Страховые выплаты по инвалидности
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
#3421
Bugel,
Обращение в СК, это уже как само собой разумеется, но, основанием возникновения обязательства по 52-фз, является СС в формулировке ст. 4. Так вот, некоторые страховые, в контрактах, указывали, что берут на себя ответственность по СВ в случае, если о СС заявлено в период действия контракта, таким образом, они с учетом ст. 9 З "Об организации страхового дела", верно указывали что обязанность по СВ должна наступать только тогда, когда наступление СС закончено, ибо начинается СС с установления группы, к примеру, а оканчивается моментом обращения в страховую, и учитывая тот факт, что СС по ст. 9 З "Об организации страхового дела" есть свершившееся событие, то по идее ,свершившемся СС будет только в момент обращения. Это в идеале. Однако, вся судебная практика, к сожалению, против такой позиции, поэтому, руководствоваться приходится тем что есть, а есть тот факт, что суды считают, что СС свершается сугубо в дату установления группы или получения травмы...
Обращение в СК, это уже как само собой разумеется, но, основанием возникновения обязательства по 52-фз, является СС в формулировке ст. 4. Так вот, некоторые страховые, в контрактах, указывали, что берут на себя ответственность по СВ в случае, если о СС заявлено в период действия контракта, таким образом, они с учетом ст. 9 З "Об организации страхового дела", верно указывали что обязанность по СВ должна наступать только тогда, когда наступление СС закончено, ибо начинается СС с установления группы, к примеру, а оканчивается моментом обращения в страховую, и учитывая тот факт, что СС по ст. 9 З "Об организации страхового дела" есть свершившееся событие, то по идее ,свершившемся СС будет только в момент обращения. Это в идеале. Однако, вся судебная практика, к сожалению, против такой позиции, поэтому, руководствоваться приходится тем что есть, а есть тот факт, что суды считают, что СС свершается сугубо в дату установления группы или получения травмы...
#3422
Обращение в СК это право ЗЛ, а не само собой разумеющийся. ЗЛ не обязано им пользоваться, вернее может им воспользоваться в любое для себя удобное время.Обращение в СК, это уже как само собой разумеется, но, основанием возникновения обязательства по 52-фз, является СС в формулировке ст. 4.
Лично я считаю, что это как раз условие ухудшающее положение ЗЛ. Нет ни чего подобного не в 52 ФЗ , и не в З "Об организации страхового дела"Так вот, некоторые страховые, в контрактах, указывали, что берут на себя ответственность по СВ в случае, если о СС заявлено в период действия контракта, таким образом, они с учетом ст. 9 З "Об организации страхового дела", верно указывали что обязанность по СВ должна наступать только тогда, когда наступление СС закончено, ибо начинается СС с установления группы, к примеру, а оканчивается моментом обращения в страховую, и учитывая тот факт, что СС по ст. 9 З "Об организации страхового дела" есть свершившееся событие, то по идее свершившемся СС будет только в момент обращения.
И правильно считают, по другому не может быть. К сроку обращения за СВ это не имеет значения. ИМХО Во всяком случае так считает 224 ГВС.а есть тот факт, что суды считают, что СС свершается сугубо в дату установления группы или получения травмы...
Перед тем как ударить, надо прицелиться
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
#3423
Bugel,
надо исходить из смысла содержания как общих норм, так и специальных.Общая норма ст. 9 Закона "Об организации страхового дела" четко указывает, что СС, есть свершившееся событие, при котором, у страховщика возникает обязанность произвести СВ. Обязанность у страховщика возникает при обращении застрахованного, однако само по себе обращение не есть страховой случай, ибо так любой бы мог просто так обратиться в любую страховую. Обращение в СК должно быть обусловлено определенным событием, которое при обращении в СК, для ентой самой СК становится страховым случаем, обязывающим СК произвести выплату. Таким образом, даже в ОГС, СС начинает происходить в момент получения травмы, установления группы, а заканчивается, и считается свершившим, вызывающим обязанность по СВ у СК только в момент обращения. Тем самым, СС происходит не одномоментно, а имеет длящийся характер, с моментом начала и моментом окончания.
Ну а теперь к срокам исковой давности. Поскольку выплаты по 52-ФЗ, есть ничто иное, как гарантированное государством возмещение вреда, полученного при прохождении гос. службы, однако, выплачивает сие возмещение не государство, а на основе догвора страхования, страховая компания, то для страховой компании, это страхование, вытекающее из договора. Таким образом, согласно п. 2 ст. 966 ГК РФ срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, составляет три года (статья 196). В связи с чем, от страховой компании требовать выплаты можно сугубо в течение трех лет.
Однако, пофиг на страховую компанию, ведь по 52-ФЗ право возникло, и если оно не реализовано, то сколько бы лет не прошло, право на обращение и на выплаты так и остается, но вот только уже не к страховой, а к страхователю,ибо право это гарантировано , так как выплаты по 52-ФЗ, ВВЗ являются исключительно для государства, в результате службы у которого причинен вред здоровью. Для страховой же компании, выплаты по 52-ФЗ есть ни что иное, как обычные страховые выплаты, и на них, для страховой, распространяется общегражданский срок исковой давности, потому что для страховой, страхование вытекает из договора, а для государства из закона.
Поэтому, здесь важно разделять, для кого выплаты будут являться ВВЗ, а для кого обычными СВ, и с кого и что взыскивать.
надо исходить из смысла содержания как общих норм, так и специальных.Общая норма ст. 9 Закона "Об организации страхового дела" четко указывает, что СС, есть свершившееся событие, при котором, у страховщика возникает обязанность произвести СВ. Обязанность у страховщика возникает при обращении застрахованного, однако само по себе обращение не есть страховой случай, ибо так любой бы мог просто так обратиться в любую страховую. Обращение в СК должно быть обусловлено определенным событием, которое при обращении в СК, для ентой самой СК становится страховым случаем, обязывающим СК произвести выплату. Таким образом, даже в ОГС, СС начинает происходить в момент получения травмы, установления группы, а заканчивается, и считается свершившим, вызывающим обязанность по СВ у СК только в момент обращения. Тем самым, СС происходит не одномоментно, а имеет длящийся характер, с моментом начала и моментом окончания.
Ну а теперь к срокам исковой давности. Поскольку выплаты по 52-ФЗ, есть ничто иное, как гарантированное государством возмещение вреда, полученного при прохождении гос. службы, однако, выплачивает сие возмещение не государство, а на основе догвора страхования, страховая компания, то для страховой компании, это страхование, вытекающее из договора. Таким образом, согласно п. 2 ст. 966 ГК РФ срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, составляет три года (статья 196). В связи с чем, от страховой компании требовать выплаты можно сугубо в течение трех лет.
Однако, пофиг на страховую компанию, ведь по 52-ФЗ право возникло, и если оно не реализовано, то сколько бы лет не прошло, право на обращение и на выплаты так и остается, но вот только уже не к страховой, а к страхователю,ибо право это гарантировано , так как выплаты по 52-ФЗ, ВВЗ являются исключительно для государства, в результате службы у которого причинен вред здоровью. Для страховой же компании, выплаты по 52-ФЗ есть ни что иное, как обычные страховые выплаты, и на них, для страховой, распространяется общегражданский срок исковой давности, потому что для страховой, страхование вытекает из договора, а для государства из закона.
Поэтому, здесь важно разделять, для кого выплаты будут являться ВВЗ, а для кого обычными СВ, и с кого и что взыскивать.
#3424
Михалыч))),надо исходить из смысла содержания как общих норм, так и специальных.Общая норма ст. 9 Закона "Об организации страхового дела" четко указывает, что СС, есть свершившееся событие, при котором, у страховщика возникает обязанность произвести СВ. Обязанность у страховщика возникает при обращении застрахованного, однако само по себе обращение не есть страховой случай, ибо так любой бы мог просто так обратиться в любую страховую. Обращение в СК должно быть обусловлено определенным событием, которое при обращении в СК, для ентой самой СК становится страховым случаем, обязывающим СК произвести выплату. Таким образом, даже в ОГС, СС начинает происходить в момент получения травмы, установления группы, а заканчивается, и считается свершившим, вызывающим обязанность по СВ у СК только в момент обращения. Тем самым, СС происходит не одномоментно, а имеет длящийся характер, с моментом начала и моментом окончания.
надо исходить из 52 ФЗ и Статуса. Не более того. Все что Вы говорите это фантазия, которая усугубляет положение. Действие Закона "Об организации страхового дела" распространяется на отношения по обязательному страхованию в части установления правовых основ регулирования указанных отношений. ЗЛ не является участником отношений. ЗЛ Закон "Об организации страхового дела" до лампочки.ИМХО
Договор ОГС не есть договор страхования риска ответственности по обязательствам. Следовательно, ст. 966 не применима к ОГС. Если обоснуете обратное с Вами можно согласиться.Ну а теперь к срокам исковой давности. Поскольку выплаты по 52-ФЗ, есть ничто иное, как гарантированное государством возмещение вреда, полученного при прохождении гос. службы, однако, выплачивает сие возмещение не государство, а на основе догвора страхования, страховая компания, то для страховой компании, это страхование, вытекающее из договора. Таким образом, согласно п. 2 ст. 966 ГК РФ срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, составляет три года (статья 196). В связи с чем, от страховой компании требовать выплаты можно сугубо в течение трех лет.
С этим полностью согласен, не спорю и поддерживаю.Однако, пофиг на страховую компанию, ведь по 52-ФЗ право возникло, и если оно не реализовано, то сколько бы лет не прошло, право на обращение так и остается, но вот только уже не к страховой, а к страхователю, ибо выплаты по 52-ФЗ, ВВЗ являются исключительно для государства, в результате службы у которого причинен вред здоровью
А вот
Согласится не могу, обязанность по ОГС лежит только на государстве, а СК обеспечивает выплаты по договору сроком на 1 год. И все. Все наши претензии к государству должны быть, а не к СК. Какой договор такие и выплаты. Поэтому все без исключения СВ есть ВВЗ.Для страховой же компании, выплаты по 52-ФЗ есть ни что иное, как обычные страховые выплаты, и на них, для страховой, распространяется общегражданский срок исковой давности
Перед тем как ударить, надо прицелиться
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
#3425
Вы крепко ошибаетесь, согласно ст. 4.1. Закона "Об организации страхового дела" участниками отношений, регулируемых настоящим Законом, являются также и страхователи, застрахованные лица, выгодоприобретатели.Действие Закона "Об организации страхового дела" распространяется на отношения по обязательному страхованию в части установления правовых основ регулирования указанных отношений. ЗЛ не является участником отношений. ЗЛ Закон "Об организации страхового дела" до лампочки.
Таким образом, если указанный закон будет ЗЛ до лампочки, то ЗЛ ничего нигде не получит, и проиграет в любом суде. Быть может Вы имели ввиду, что ЗЛ не является стороной договора ОГС, то это дейтсвительно так. А ст. 9 Закона "Об организации страхового дела", ЗЛ очень нужна, ибо только из её смысла вытекает, что обязанность у СК появляется в момент обращения. Как было сказано выше, законом действительно не предусмотрены сроки обращения, но поскольку, выплаты по ФЗ 52 есть гос. гарантия, то и отвечать в полной мере по ней должно государство.
Опять ошибаетесь, согласно п. 1 ст. 6 ФЗ-52 договор обязательного государственного страхования (далее - договор страхования) заключается между страхователем и страховщиком в пользу третьего лица - застрахованного лица (выгодоприобретателя).Договор ОГС не есть договор страхования риска ответственности по обязательствам.
Поскольку объектами страхования являются жизнь и здоровье, то это договор личного страхования (ст. 934 ГК), тем самым, применение ст. 966 ГК при иске обращенном к страховщику, по истечении трех лет после СС, вполне обосновано.
Согласен, но для государства они ВВЗ, а для страховой - лишь страховые выплаты по договору, ибо вред здоровью причинен не действиями или прохождением службы в СК. Причинителем вреда в случае с ОГС будет де-юре государство, и не потому что конкретно государство причинило вред,или наградило заболеванием, а потому что государство юридически взяло на себя ответственность по возмещению такого вреда, а согласно п. 1 ст. 1064 ГК РФ законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда. Тем самым,на государство и возлагается ответственность по возмещению вреда, хоть оно его и не причиняло. А вот государство, в свою очередь, делигирует часть своих обязанностей страховой компании, которая обязывается по договору выплачивать страховые выплаты. Таким образом, повторюсь, ВВЗ выплаты по 52-ФЗ будут являться только для государства, а для страховой, это обычные страховые выплаты.Это еще и обусловлено тем, что требюования исковые к государству будут вытекать чисто из 52 закона, а к СК из договора, потому что как бы то ни было, ск действует на основании договора, а не 52 закона, хотябы такой договор и заключается на основании 52 закона, и обязанности для СК вытекают также из договора.Поэтому все без исключения СВ есть ВВЗ.
#3426
Всем привет. Интересная переписка.
У меня все проще.
Ищу "хорошего" судью. Прописываю по этому месту жительства- истца.
И решаю вопрос.
теория государства и права в печенке сидит.
У меня все проще.
Ищу "хорошего" судью. Прописываю по этому месту жительства- истца.
И решаю вопрос.
теория государства и права в печенке сидит.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:34
Re:
#3429Нашел судебную практику по своему вопросу, по которому понятно, что так как мой страховой случай наступил в 2012 году (новая страховая компания), а уволен я был в 2011 (старая страховая компания) страховую в сумме 1000000 мне должен выплатить новая СК. Но старая уже выплатила частично по старым правилам, т.е. 25 окладов. При обращении в новую СК, я должен требовать от них оставшуюся сумму?и что с тогоА с 2012 у МВД другой страховщик.конечноПолучается что я могу рассчитывать на большее?сначала в новую страховую а потом в судКуда мне обращаться чтобы решить этот вопрос?
Судебная практика по адресу: http://pskovskygor.psk.sudrf.ru/modules ... 1000586084
Правда она касается периодов 2010-2011 гг. Но проблема одна и та же. Заранее спасибо за помощь!
#3430
Саша Иванов,
Не читал еще Ваш прецендент, но почему Вы не требуете остаток до ляма, со старой СК?
Если она выплатила (правда не всю сумму) то признала, што обязана.
А так как обязательства исполняются надлежащим образом, то она и должна их доисполнить(доплатить).
Хотя может я чего-то не догнал в Вашей ситуасьен.
Не читал еще Ваш прецендент, но почему Вы не требуете остаток до ляма, со старой СК?
Если она выплатила (правда не всю сумму) то признала, што обязана.
А так как обязательства исполняются надлежащим образом, то она и должна их доисполнить(доплатить).
Хотя может я чего-то не догнал в Вашей ситуасьен.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:34
Re:
#3431Старая страховая компания отправляет в новую, говорит что если я хочу получить по новым правилам, то должен туда обратиться, потому что срок договора старой компании истек в 31.12. 2011 г. Что же мне делать? обратиться в суд с иском на старую компанию? И какие документы нужно приложить к иску?Саша Иванов,
Не читал еще Ваш прецендент, но почему Вы не требуете остаток до ляма, со старой СК?
Если она выплатила (правда не всю сумму) то признала, што обязана.
А так как обязательства исполняются надлежащим образом, то она и должна их доисполнить(доплатить).
Хотя может я чего-то не догнал в Вашей ситуасьен.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:34
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
#3434
Обязательства могут быть взяты только в соответствии с законом, если СК берет на себя обязательства, не основываясь на законе, и платит по ним деньги, то у СК в таком случае появляется право в любой момент взыскать необоснованно выплаченные средства в обратную сторону, как неосновательное обогащение. Поэтому взыскивать деньги надо сугубо с надлежащей страховой компании, и без учета ранее полученных от другой страховой компании средств, ибо ранее выплаченные средства, если выплата не основана на законе, страховой выплатой воисполнение 52-ФЗ являться не может, поэтому и взыскивается с надлежащей СК не разница, а полностью сумма.почему Вы не требуете остаток до ляма, со старой СК? Если она выплатила (правда не всю сумму) то признала, што обязана.
#3435
А есть спец.норма, коей за СК закреплено такое право?
Безпрблемно раздавать бабосики, ну а потом их также забирать?
Тем более, что речь идет о ВВЗ.
где-то в законе прописано, что такие выплаты возврату вообще не подлежат(за исключением каких-то случаев(в частности недобросовестности получателя)).
Безпрблемно раздавать бабосики, ну а потом их также забирать?
Тем более, что речь идет о ВВЗ.
где-то в законе прописано, что такие выплаты возврату вообще не подлежат(за исключением каких-то случаев(в частности недобросовестности получателя)).
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
#3436
вот именно, что такие выплаты. Возврату не подлежат именно страховые выплаты, которые становятся таковыми если выплачены согласно закону, по законному же основанию. А непонятные левые бабки, выплаченные не пойми на каком основании,не могут являться страховой выплатой воисполнение 52-ФЗ,и взыскиваются в общем порядке, как неосновательное обогащение, и для этого специальной нормы не надо. Равносильно, что Вам бы какой-нить Вася заплатил лимон и сказал, что воисполнение 52-ФЗ, и что, это по Вашему не было бы неосновательным обогащением и являлось бы страховой выплатой по 52-ФЗ? Еще раз повторюсь, обязательства должны выполняться надлежащим образом и надлежащим субъектом таких обязательств.такие выплаты возврату вообще не подлежа
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
#3438
Kuku,
не правым меня, в данном случае, может сделать только судебная практика (да и то местами), которая в нашей стране, не побоюсь этого слова, волшебная
не правым меня, в данном случае, может сделать только судебная практика (да и то местами), которая в нашей стране, не побоюсь этого слова, волшебная

#3439
Все говорят нет правды на земле, но неть ее и выше.(Пушкинский Сольери).
Даже практика не рассудит кто из нас прав. Ведь она очень разная или как Вы сами выразились " волшебная".
Даже практика не рассудит кто из нас прав. Ведь она очень разная или как Вы сами выразились " волшебная".
#3440
Всем привет!!! Вот решение по подсудности.
Показать текст
А.А.Тумаков
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
А вот и Нальчик !
Показать текст
Судьи: Е.И. Жерновой
С.А. Созаева
Копия верна: Е.И. Жернов

А.А.Тумаков
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
А вот и Нальчик !

С.А. Созаева
Копия верна: Е.И. Жернов
#3442
Практически слово в слово в ответе МАКСА на досудебную претензию. Бред какой-то!А вот и Нальчик !
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 18 июл 2012, 20:34
Re:
#3443[quote="sanec"]А вот Татарстан ! http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p ... se/1691775[
Если судить по этому решению, то в моей ситуации моя старая СК не должна была мне выплачивать 50 окладов (т.к. с 2012 года был заключен контракт с новой СК, и мой страховой случай наступил в феврале 2012 года, а уволен я был в ноябре 2011). Получается что я должен требовать причитающуюся мне сумму в 1 млн. у новой страховой компании. Я должен подать в суд на новую страховую компанию? И что мне делать с перечисленными мне 50 окладами от старой СК?
Если судить по этому решению, то в моей ситуации моя старая СК не должна была мне выплачивать 50 окладов (т.к. с 2012 года был заключен контракт с новой СК, и мой страховой случай наступил в феврале 2012 года, а уволен я был в ноябре 2011). Получается что я должен требовать причитающуюся мне сумму в 1 млн. у новой страховой компании. Я должен подать в суд на новую страховую компанию? И что мне делать с перечисленными мне 50 окладами от старой СК?
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
#3444
да.Я должен подать в суд на новую страховую компанию?
Сходите в ресторан, буханите хорошенько, отдохните. Если у вас страховой случай в 12 году, то эти 50 окладов страховой выплатой являться не могут, ибо выплачены ненадлежащей страховой компанией, не являвшейся страховщиком в 12 году.И что мне делать с перечисленными мне 50 окладами от старой СК?
#3445
+1Саша Иванов писал(а):И что мне делать с перечисленными мне 50 окладами от старой СК?
Сходите в ресторан, буханите хорошенько, отдохните. Если у вас страховой случай в 12 году, то эти 50 окладов страховой выплатой являться не могут, ибо выплачены ненадлежащей страховой компанией, не являвшейся страховщиком в 12 году.


Перед тем как ударить, надо прицелиться
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
#3446
На полицейском форуме http://www.police-russia.ru/showpost.ph ... count=2498выложили занятный свеженький документ http://www.garant.ru/hotlaw/federal/405809/, особенно занятен п. 2 указанного документа. Есть тема, предъявлять иски по ОГС, основывая их на отдельных нормах ФЗоЗПП (подсудность, моралка и т.д.). Прецедентов подачи таких исков после выходя указанного ППВС, еще нет, поэтому предлагаю обсудить перспективы.
Сразу оговорюсь, ранее, были попытки взыскивать СВ по ОГС основываясь на ФЗоЗПП, все они были отметены вторыми инстанциями, но сейчас свое слово сказал ВС РФ, что может кардинально изменить ситуацию в данном направлении, ибо основываясь также и на нормах ФЗоЗПП, страховую можно прижать гораздо крепче (в части размеров взыскиваемых сумм моралки и доп. судебных расходов), чем если рулить только нормами ГК и ФЗ-52.
Сразу оговорюсь, ранее, были попытки взыскивать СВ по ОГС основываясь на ФЗоЗПП, все они были отметены вторыми инстанциями, но сейчас свое слово сказал ВС РФ, что может кардинально изменить ситуацию в данном направлении, ибо основываясь также и на нормах ФЗоЗПП, страховую можно прижать гораздо крепче (в части размеров взыскиваемых сумм моралки и доп. судебных расходов), чем если рулить только нормами ГК и ФЗ-52.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:29
- Откуда: г.Пенза
#3447
Проверили доки в МАКСе.Завернули переделывать т.к. копия свидетельства и справка МСЭ не заверены командиром.В НПА нигде такого не прописано.Чё за бюрократия такая,ведь всё остальное командир подписывал и печать части везде стоит 

Мой Армейский сайт http://ramzes-pnz.ru
-
- Активный участник
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 22 сен 2009, 20:17
- Откуда: Санкт-Петербург \ Кронштадт
Re: Получение страховки по инвалидности
#3448Докладываю.
ВВК-декабрь 2010 (группа "В"), ДМБ-ноябрь 2011 (по сост. здор-я), инвалидность -июнь 2012 (инв. 3 гр.), СК получила доки-10.07.2012, деньги пришли 23.07.2012.-в полном обьёме. СК-МАКС. Иду в отделение травматологии на дискотеку
. Спасибо форуму. Всем удачи.
ВВК-декабрь 2010 (группа "В"), ДМБ-ноябрь 2011 (по сост. здор-я), инвалидность -июнь 2012 (инв. 3 гр.), СК получила доки-10.07.2012, деньги пришли 23.07.2012.-в полном обьёме. СК-МАКС. Иду в отделение травматологии на дискотеку

#3449
ramzes1776,
Это деньги. Не ленитесь. Заверьте доки и снова дошлите.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Михалыч))),
А что такое "ФЗоЗПП"?
Это деньги. Не ленитесь. Заверьте доки и снова дошлите.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Михалыч))),
А что такое "ФЗоЗПП"?
- Михалыч)))
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей