Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[алекс 3]

Товарищи, нужна консультация: обратился знакомый с предыдущего места службы - вывели в распоряжение по ОШМ, до обеспечения жильем по ИМПЖ. Ст.прапорщик, выслуга - 20-ка, гражданской специальности нет, соответственно диплома тоже, только аттестат об окончании средней школы и какая-то фигня в л/д об окончании школы прапорщиков, всю жизнь в ВС. Вопрос: предусмотрена ли ПП данной категории в/с в ВВУЗах или где-нибудь еще???

[Вася Ветров]

Фуфло - эта ПП,

Соглашусь процентов на 95-99, ибо лично знаю человека, которому она реально помогла и устроиться на работу и даже на первых порах в грязь лицом не ударить.

[Туко]

Не пускают в президентский. Что делать?

[Alex 13]

Только если тот, который воин может брать по желанию в любое время (за участие в боевых действиях - 15 сут.) и то не факт... Могут отправить во все отпуска с последующим ИСЧ, а там если хочешь - подавай в суд, не хочешь - не подавай! Как-то так, ИМХО...

Отправить то могут, но это незаконно. Причем независимо от категории отпуска (основной, дополнительный и т.д.). И это, как минимум дважды, подвердил Хабаровский ГВС.

[alexey78]

Alex 13,

И это, как минимум дважды, подвердил Хабаровский ГВС.

Ссылочку не дадите? Это интересно, особенно про основной.

[Alex 13]

Ссылочку не дадите? Это интересно, особенно про основной.

Первое решение кажется за декабрь 11г.(истец капитан Черноиванов, опять же если не ошибаюсь) находил где-то на просторах нашего форума, второе решение по мне (суд был 12.07, на руки еще не получил, да и с выкладкой проблема - сканера нет). Но суть в нем как и в первом, в отпуск (любой) во время переподготовки отправлять нельзя.

[maxxx1979]

сканера нет

В этом случае фотоаппарат может помочь.

[Alex 13]

В этом случае фотоаппарат может помочь.

У меня все в коробках. Даже не знаю где его искать. Попрошу у кого-нибудь. Решение вступит в силу только через месяц, если кассачку не подадут.

[alexey78]

Alex 13,
Будьте так добры, найдите способ ознакомить участников форума с Вашей судебной практикой

[globus]

Alex 13,
Будьте так добры, найдите способ ознакомить участников форума с Вашей судебной практикой

Однозначно! И просьба большая -- не затягивать это дело.

[Alex 13]

Будьте так добры, найдите способ ознакомить участников форума с Вашей судебной практикой

Однозначно! И просьба большая -- не затягивать это дело.

Да ради бога. Но я же написал, решение вступит через месяц, боюсь сглазить. Как только вступит в силу, найду способ выложить. А на интересующие вопросы, всегда готов ответить. Правда на форум сейчас не часто захожу.

[alexey78]

Alex 13,

если кассачку не подадут

А что грозились? Кого в ответчики привлекали?

[Alex 13]

А что грозились? Кого в ответчики привлекали?

Да вроде хотят. Ответчики МО РФ и КЧ. Представитель был только от КЧ.

[alexey78]

Alex 13,
То, что представитель части там мычал - догадаться не сложно, а вот чем судья аргументировал такое решение - крайне интересно!

[ВИТАСС]

Господа! На ПП надо еще попасть -не так все просто !!! (в приказе 1595 непонятно где очная форма,где заочная и не факт,что группа будет сформирована или из-за перебора не попадешь на ПП(или образование первоначальное не то) или вариант за свой счет проживание и проезд не устроит).Короче многое непонятно. Такое впечатление придумали это ПРАВО а реализация ,как всегда хромает.Кто обладает по ВУЗ информацией,где обучение проходит по очной форме(ХОТЯ БЫ ЭТО) и есть общежитие-напишите и соответственно контактный телефон этого ВУЗ.СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.(надо потянуть время).

[Alex 13]

Alex 13,
То, что представитель части там мычал - догадаться не сложно, а вот чем судья аргументировал такое решение - крайне интересно!

Если вкратце, то на ПП военнослужащий считается прикомандированным (хоть и не выдается командировочное), а одномоментно находиться в отпуске и на ПП невозможно , нарушено право на отдых. Как то так. Я же говорю, где-то на форуме было решение за декабрь 11г. (кажется даже на этой ветке, правда ветка большая очень, трудно будет найти), я после его прочтения и решил подать в суд. Когда судья зачитывал решение по мне, похоже все те же аргументы.

[alexey78]

ВИТАСС,
А что с Вашим рапортом? КЧ подписал?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Alex 13,
Услугами адвоката пользовались? ИМХО, от этого тоже много зависит!

[Alex 13]

Alex 13,
Услугами адвоката пользовались? ИМХО, от этого тоже много зависит!

Нет. Сочинял сам. Да, кстати, забыл упомянуть, на суде был прокурор (точнее ст.пом.воен.прокурора), полностью поддержал мои требования.

[alexey78]

Сочинял сам.

А сочинение не сохранилось?

[maxxx1979]

одномоментно находиться в отпуске и на ПП невозможно , нарушено право на отдых

...При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что предоставление основного отпуска в период профессиональной переподготовки противоречит действующему законодательству, поскольку не позволит военнослужащему воспользоваться одним из прав, либо на профессиональную переподготовку, либо правом на отдых, в связи с чем считает необходимым восстановить нарушенное право... на отдых, путем возложения на... обязанности по отмене своего приказа о предоставлении заявительнице отпуска, поскольку его предоставление возможно только после окончания профессиональной подготовки.
На данный вывод суда ни в коей мере не влияет то обстоятельство, что переподготовку заявительница проходил в..., поскольку вышеназванная норма Порядка, устанавливающая прикомандирование военнослужащих на время обучения, не содержит каких-либо условий, относительно места и формы проведения занятий.
#235 Дополнительные отпуска

[maxxx1979]

Кто обладает по ВУЗ информацией,где обучение проходит по очной форме(ХОТЯ БЫ ЭТО) и есть общежитие-напишите и соответственно контактный телефон этого ВУЗ.

Посмотрите здесь. Перечень не самый новый, но не думаю, что поменялись все наименования образовательных учреждений, почтовые адреса и, главное, контактные телефоны.

[maxxx1979]

Решение БГВС о частичном удовлетворении требований Гришана О.В. об оспаривании действ. командира, связ. с предоставлением заявителю основного отпуска и направлением на проф. переподготовку, отменено. Вынесено новое решение.
...Согласно рапорту (л.д.16) Гришан обратился к командиру войсковой части <№> о направлении его на профессиональную переподготовку в связи с предстоящим увольнением с военной службы ещё 24 февраля 2011 года, то есть заблаговременно и в срок, установленный п. 5 «Порядка и условий прохождения профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих-граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту» утверждённых приказом Министра Обороны России от 18 марта 2009 года № 95.
О желании реализовать свое право на названную переподготовку он повторно указал и в рапорте от 10 мая 2011 года.
...Таким образом, Гришан, считающийся в период прохождения переподготовки в соответствии с п. 12 названного «Порядка и условий …», утвержденных приказом Министра обороны РФ №95 от 18 марта 2009 года, прикомандированным от воинской части, оказался лишенным возможности реализовать право на проведение основного отпуска в избранном им месте. В связи с этим действия командира войсковой части <№> издавшего оспариваемый приказ, нельзя признать правомерными, а решение суда первой инстанции в данной части – законным и обоснованным.

Показать текст

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ <№>
<ДД.ММ.ГГГГ> Калининград
БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТСКИЙ ВОЕННЫЙ СУД
в составе:
председательствующего Глухоедова С.И.,
судей: Савина М.П., Фурменкова Ю.С.,
при секретаре Терещенко Л.С.,
с участием заявителя Гришана О.В., представителя командира войсковой части <№> Славнова В.В.,
рассмотрел в судебном заседании гражданское дело по кассационной жалобе заявителя на решение Балтийского гарнизонного военного суда от <ДД.ММ.ГГГГ> по заявлению капитана 1 ранга Гришана Олега Васильевича на действия командира войсковой части <№>, связанные с предоставлением ему основного отпуска за 2011 год и изданием приказа о направлении его на профессиональную переподготовку.
Заслушав доклад судьи ФУРМЕНКОВА Ю.С., объяснения заявителя в поддержку поданной кассационной жалобы, объяснения представителя должностного лица, возражавшего против удовлетворения жалобы, флотский военный суд
У С Т А Н О В И Л :
Гришан обратился в суд с заявлением, в котором просил обязать командира войсковой части <№> отменить приказ от 27 июля 2011 года <№> о предоставлении ему основного отпуска за 2011 год, издать приказ о направлении его на профессиональную переподготовку в академию, а также предоставить ему отпуск за 2011 год после окончания им переподготовки.
Балтийский гарнизонный военный суд заявление Гришана удовлетворил частично, обязав командира войсковой части <№> издать приказ о направлении его на профессиональную переподготовку. В удовлетворении остальных требований заявителю было отказано.
В кассационной жалобе Гришан, не соглашаясь с решением в части, касающейся предоставления ему основного отпуска в период профессиональной переподготовки, просит его отменить и вынести новое решение об удовлетворении требований его заявления в полном объёме. В обоснование жалобы он утверждает, что должностным лицом было нарушено его право на отдых, гарантированное ч. 5 ст. 37 Конституции РФ, п. 5 ст. 11 ФЗ «О статусе военнослужащих». Однако суд данное нарушение его прав оспариваемым решением не устранил. По его мнению, суд должным образом не учёл, что согласно ст. 3 ФЗ «О статусе военнослужащих» никто не вправе ограничивать военнослужащего в правах и свободах, предусмотренным данным законом, а реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих является обязанностью командиров. Он же изданием указанного приказа был ограничен в реализации своего права на отдых в полном объеме в связи с тем, что переподготовка предусматривает посещение занятий, как минимум, три раза в неделю, а также сдачу зачетов и экзаменов.
Рассмотрев материалы гражданского дела, обсудив доводы кассационной жалобы, флотский военный суд приходит к следующему выводу.
Как видно из выписки из приказа Министра обороны РФ №611 от 31 мая 2011 года, срок контракта о прохождении военной службы у заявителя истекал 23 июня 2011 год, в связи с чем на основании его рапорта от 21 февраля 2011 года по истечении данного контракта он и был уволен с военной службы.
Согласно рапорту (л.д.16) Гришан обратился к командиру войсковой части <№> о направлении его на профессиональную переподготовку в связи с предстоящим увольнением с военной службы ещё 24 февраля 2011 года, то есть заблаговременно и в срок, установленный п. 5 «Порядка и условий прохождения профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих-граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту» утверждённых приказом Министра Обороны России от 18 марта 2009 года № 95.
О желании реализовать свое право на названную переподготовку он повторно указал и в рапорте от 10 мая 2011 года.
Как усматривается из дела и не оспаривается сторонами, Гришан О.В. проходит переподготовку, обучаясь в Калининградском филиале Российской академии народного хозяйства и государственной службы с 1 июля 2011 года. Обучение проходит по вторникам, четвергам и субботам. Итоговая аттестация спланирована на 29, 30 ноября 2011 года.
В соответствии с оспариваемым Гришаном приказом командира войсковой части <№> от 27 июля 2011 года <№> заявитель полагается убывшим в основной отпуск по 26 августа 2011 года с выездом в <адрес>.
Однако, согласно рапорту Гришана от 25 июля 2011 года он с предоставлением отпуска в период профессиональной переподготовки согласен не был.
В соответствии с п. 22 «Инструкции по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации», утвержденной приказом Министра Обороны РФ № 350 от 30 сентября 2002 года, работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится непосредственными командирами (начальниками). При этом командир воинской части обязан за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы.
Следовательно, командиру войсковой части <№> было заблаговременно известно как о намерении Гришана уволиться с военной службы, так и о его желании пройти переподготовку, что возлагало на должностное лицо обязанность обеспечить реализацию прав этого военнослужащего, в том числе гарантированного указанными в кассационной жалобе ч. 5 ст. 37 Конституции РФ, п. 5 ст. 11 ФЗ «О статусе военнослужащих» права на проведение основного отпуска в избранном им месте при его увольнении с военной службы.
Обстоятельств, препятствовавших должностному лицу по вине заявителя предоставить ему основной отпуск до убытия на переподготовку, из материалов дела не усматривается.
Таким образом, Гришан, считающийся в период прохождения переподготовки в соответствии с п. 12 названного «Порядка и условий …», утвержденных приказом Министра обороны РФ №95 от 18 марта 2009 года, прикомандированным от воинской части, оказался лишенным возможности реализовать право на проведение основного отпуска в избранном им месте. В связи с этим действия командира войсковой части <№> издавшего оспариваемый приказ, нельзя признать правомерными, а решение суда первой инстанции в данной части – законным и обоснованным.
В обоснование своего вывода о правомерности действий должностного лица по изданию приказа <№> от 27 июля 2011 года о предоставлении заявителю отпуска суд сослался на положения п. 23 указанной «Инструкции по организации прохождения военной службы…», утвержденной приказом Министра обороны №350 -2002 года и на п. 10 приказа того же должностного лица от 18 марта 2009 года № 95.
Между тем, вопреки ошибочному выводу суда первой инстанции, в указанных нормах не содержится положений о праве должностного лица предоставить военнослужащему основной отпуск в период прохождения им профессиональной переподготовки без его согласия.
Таким образом, судом первой инстанции было допущено неправильное применение норм материального права, что в соответствии с п.4 ч.1 ст. 362 ГПК РФ является основанием для отмены решения в данной части.
Учитывая, что обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены на основании имеющихся доказательств, флотский военный суд считает возможным принять в данной части новое решение об удовлетворении требований заявления Гришана, изменив распределение судебных расходов.
Руководствуясь ст.ст. 98, 361, п. 4 ч. 1 ст. 362, ст.ст. 363, 366 ГПК РФ, флотский военный суд
О П Р Е Д Е Л И Л :
Решение Балтийского гарнизонного военного суда от <ДД.ММ.ГГГГ> по заявлению <данные изъяты> Гришана Олега Васильевича на действия командира войсковой части <№> в части, касающейся законности параграфа 3 приказа <№> от 27 июля 2011 года, отменить.
Принять по указанному требованию Гришана О.В. новое решение, удовлетворив его заявление.
Признать параграф 3 приказа командира войсковой части <№> <№> от <ДД.ММ.ГГГГ> незаконным.
Обязать командира войсковой части <№> предоставить Гришану О.В. ежегодный основной отпуск за 2011 год по окончании профессиональной переподготовки.
Взыскать с войсковой части <№> в пользу Гришана О.В. судебные расходы - <данные изъяты>, затраченные им на уплату государственной пошлины.
В остальной части решение оставить без изменения.

http://baltovs.kln.sudrf.ru/modules.php ... 1000039349

[ВИТАСС]

А что с Вашим рапортом? КЧ подписал?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Alex 13,
Услугами адвоката пользовались? ИМХО, от этого тоже много зависит!

Рапорт третий раз буду переписывать-командир не против,но информации у него не по одному ВУЗу нет.Ищи и узнавай сам-наше дело подписать список и отправить а там видно будет.Переписываю из-за того,что узнаю про отсутствие жилья,оплаты проезда и т.д. или специальность заочного изучения или мне со своим Вузовским образованием не положена та или иная специальность.Адвокат здесь не нужен и так все ясно-учится бесплатно а остальное за свои.

[alexey78]

Адвокат здесь не нужен и
так все ясно-учится бесплатно а остальное за свои.

ВИТАСС,
Вопрос был адресован не Вам, будьте внимательней.

[ВИТАСС]

ВИТАСС,
Вопрос был адресован не Вам, будьте внимательней.
Вернуться к началу

Уже вижу-поторопился.

[alexey78]

ВИТАСС,

Ищи и узнавай сам-наше дело подписать список и отправить а там видно будет

В 95-м приказе такого и близко нет!

Рапорт третий раз буду переписывать

ИМХО, похоже на развод и попытку Вас продинамить (НОК-то явно уже доложил, что Вам до пенсии 8 мес, а Вы таким образом время решили потянуть)! Ваша задача ЗАЯВИТЬ о своем желании пройти ПП!!! Это должно быть закреплено подписанным и зарегистрированым рапортом. А когда наконец-то найдете

специальность заочного изучения

напишите еще один рапорт сославшись, на новые обстоятельства. Не забывайте, что желание пройти ПП вы должны изъявить ЗАБЛАГОВРЕМЕННО!

[ВИТАСС]

ВИТАСС,
Ищи и узнавай сам-наше дело подписать список и отправить а там видно будет
В 95-м приказе такого и близко нет!

У нас так в части-все делаешь сам-у них элементарно нет данных по взаимодействию с тем или иным ВУЗом.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

ИМХО, похоже на развод и попытку Вас продинамить (НОК-то явно уже доложил, что Вам до пенсии 8 мес, а Вы таким образом время решили потянуть)! Ваша задача ЗАЯВИТЬ о своем желании пройти ПП!!! Это должно быть закреплено подписанным и зарегистрированым рапортом. А когда наконец-то найдете
специальность заочного изучения
напишите еще один рапорт сославшись, на новые обстоятельства. Не забывайте, что желание пройти ПП вы должны изъявить ЗАБЛАГОВРЕМЕННО!
Вернуться к началу

Да дело к этому идет-ответ будет такой(примерно)-либо поздно ,либо допишите,что согласны на свои деньги проезд,жилье и т.д. ВСЕ ,кроме учебы ОПЛАЧИВАТЬ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА.Все к этому идет.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Учеба в большом городе с учетом проезда обойдется около 70 тыс р за 4 месяца-нехило однако за свидетельство!

[alexey78]

нехило однако

Ради пенсии - это не страшно, главное туда уехать, не отгуляв отпуск!

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

у них элементарно нет данных по взаимодействию с тем или иным ВУЗом

Это НОК у Вас либо тупой, либо бездельник, либо хитросделанный!!! (скорее третье)
Телеграммы по линии кадров регулярно приходят, типа, подготовить и подать данные по желающим пройти ПП! Просто они (кадры частей) игнорируют их, т.к. это не приоритет в работе НОКа, да и ответственности он никакой не понесет!!! Вот и футболят, либо дураками прикидываются и предлагают все делать самому увольняемому.

[ВИТАСС]

нехило однако
Ради пенсии - это не страшно, главное туда уехать, не отгуляв отпуск!

Cогласен. Отпуск отгулять не успею железно.(перед убытием на ПП).

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

у них элементарно нет данных по взаимодействию с тем или иным ВУЗом
Это НОК у Вас либо тупой, либо бездельник, либо хитросделанный!!! (скорее третье)
Телеграммы по линии кадров регулярно приходят, типа, подготовить и подать данные по желающим пройти ПП! Просто они (кадры частей) игнорируют их, т.к. это не приоритет в работе НОКа, да и ответственности он никакой не понесет!!! Вот и футболят, либо дураками прикидываются и предлагают все делать самому увольняемому.

По Третьему согласен. Вот и приходится пробивать самому,что из этого получится-посмотрим.

[mak]

А про этот вариант, что нибудь, кому нибудь известно: Постановление Правительства РФ от 21 мая 2012 г. № 501 “О проведении в 2012 - 2014 годах эксперимента по обучению уволенных военнослужащих на основе предоставления государственных именных образовательных сертификатов”?