Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[наивный]

Проект Постановления Правительства РФ "Об утверждении стандартов и правил деятельности по управлению многоквартирными домами"

Показать текст

Ответственность за обеспечение выполнения действий по управлению многоквартирным домом предлагается возложить на собственников помещений, независимо от выбранного способа управления многоквартирным домом

Проектом постановления, разработанным Минрегионом России, предлагается установить понятие "управление многоквартирным домом", определить действия по управлению таким домом, утвердить стандарты, необходимые для обеспечения управления многоквартирным домом, включая надлежащее содержание общего имущества собственников помещений, и порядок деятельности по управлению многоквартирными домами.

Проектом предусмотрены следующие стандарты, в частности:

цели и действия по управлению многоквартирными домами;

формирование и утверждение перечня работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества;

осуществление контроля за управлением, содержанием и ремонтом общего имущества;

санитарное содержание многоквартирного дома;

осуществление расчетов за коммунальные ресурсы;

прекращение обязательств при изменении способа управления многоквартирным домом и прекращении договорных отношений.

Необходимость разработки стандартов связана с отсутствием обоснованных профессиональных основ деятельности по управлению многоквартирным домом, что ведет к злоупотреблениям со стороны лиц, осуществляющих управление домом, и отсутствию взаимопонимания между этими лицами и собственниками помещений.

http://static.consultant.ru/obj/file/do ... 180712.pdf

[zabotin]

Да. Согласно договора на управление спец.жил. фондом военных городков №1-УЖФ от 2.8. 2010 года между МО РФ и ОАО"Славянка". В соответствии с п.3.1.7. этого договора УК обязана требовать платы от нанимателей однако. С уважением

Есть понятие эксплуатационное управление и оперативное управление это два разных понятия. О чем речь? Из текста не понятно. Все мутно. В перваом случае они могут брать плату только за обслуживаниие и эксплуатацию, во втором за найм!
Так какое управление жилищным фондом там прописано? С уважением. Поясните пжалуйста!

[НикРо]

Так какое управление жилищным фондом там прописано?

[наивный]

Если обратиться к условиям договора найма ЖП, то там однозначно указана обязаность нанимателя производить оплату ЖКУ именно наймодателю, а не третьим лицам, которые наняты наймодателем обслуживать жилой дом. Учитывая, что УК имеют свойство исчезать с деньгами жильцов, не расплатившись с поставщиками энергоресурсов и подрядчиками, глупо со стороны государства доверять какой то непонятной структуре аккумулировать на своих счетах еще и средства по оплате найма федерального недвижимого имущества, они однозначно должны поступать лицу обладающему правом оперетивного управления этим имуществом, т.е. наймодателю СТУИО. Не будем забывать, что из этих средств должна производиться оплата капитального ремонта жилого фонда и плата за найм жилья имеет цель компенсации государству затрат произведенных при его строительстве.

[Владимир Черных]

Не будем забывать, что из этих средств должна производиться оплата капитального ремонта жилого фонда и плата за найм жилья имеет цель компенсации государству затрат произведенных при его строительстве.

Не много ли для такой скромной суммы?
"Славянка" может собирать эти деньги, однако с дальнейшим их перечислением собственнику квартир.

[wanderer]

однозначно указана обязаность нанимателя производить оплату ЖКУ именно наймодателю, а не третьим лицам, которые наняты наймодателем обслуживать жилой дом

ВС РФ в одном из своих прошлогодних Определений указал, что «Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации».

[Владимир Черных]

вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации

Плата за соцнайм в эти платежи не входит.

[Владимир Черных]

У меня тоже есть вопрос.

Почему определение платы за содержание и ремонт жилых помещений для собственников помещений присвоено Муниципальной властью?
Муниципальная власть вправе определять размер этой платы только для двух категорий:
- соцнаймитов;
- собственников помещений, не принявших решения о способе управления своим домом.

Если есть управляющая компания - решение о способе управления ПРИНЯТО. И размер платы должен определяться собранием собственников, с учетом предложений УК.

[НикРо]

Если есть управляющая компания - решение о способе управления ПРИНЯТО. И размер платы должен определяться собранием собственников, с учетом предложений УК.

Больше -без проблем да.Меньше норматвиа -нет.

[Владимир Черных]

Больше -без проблем да.Меньше норматвиа -нет.

Это откуда такое мнение?

Исходя из нормативных документов, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения определяется на общем собрании собственников помещений с учетом предложений управляющей компании и устанавливается на срок не менее чем один год.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах услуг и работ формируются на основании согласованного с собственниками Плана работ по содержанию общего имущества дома на предстоящий период, и должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, предполагаемую стоимость работ и материалов.

[НикРо]

Больше -без проблем

Это откуда такое мнение?

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения определяется на общем собрании собственников помещений с учетом предложений управляющей компании и устанавливается на срок не менее чем один год.

[wanderer]

Почему определение платы за содержание и ремонт жилых помещений для собственников помещений присвоено Муниципальной властью?

Вовсе нет, и как правильно Вы пишите

Муниципальная власть вправе определять размер этой платы только для двух категорий:- соцнаймитов;- собственников помещений, не принявших решения о способе управления своим домом.

Из того же Определения ВС РФ
В силу ч. 3 ст. 156 ЖК РФ размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
Таким образом, названная статья Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает право органов местного самоуправления или органов государственной власти субъектов Российской Федерации, городов федерального значения устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для двух категорий граждан: собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, и нанимателей по договорам социального найма государственного и муниципального жилищного фонда, проживающих в многоквартирном доме.

Если есть управляющая компания - решение о способе управления ПРИНЯТО. И размер платы должен определяться собранием собственников, с учетом предложений УК.

И это совпадает с позицией ВС
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания, содержащий состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома; перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы; порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.

Больше -без проблем да.Меньше норматвиа -нет.

Это не так. Многое зависит от решения ОCС. Например, в нашем ТСЖ уже лет пять плата за содержание и ремонт общего имущества примерно на 20% ниже установленной муниципалитетом.

[Владимир Черных]

Почему определение платы за содержание и ремонт жилых помещений для собственников помещений присвоено Муниципальной властью?

Вовсе нет ...

У нас городская администрация Балашихи в своем Постановлении об установлении данного тарифа прямо указала, что он применяется, в том числе, для собственников, не определивших своими собраниями размер этой платы.
Чем УК успешно пользуется, не составляя планов работ и не предлагая собственникам расчетов предлагаемой суммы.
Просто тупо собирает городской тариф, забирая на свое содержание более 60%.

[redznam]

У нас городская администрация Балашихи в своем Постановлении об установлении данного тарифа прямо указала, что он применяется, в том числе, для собственников, не определивших своими собраниями размер этой платы.Чем УК успешно пользуется, не составляя планов работ и не предлагая собственникам расчетов предлагаемой суммы.Просто тупо собирает городской тариф, забирая на свое содержание более 60%.

Так запросите составляющие этой платы у местничковой власти и далее платите за содержание и ремонт пропорционально реально выполненной работе (предоставленным услугам). Мы так и делаем более 1,5 лет

[ferganik]

Плата за ремонт и содержание , кроме указанных категории, действительно ничем не ограничена. А вот не платить постоянно, требуя перерасчета- чревато последствиями. Общее имущество должно содержаться в надлежащем состоянии, или вы хотите чтоб сгнили инженерные сети, дом рухнул, замерз зимой?? Надо требовать надлежащего содержания путем штрафов. Таким образом будет выполняться частичный капитальный ремонт дома.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
А ТСЖ- это очередная утопия..

[Владимир Черных]

Плата за ремонт и содержание , кроме указанных категории, действительно ничем не ограничена. А вот не платить постоянно, требуя перерасчета- чревато последствиями. Общее имущество должно содержаться в надлежащем состоянии, или вы хотите чтоб сгнили инженерные сети, дом рухнул, замерз зимой?? Надо требовать надлежащего содержания путем штрафов. Таким образом будет выполняться частичный капитальный ремонт дома.

Причем тут "не платить, требовать перерасчета"? Должны оплачиваться действительно выполненные работы а не фантазии УК.

А ТСЖ- это очередная утопия..

Подобные мнения нужно подкреплять хотя бы минимальной аргументацией.

[ferganik]

Пусть фантазии воплощают в жизнь- в армии инициатива наказуема! Как правило фантазии направлены на улучшение уровня услуг.
ТСЖ- утопия: заниматься проблемами многоквартирного дома могут себе позволить единицы собственников, и тут тупик на уровне собрания собственников, даже и заочного. Один многоквартирный дом тсж легко обслуживает, но пенсионеры, председатели тсж, как правило, перестанут существовать, на их место должен придти специалист.молодой, специалист. И он хочет достойной оплаты, тут возникает бизнес. В итоге- та же УК. Издержки тем меньше, чем масштабнее производство, и тсж несколько домов редко имеет. Имеется тенденция тсж передавать на обслуживание общее имущество УК- в целях уменьшения издержек. И опять тсж нет смысла содержать. Европа в экономических соображениях- объединяется, тсж мелкая структура, значит экономнть не на чем будет. Юрист тсж- как правило сам председатель, ну в суде продуть ой как легко не юристу! Ну и последнее! Кто в тсж платит за тех, кто не платит за себя??;) тсж это социализм, а он умер, так и не появившись, насколько я понял.

[Владимир Черных]

Как правило фантазии направлены на улучшение уровня услуг.

Ой ли? Тупо пишутся не проведенные работы по фантастическим ценам. Кто проконтролирует количество убранного и вывезенного снега?

Издержки тем меньше, чем масштабнее производство, и тсж несколько домов редко имеет.

С июня прошлого года ТСЖ можно создать на базе нескольких домов, если только общее количество квартир в них составляет не больше тридцати.
Голосование собственников - это действительно серьёзный "головняк". Но где нет проблем?
ТСЖ может быть образовано в сильно сокращенном составе - с оплатой работы одного-двух человек и оплаты периодически привлекаемых (составление бухотчетов). Их задача - держать под контролем УК, напоминать о плановых работах и принимать их результат, совместно с УК разрабатывать план обслуживания дома на ближайшие пять лет с детализацией по кварталам ближайшего года. Выступать от имени собственников в Прокуратуре и Суде, если УК к этому вынудит.
Все платежи и заключение контрактов с поставщиками коммунальных услуг могут быть оставлены УК.

Ну и последнее! Кто в тсж платит за тех, кто не платит за себя??;)

С такими суды сейчас быстро разбираются. Вплоть до выселения (если это соцнаймиты). А после июньского Постановления КС РФ - собственники тоже могут быть выселены.
Ситуация по неплательщикам ничем не отличается между ТСЖ и УК.
Или УК из своего кармана за них платит?

[redznam]

Причем тут "не платить, требовать перерасчета"? Должны оплачиваться действительно выполненные работы а не фантазии УК.

Точнее тяжело сказать (ответить) утописту-теоретику

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

А вот не платить постоянно, требуя перерасчета- чревато последствиями.

Попробуйте голову напрячь! Мы не платим после окончания месяца за не выполненные работы!
Повторюсь, Н-Е В-Ы-П-О-Л-Н-Е-Н-Н-Ы-Е.
Какие могут последствия, если бездельникам не перечисляются не заработанные ими деньги за "воздух"?

[zabotin]

Ну так мне никто конкретно не ответил у " Славянки" эксплутационное управление или оперативное управление? В УЖФ-1 конкретно не указано, а все ссылки на остальные документы - туфта. Ничего конкретного!
Да в принципе ответ я знаю, оперативное управление должно быть у СТУИО МО РФ, но оно так же надлежаще не оформлено! Поэтому плату за найм можно не платить! Суд это докажет конкретно!

[НикРо]

Ну так мне никто конкретно не ответил у " Славянки" эксплутационное управление или оперативное управление?

Читайте, там усе написано однако.
http://www.slav-ex.ru/activity

[redznam]

Суд это докажет конкретно!

Похоже, что вы к суду даже близко никогда не подходили
Суд ничего, никому и никогда не доказывает по определению

[лсв62]

ТСЖ- это очередная утопия..

Типичное мнение пасивных членов ТСЖ, а если их большенство, то УО может из них вить всё, что захочет А там, где народ активен, там

в нашем ТСЖ уже лет пять плата за содержание и ремонт общего имущества примерно на 20% ниже установленной муниципалитетом.

вот достойный пример активной жизненной позиции и того как необходимо управлять совместной собственностью.

[_defender_]

Здравствуйте. Приобрел квартиру, в Центральном регионе, но так как прохожу службу в другом регионе в приобретенной квартире не живу. Соответственно не платил за неё больше года, какова процедура перерасчета ЖКУ и что именно подлежит перерасчету. Спасибо.

[лсв62]

Ну так мне никто конкретно не ответил у " Славянки" эксплутационное управление или оперативное управление?

Не ответили по одной простой причине, Вы сами это хорошо знаете

Да в принципе ответ я знаю,

Сливянка имеет право управления жилым специализированным фондом в рамках заключённого договора и контракта ни о каком праве распоряжаться данным жилым фондом разговор не идёт (сдавать в наём или аренду или распоряжаться каким-либо иным способом).

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

что именно подлежит перерасчету

Только плата за коммунальные услуги кроме отопления.

какова процедура перерасчета ЖКУ

тут всё зависит от того кто осуществляет управление МКД и заключённым Вами договором управления с этим лицом, так как Вы, как я понял, собственник ЖП

Приобрел квартиру,

[_defender_]

лсв62, спасибо.

собственник ЖП

да собственник, но квартира с обременением, НИС.

тут всё зависит от того кто осуществляет управление МКД и заключённым Вами договором управления с этим лицом

договоров не заключал.

[лсв62]

да собственник, но квартира с обременением, НИС.

Само обременение роли тут не играет.

договоров не заключал.

печально, так как обязаны были заключить. Свяжитесь с УО управляющей Вашим МКД и согласуйте с ними порядок погашения задолженности, а также заключите договор управления с этой УО.

[_defender_]

Как? Я на другом конце страны.

[zabotin]

Сливянка имеет право управления жилым специализированным фондом в рамках заключённого договора и контракта ни о каком праве распоряжаться данным жилым фондом разговор не идёт (сдавать в наём или аренду или распоряжаться каким-либо иным способом).

Что и требовалось доказать. Плату за найм она не имеет права начислять и требовать с нанимателей!

[ferganik]

Владимир Черных!
Я согласен- снег считать смысла нету- не посчитать. Но есть мероприятия по эксплуатации. И их стоимость можно определить. Если УК выполняет все стандартные мероприятия по содержанию, пусть денег заработает на премии себе. Но потом вновь заставлять их делать больше за прежние деньги. Стимул им был. Голосование собственников может быть, но в случаях улучшения качества услуг, а стандарты- зачем по ним еще раз голосовать? Их только требовать надо.. Платить зарплату работникам ТСЖ, это примерно те же деньги , что и УК оставит себе в виде прибыли, да и контроль могут осуществлять лишь специалисты, вообщем даром ничего не будет.
Я буду рад увидеть решение суда, вступившее в силу, о выселении жильцов городского дома. В моем городе никто не смог это сделать. По долгам. Извините, у алкаша, что суд взять может?! Пустые бутылки?! В тсж имеется фонд, который состоит из денег плательщиков- в итоге платит тот, кто платит всегда. Моя УК имеет долга Более 35000000. Думаете администрация захочет крупной УК позволить исчезнуть?? Вероятно, всё так же как в банке- невозвраты закладываются в процентную ставку на кредит.
Redznam
Я прекрасно понимаю, что за воду плохую, не обметенные электрические щиты, не мытые окна подъезда можно не платить. Но если зимой у вас стекол не будет в подъезде, тоже платить не будете?? Или у вас в подвале круглый год стоит по колено вода и фундамент поведет тоже не будете платить? Не платите, тогда я буду против, того, чтоб государство выделило вам жилье после обрушения дома.
ЛСВ62.
Я рад, когда есть люди с активной позицией. А если они законы еще знают- сплошное счастье! Всем бы так жить.. А я вижу как житель ушел в восемь утра и пришел к девяти вечера домой.. И с работы никто не отпускает.. А престарелым воевать не получается, годы солидные. У Вас может рай наступил??

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Заботин.
Попробуйте узнать основания начисления платы за наим у Славянки. Вероятно имеет место отдельная договоренность об этом. Или Вы думаете, что не платить вообще? В суде ничего не докажете- они могут переводить эту плату на специальный отдельный не свой счет, законному получателю. Этого достаточно для Вашего проигрыша даже при отсутствии договоров.