся до вступления в силу ЖК РФ.
За основу надо брать то что жилое помещение распределялось на в/c и членов его семьи. И если так случилось что не сложилась семейная жизнь то право пользования жилым помешением прекращается (бывшая жена и ребенок снимаются с регестрации) при условии что они на основании действующего законродательства зарегестрированы внесены в домовую книгу.....
1. в случае добровольного снятия с регестрации (что мало вероятно но все же возможно)
2. в случаи увольнения в/с по не льготным основаниям (с регестрации снимаются все)
Во всех остальных случаях суды отказывают в заявленных требованиях (ни одного положительного решения не встречал)

[alejo]

Определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда - можно почитать
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По вновь открывшимся - думаю.
почитайте внимательно ГПК - в вашем "деле" нет таких обстоятельств

[gv2000]

alejo,
Спасибо.
Вновь открывшимсяч действительно нет.
Сын должен получить квартиру со мной.
Плучается, что Пленум - это так, декларация о намерениях и ничего не значит? И судебная практика после него не изменится? ЖК РФ:
Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений 14) определение оснований, порядка и условий выселения граждан из жилых помещений; Пленум определил как раз именно это.

А поскольку Жилищные права и обязанности по ст. 10 ЖК РФ возникают в том числе из
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
то всё -таки имеет смысл на это постановление опираться.
По крайней мере попытка - не пытка.
Продолжаем.Добавлено (2009-08-22, 07:55)
---------------------------------------------
А полномочия Пленума ВС в интересующей части на его сайте выглядят так: Статья 58. Полномочия Пленума Верховного Суда РСФСР
Пленум Верховного Суда РСФСР:
1) рассматривает материалы изучения и обобщения судебной практики и судебной статистики, а также представления Прокурора РСФСР и Министра юстиции РСФСР и дает руководящие разъяснения судам по вопросам применения законодательства

[Oleg54876]

Все правильно - ВС дает разъяснения, но источником жилищного (да и ни какого другого) не является. хотя сами суды очень часто в своих решениях ссылаются на постановления и определения судов высших инстанций. А в ст 10 ЖК идет речь об актах жилищного законодательства, приведенных в ст. 5 того же ЖК. так что думаю ссылка на пленум здесь не пройдет. По прежнему считаю, что проще заменить истца. И тогда судебная цепочка построиться заново.
Хотя никто Вам не мешает делать это параллельно.
будет интересно.

[alejo]

ПЕРЕСМОТР РЕШЕНИЯ ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ
КАК СПОСОБ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЕГО ЗАКОННУЮ СИЛУ8932760.doc (51.5

[alejo]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О несохранении права пользования служебным жилым помещением, и устранении препятствий реализации жилищных прав
Да но ваша бывшая не препятствует реализации ваших жилищных прав нет причинно следственной связи то что она не снимается с регестрации нев счет. Ваши обтдчики это ЖБК части КЭЧ ......но не ваша бывшая жена

[Hush]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда "въехали" и какова площадь (жилая и общая) квартиры?
При распределении квартиры писали согласие на получение жилья меньше нормы временно, с оставлением в списках очередников? СПАСИБО, Hush!
не смог сразу ответить. Въехали в квартиру в 2004 г, жилая 16 кв.м., а общая 35 кв.м.
Согласие на получение жилья меньшей нормы не писали, так как ждали что все же предоставят двухкомнатную. Писал рапорта о предоставлении двухкомнатной. Но, срок хранения рапортов истек. А мои экземпляры рапортов не зарегистрированы, так как было дано негласное распоряжение от командира - не регистрировать рапорта.
Сейчас, та же самая история: прихожу с рапортом а делопроизводитель отказывается регистрировать (рапорт). А как потом докажешь что был подан такой рапорт? Сегодня поступаю уже по другому - шлю рапорта через почту. Два месяца назад подал через почту рапорт, а до сих пор от командира нет ни устного, ни письменного ответа, рапорт не рассмотрен. И что с ними делать ??? с таким отношением - не хотят рассматривать рапорта и давать письменный ответ.
Что делать?
Как насильно сдать в КЭЧ квартиру, а то они не принимают, так как не хотят предоставлять другую - по нормам площади???!!

[VKozyr]

Quote (Hush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Два месяца назад подал через почту рапорт, а до сих пор от командира нет ни устного, ни письменного ответа, рапорт не рассмотрен. И что с ними делать ??? с таким отношением - не хотят рассматривать рапорта и давать письменный ответ.
Что делать? О-о-о как у Вас все запущено... См. ветку форума: Советы начинающим » Обращения к властям

[Hush]

Quote (vko)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">zyrО-о-о как у Вас все запущено... См. ветку форума: Советы начинающим » Обращения к властям


спасибо, vkozyr! сходил, ознакомился, кое что почерпнул Уважаемые, ФОРУМЧАНЕ !!! А все же, как сдать КЭЧ квартиру, если они отказываются ее принимать ?? Ведь это право мое ее сдать, ведь квартира не оформлена, я с женой в ней не зарегистрирован, и нет ордера и договора найма!
Или им ключи по почте выслать, так ведь как потом докажешь, что ключи от этой квартиры. Скажут еще потом, что квартира в ненадлежащем состоянии:батареи сняты, двери межкомнатные поломаны и т.д. ....Надо как то подстраховаться.... а как ?

[dzv]

Уважаемые, форумчане!!! Квартира за пределами РФ. Выдана гос. администрацией в 2001 году на состав семьи из 3-х чел. На ордере красной пастой написано служебная КЭЧ. В 2007 году МУП ПЖЭУ заключает со мной договор соц.найма. Здесь вопросы: 1. Какой будет порядок предоставления жилья на территории РФ. 2. У кого узнать про статус квартиры. 3. Должен ли я ее сдать и кому сдавать. 4. Я в разводе, все зарегистрированы в данной квартире.

[VKozyr]

Hush, Вы запостились в двух темах ... Пройдите по ссылке, и почитайте вопросы которые Вам задали на Дубль 2 Чем не устраивает это жилье? И с чего Вы, вдруг, посчитали что вам положена двушка (доп. метры)?

[VIPded]

Quote (Hush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Въехали в квартиру в 2004 г, жилая 16 кв.м.В 2004 году согласно ЖК РСФСР норма жилой площади была 12 кв.м. на человека, т.е. меньше норм Вам дали однозначно. Это хорошо... Quote (Hush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласие на получение жилья меньшей нормы не писалиА вот это очень даже не есть хорошо...
Вам не квартиру пытаться сдать нужно, а побороться-посудиться за восстановление на учете нуждающихся. Quote (dzv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Квартира за пределами РФ.Без знания межгосударственных договорённостей сложно Вам ответить. Но принять все меры (пусть даже и не победоносные...) к освобождению жилья от бывших членов семьи нужно обязательно.

[Константин Маркин]

Quote (Hush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Писал рапорта о предоставлении двухкомнатной
Комнмтность не существенна, только метраж Quote (Hush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> И что с ними делать ???
В суд подать Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам не квартиру пытаться сдать нужно, а побороться-посудиться за восстановление на учете нуждающихся.
Именно так. Сдача квартиры несущественна в данном контексте

[Hush]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот это очень даже не есть хорошо...
Вам не квартиру пытаться сдать нужно, а побороться-посудиться за восстановление на учете нуждающихся.
Спасибо,VIPded!
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Именно так. Сдача квартиры несущественна в данном контексте
Спасибо, Kot!
Не подскажете мне в какой суд писать заявление о восстановлении в списках нуждающихся на жилье: в гражданский или военный суд?
Кого указывать в качестве ответчика, командира, в\ч или МО?
Каковы перспективы такого суда, на какие законы мне ссылаться?
Если сможете помочь буду очень признателен!!!! Для меня это все "темный лес"

[Константин Маркин]

Quote (Hush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для меня это все "темный лес"
Или изучить форум внимательно, потратив на это несколько дней. Или нанимать юриста. Поскольку жилищные вопросы военных сейчас в судах - самые сложные.

[dzv]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Без знания межгосударственных договорённостей сложно Вам ответить. Но принять все меры (пусть даже и не победоносные...) к освобождению жилья от бывших членов семьи нужно обязательно. Какие конкретные меры должен я принять?

[jlia]

Как можно распревотизировать квартиру?
Муж,жена,сын. Муж получил 5 лет назад квартиру (2-ку). Приватизировалли на троих. Жена с 2005 года служит в ВС, в начале 2009 года развелись. Живут вместе, как собаки. Разъезд не возможен (нет вариантов). Никто не собирается друг другу уступать.(снимать,переезжать не куда)
1.Может кто нибудь из них расприватизировать свою долю квартиры, что бы в дальнейшем что нибудь получить???(Если друг друга не прибъют)
2. И вообще что можно в этой ситуации сделать,т.к. теперь оба военнослужащие и вроде бы при жилье!?

[alejo]

Quote (jlia)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1.Может кто нибудь из них расприватизировать свою долю квартиры
1.нет не может - это не предусмотрено действующим законодательством
2. Quote (jlia)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. И вообще что можно в этой ситуации сделать,т.к. теперь оба военнослужащие и вроде бы при жилье!?
продать а вырученные деньги поделить (вопрос где жить после этого не брал в учет)) а через 5 лет если повезет - можно вновь быть признанным нуждающим
3. Можно определить порядок пользования жилым помещением

[VIPded]

Quote (dzv)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие конкретные меры должен я принять?
Могу только повторить: Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">изучить форум внимательно, потратив на это несколько дней. Или нанимать юриста. Поскольку жилищные вопросы военных сейчас в судах - самые сложные.

[Константин Маркин]

Quote (Hush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в какой суд писать заявление о восстановлении в списках нуждающихся на жилье: в гражданский или военный суд?
Если вы военнослужащий действующий - то только в военный

[MTS]

Страшная история. Сержант-контрактник 26 лет развелся с женой (+ ребенок 4 года). в 2006 году он на семью получил служебную 2-комн. квартиру.
Жена оказалась последней стервой (или даже ведьмой). Загнала парня просто в угол, теперь стало понятно, что единственная и основная цель при замужестве было только жилье. В общем он уже 2 суда проиграл. Она просто поменяла замки в квартире, его не пускает. Были пару попыток попасть в свое собственное жилье. Но несколько звонков от бывшей жены в милицию сделали свое дело (она просто-напросто наигранными истериками кричит, что он ее бьет и выгоняет с ребенком на улицу). Он бы и с радостью сдал жилье, но лицевой счет не делят, т.к. жилье служебное, ее не выселяют, т.к. у нее малолетний ребенок (суд принял решение). Хотя вселились они в 2006 году под действием ЖК РФ. Посоветуйте, что делать. Проблема, что на Дальнем Востоке просто не реально найти хоть какого-нибудь юриста.

[alejo]

Quote (MTS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В общем он уже 2 суда проиграл
выложите решения обсудим

[Константин Маркин]

Quote (MTS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В общем он уже 2 суда проиграл.
Суды на какую тему?