Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#5161

Непрочитанное сообщение Волжанин » 20 июл 2012, 21:09

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

05 июля 2012 года судебная коллегия по гражданским делам Самарского областного суда

Шедевр юридической безграмотности и словоблудия.

Сначала перечисляются указанные в иске обстоятельства дела и нормы права, на основании которых начислялась/начисляется пенсия (это для того, чтобы в определении была хотя бы пара-тройка листов, а не 10 строчек - а то ведь получится полный анекдот).

Затем указывается АБСОЛЮТНЫЙ размер пенсии (не имеющий к делу никакого отношения, так как по закону пенсия исчисляется в процентах от окладов действующих военнослужащих, а не в рублях) до и после 01.01.2012г.

И (барабанная дробь!)... делается "ВЫВОД":

(с) "...При таких обстоятельствах, суд пришел к правильным выводам об отсутствии нарушений порядка исчисления Пузыреву А.С. размера пенсии с ДД.ММ.ГГГГ, в силу чего решение суда об отказе в удовлетворении иска по заявленным мотивам является правильным, а основания для его отмены отсутствуют.
Доводы апелляционной жалобы о незаконном снижении уровня пенсии истца опровергаются материалами дела и не могут быть приняты по изложенным выше мотивам...".

Это какой-то юридический ППЦ :shock:


Вот ваш герб, продажные клоуны в мантиях: Изображение


Позор вам и всеобщее презрение от людей, честно отслуживших Отечеству и обманутых государством.
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

yurmkm
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 07:36
Откуда: Курск

Re: Увеличение размера пенсии

#5162

Непрочитанное сообщение yurmkm » 20 июл 2012, 22:41

Апелляционное определение - анекдот. По-видимому такое было исковое, а также апелляция. Подумайте в будущем, кто идет в суд, тем более есть много о чем сказать по нашей общей проблеме.
Удачи.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#5163

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 июл 2012, 23:37

Подумайте в будущем, кто идет в суд, тем более есть много о чем сказать по нашей общей проблеме.
:) Надо же какая глубокая мысль, а, что сами-то можете сказать кроме общих фраз типа высказанных Вами выше ;) !???

Добавлено спустя 30 минут 54 секунды:
А я наоборот считаю 0.54 справедливым - страна ведь в ж... ну в общем в тяжелом экономическом положении,
Я бы с Вами согласился но, во-первых, когда гражданским пенсию повышали в связи с инфляцией военпенсом нет. Подачка в 270, а далее доведённая до 1000 рэ не в счёт. Итог: о какой справедливости вы тут ведёте речь? Если страна
в тяжелом экономическом положении,
то никому повышать не должны были, а мы видим странную избирательность, это же избирательность хорошо просматривается в отношении судейского сословия.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#5164

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 20 июл 2012, 23:56

Судья: Маркин А.В. гр.дело №33-6261/2012

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Предлагаю вам не постить в нескольких форумах по этому поводу такие длинные лапти. Достаточно будет так: "Судья Маркин А.В. Самара 5.05.2012". И всё. Остальное все поймут и так. Но если вдруг какой-либо судья поступит по совести и Конституции, то тогда можете жирным шрифтом и целиком всё выложить.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Вот ваш герб, продажные клоуны в мантиях

Будем надеяться, что настанет тот день, когда мы этим клоунам еще припомним их "безграмотность".

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Апелляционное определение - анекдот. По-видимому такое было исковое, а также апелляция.

Вы хотите сказать, что исковое и апелляция были недостаточно проработаны? - если так, то тут вы ошибаетесь, т.к. пока идут анекдоты со всех сторон, независимо от качества исковых-апелляций - клоуны, одно слово.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
то никому повышать не должны были, а мы видим странную избирательность, это же избирательность хорошо просматривается в отношении судейского сословия.
Просто я хотел сказать, что в деле о 0,54 куда больше незаконности, чем несправедливости. Хотя все прекрасно понимают, что и незаконность, и несправедливость тут есть. Но, как говорится, несправедливость мы и так всю жизнь терпим и тут потерпели бы - терпели ведь все последние пять лет, когда гражданским повышали, а нам хрен и никто из военпенсов громко по этому поводу не возмущался, хотя нужно было - вот эти деятели посмотрели на такую смиренность и решили про себя, мол, эти православные и 0,54 проглотят молча...

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re:

#5165

Непрочитанное сообщение efrn » 21 июл 2012, 06:17

терпели ведь все последние пять лет, когда гражданским повышали, а нам хрен и никто из военпенсов громко по этому поводу не возмущался, хотя нужно было - вот эти деятели посмотрели на такую смиренность и решили про себя, мол, эти православные и 0,54 проглотят молча...
Да, уважаемый! Терпели мы гораздо дольше и потеряли гораздо больше из - за того, что вместо законных окладов они придумали различные надбавки, удерживая наши пенсии на самом минимуме. Ведь это анекдот - пенсия полковника стала ниже средней по стране. Очевидно, это все, вкупе с 54%, помогает Путину поднять экономику страны!!!

АСП1
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:42

#5166

Непрочитанное сообщение АСП1 » 21 июл 2012, 10:09

Апелляционное определение - анекдот. По-видимому такое было исковое, а также апелляция.
Уважаемый, а Вы сами подали иск? Или так, поболтать зашли?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5167

Непрочитанное сообщение patronspb » 21 июл 2012, 11:25

Ведь это анекдот - пенсия полковника стала ниже средней по стране.
Вы наверное хотели сказать БЫЛА ниже средней по стране (хотя и это не бесспорно: - средняя трудовая пенсия в 2011г. - 8498, а пенсия полковника в 2011г. (выслуга от 25 лет, без РК и надбавок) 9000 и более + 1000). Тоже мало конечно, но не сравнить с мичманами и старшинами :(. Сейчас средняя трудовая пенсия - 9414 и на стОит сравнивать с ней сегодняшнюю пенсию полковника (даже с 0,54), лучше сравнить с госслужбой, депутатами, судьями и т.п. Конечно можно найти "обездоленного" полковника и с 20-ти летней выслугой, но таких немного и 38 лет всё-таки не 60.

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#5168

Непрочитанное сообщение tala57 » 21 июл 2012, 13:32

лучше сравнить с госслужбой, депутатами, судьями
С ними сравнивать бессмысленно. Их и вывели из под 0,54, что бы правосудие молчало. А если бы не вывели, сейчас уже все бы стояли на ушах. :wacko3:
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
GBerG
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 00:07

#5169

Непрочитанное сообщение GBerG » 21 июл 2012, 14:08

Надо такое:
Шедевр юридической безграмотности и словоблудия.
Выкладывать где то, на всеобщее обозрение.
Чтоб все видели, кто судьи наши ...
Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать. © Л.Н. Толстой

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#5170

Непрочитанное сообщение Волжанин » 21 июл 2012, 20:42

GBerG, разместить на ВоенСуд+ПолисРаша+Начфин - это уже тысячи человек увидят. Ну и если есть специализированные форумы юристов - туда тоже можно запостить.
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#5171

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 июл 2012, 21:17

Запрос по 54% в КС РФ судьи Шабаровой И.А.
http://voenpens.com/blogs/421/378/54
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

Re:

#5172

Непрочитанное сообщение anffan » 21 июл 2012, 21:57

Запрос по 54% в КС РФ судьи Шабаровой И.А.
http://voenpens.com/blogs/421/378/54
Умничка (судъя).

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5173

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 июл 2012, 09:48

Подскажите пожалуйста, а какое решение по иску военного пенсионера приняла судья Шабарова ? Или запрос в КС - это вместо ответа ? Чтобы "не брать ответственности на себя". Впрочем надо отдать ей должное, другие вообще "заморачиваться" не стали :(

АСП1
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:42

Re:

#5174

Непрочитанное сообщение АСП1 » 22 июл 2012, 09:57

Подскажите пожалуйста, а какое решение по иску военного пенсионера приняла судья Шабарова ? Или запрос в КС - это вместо ответа ? Чтобы "не брать ответственности на себя". Впрочем надо отдать ей должное, другие вообще "заморачиваться" не стали :(
Всеобщее кидалово с 0,54 произведено в соответствии с действующим законодательством. Признать несоответствие нововведений в пенсионное законодательство неконституционными может только КС. Вы обратились в КС РФ?
А судья Шабарова обратилась, хотя ей это должно быть фиолетово, как и всем судьям. Вот за это ей огромное спасибо.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5175

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 июл 2012, 10:47

Всеобщее кидалово с 0,54 произведено в соответствии с действующим законодательством.
Согласен :( Получается, что вся "вина" других судей в том что они не обратились в КС ? По-моему это их право, а не обязанность.
Вы обратились в КС РФ?
Я - нет, думаете решение КС зависит от количества обращений ? Мне кажется "качество запроса" в данном случае важнее, а качественней действующего судьи трудно это сделать :)

АСП1
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 13:42

Re: Увеличение размера пенсии

#5176

Непрочитанное сообщение АСП1 » 22 июл 2012, 12:59

Мы говорим об одном и том же. Ее действия нам всем на пользу.
Только я считаю, что судье Шабаровой есть за что сказать"спасибо", а Вы не считаете это нужным .

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#5177

Непрочитанное сообщение Krus » 22 июл 2012, 14:33

А есть у кого-нибудь возможность выложить стенограмму совещания у Рогозина в конце июня (на блоге у Баранца ее не вижу), где, в частности, рассматривался вопрос о пенсиях?

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#5178

Непрочитанное сообщение igonik44 » 22 июл 2012, 18:49

Вот здесь можно поковыряться...
7 igor98 » 28 июня 2012, 15:15 Протокол заседания Рогозина о повышении
возраста выхода на пенсию. Скрытый текст
/www.nachfin.info/SMF/index.php?
action=dlattach;topic=11617.0;attach=8385 или
http:// www.nachfin.info/SMF/index.php?a ... ttach=8389
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#5179

Непрочитанное сообщение Krus » 22 июл 2012, 18:59

Так я там и смотрел. Только ссылки ведут на блог Баранца, а там я ничего не вижу

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

#5180

Непрочитанное сообщение anffan » 22 июл 2012, 19:07

У меня в ООО любая бумажка на фирменном бланке идет, а этот "проект", имеющий оформление явно не подобающее уровню составителей, еще и с ошибками в пунктуации набран.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#5181

Непрочитанное сообщение svat2 » 22 июл 2012, 21:54

Получается, что вся "вина" других судей в том что они не обратились в КС ? По-моему это их право, а не обязанность.
Вы не правы. Они вопреки нормам изложенным в Конституции РФ и множестве Постановлений КС РФ.
1. Применили обратную силу закона.
2. Не применили международные договора
3. Не применили правило, согласно которому, в случае коллизии НПА, применяются НПА имеющие болльшую силу.
И в подтверждение своей позиции приведу выдержку из одного из решений суда 1 инстанции по военным пенсиям 2004 года: "Федеральным законом от 30 декабря 2001 г. № 194-ФЗ действие ст.43 Закона РФ №4468-1 на 2002 год было приостановлено, федеральным законом от 30 июня 2002 г. № 78-ФЗ в статью 43 Закона РФ № 4468-1 были внесены изменения, но перечисленные изменения законодательства не могут быть применены к истцу в силу того, что пенсия истцу была назначена до внесения данных изменений"

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5182

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 июл 2012, 22:10

Хорошо, тогда почему даже "умничка" судья Шабарова, которую тут многие благодарят, не вынесла положительного решения (впрочем как и все остальные). Только не надо про поголовную "продажность" и "управляемость" судебного корпуса которую "не замечает только ленивый". Может пора признать, что СОЮ поступают согласно действующих законов и вся надежда только на их изменение посредством КС. :(

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#5183

Непрочитанное сообщение svat2 » 22 июл 2012, 22:26

Хорошо, тогда почему даже "умничка" судья Шабарова, которую тут многие благодарят, не вынесла положительного решения (впрочем как и все остальные). Только не надо про поголовную "продажность" и "управляемость" судебного корпуса.
Осторожничает.... Перестраховвывается....
Может пора признать, что СОЮ поступают согласно действующих законов и вся надежда только на их изменение посредством КС
Да? Еще раз внимательно перечитайте выдержку приведенную сообщением выше. Вы хотите сказать, что в 2004 году судьи выносили решения вопреки действующих законов?

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Еще раз внимательно перечитайте выдержку приведенную сообщением выше
Это одно из таких решений. Подобных решений, в то время была не одна сотня. Указанная фраза на 3 листе 1 абзац решения
Вложения
111и.rar
(7.13 МБ) 38 скачиваний

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Re:

#5184

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 22 июл 2012, 22:59

Хорошо, тогда почему даже "умничка" судья Шабарова, которую тут многие благодарят, не вынесла положительного решения :(
В этих словах я лично вижу злость на судью Шаброву. Что лишний раз подтверждает кое-какие догадки по поводу того, кто эти слова написал. Далее, вполне реальна ситуация, когда при нынешнем раздолбайстве, ну не донесли некоторые раздолбаи до судьи Шабровой то, что не должно быть никаких обращений в КС - должно быть под любыми предлогами вынесено отказное решение. Как вам такой вариант? кажется немного фантастичным? - лично мне - нет. А как вам еще, к примеру такой вариант: судья Шаброва свысока плюнула на все Их установки и проявила свою гражданскую позицию и, скажем так, социалистическую законность.
Я, кстати, написал на электронную почту в её суд благодарность - вот может ответят.

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#5185

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 22 июл 2012, 23:56

вот может ответят.
Смотря в какое место и чем :D :D :D :D :D
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5186

Непрочитанное сообщение patronspb » 23 июл 2012, 06:41

В этих словах я лично вижу злость на судью Шаброву. Что лишний раз подтверждает кое-какие догадки по поводу того, кто эти слова написал.
Вы лично можете видеть что хотите, но либо пишите прямо (что видимо даже Вам непросто т.к. "догадки неприличные") либо
не высказывайтесь намёками. Слова же эти написал каптан 1-го ранга запаса 1959 г.р., служивший после окончания ВВМУПП на КСФ (1981-1998гг.) бывший командир РПК СН К-457 (1992-1994) и К-475 (1994-1998) 41ДиПЛ 11ФлПЛ г. Островной. С 2003г. проживаю в С-Петербурге, беспартийный (в КПСС 1980-1991) женат, двое детей и 4 внука, и меня совершенно не интересует судья ШабАрова (хотя может это и хороший человек), но я в её фамилии хоть ошибок не делаю :) . Кстати формально я заинтересован в отмене 0,54 наверное больше всех, всё-таки прибавка в 42000 на дороге не валяется ;)
svat2,
Трудно быть полностью объективным если Вы одна из сторон процесса, да и связь с делами 2004-го года мягко говоря "непрямая".

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#5187

Непрочитанное сообщение svat2 » 23 июл 2012, 11:40

Может пора признать, что СОЮ поступают согласно действующих законов и вся надежда только на их изменение посредством КС
svat2,Трудно быть полностью объективным если Вы одна из сторон процесса, да и связь с делами 2004-го года мягко говоря "непрямая".
Прежде чем и дальше что то утверждать, все таки ответьте на прямо поставленный вопрос - Вы считаете что решения СОЮ в 2004 году, основанные на том. что в пенсионных вопросах закон обратную силу не имеет не небыли основаны на действующих законах? Так почему Вы допускаете применение обратной силы закона в настоящем деле?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5188

Непрочитанное сообщение patronspb » 23 июл 2012, 12:35

Прежде чем и дальше что то утверждать, все таки ответьте на прямо поставленный вопрос
Надеюсь это не приказ ? :) Я ничего не "утверждаю", а лищь высказываю своё скромное мнение которое конечно может кому-то и не нравиться. Почти уверен (но не утверждаю ;) ), что и КС по вопросу 0,54 будет не на нашей стороне. :(

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#5189

Непрочитанное сообщение brontozavr » 23 июл 2012, 17:34

Немного не в тему, но все же.
Показать текст
[/sГенерал Ивашов: «За такие глупости надо просто сажать»

Генерал Ивашов: «За такие глупости надо просто сажать»
Показать текст
Главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Владимир Чиркин заявил, что до 2020 года в его подчинении окажется на 26 соединений больше, чем сегодня. Как выяснилось, в Минобороны разработан план существенного усиления боевых возможностей нашей «царицы полей». Дополнительно к существующим в Сухопутных войсках будут развернуты десять разведывательных бригад (по одной в каждой армии), четырнадцать бригад армейской авиации (десять в армиях и по одной в каждом из военных округов), а также две зенитные ракетные бригады. Таким образом, через восемь лет в распоряжении главкомата СВ РФ окажется 125 бригад различного состава и назначения.

Генерал Чиркин подчеркнул, что эти преобразования произойдут без увеличения общей численности Вооруженных сил, которая, как известно, на сегодняшний день определена в 1 миллион человек.

Все это можно было бы считать чисто ведомственными новостями (бригадой больше, бригадой меньше - кому это интересно, кроме генералов?), если бы не одно важное обстоятельство. На самом деле Министерство обороны в очередной раз вынуждено приниматься за восстановлением того, что собственноручно увлеченно разрушало все последние годы.

А именно: теперь понятно, что армейскую авиацию решено все же забрать у Военно-Воздушных сил и вернуть туда, где она почти всегда и находилась - в Сухопутные войска. Потому что современный общевойсковой бой без участия боевых и транспортных вертолетов представить невозможно. И распоряжаться этими вертолетами должен военачальник, который бой организует. А не клянчить их Христа ради у представителей ВВС.

Вертолетчиков забрали у Сухопутных войск и переподчинили Военно-Воздушным силам в 2003 году. О том, как это происходило, в свое время журналистам рассказывал бывший командующий армейской авиацией Герой Советского Союза генерал-полковник Виталий Павлов: «Всё решилось спонтанно, на коллегии Министерства обороны. На это заседание меня не пригласили. Раньше ставился вопрос (1995 г.) о передаче армейской авиации в ВВС страны, но тогда подход был другой. Заранее создали комиссию из 40 человек, опросили всё армейское руководство, проанализировали ситуацию и вынесли решение о нецелесообразности таких преобразований. Здесь же Иванов спросил у Кормильцева (в ту пору - главкома Сухопутных войск - «СП»), готов ли он передать армейскую авиацию в подчинение главкома ВВС Михайлова. Тот, не задумываясь, ответил: «Авиация должна быть в одних руках». Глупость. Самая настоящая глупость… Через время они одумаются, но это опять упрётся в колоссальные затраты, как людские, так и финансовые. Уверен, что за содеянное ни Кормильцев, ни Квашнин (тогда начальник Генштаба - «СП») отвечать не будут».

Сегодня, выходит, одумались. А насчет колоссальных финансовых и кадровых потерь - кто за такое хоть раз ответил в нынешней России?

А где будем теперь набирать разведывательные бригады, то есть знаменитый армейский спецназ? И зачем не далее, чем в марте 2009-го разогнали знаменитую 67-ю Бердскую и 12-ю Асбестовскую бригады специального назначения ГРУ Генштаба? Кто за это ответит?

Эти вопросы «СП» обсудила с президентом Академии геополитических проблем генерал-полковником Леонидом Ивашовым:

– Озвученные генералом Чиркиным меры будут способствовать восстановлению армии. Но прежде нужно жестоко наказать тех, кто ее разваливал под видом реформ. В любом государстве последствия подобных решений предварительно просчитывают. Моделируют возможное развитие ситуации и только потом отдают приказы. У нас все наоборот: принимают решение, расформировывают, разгоняют, реформируют и только потом начинают думать, как исправить то, что натворили. Для того чтобы этого не происходило, должна быть предусмотрена ответственность должностных лиц. Потому что государством тратятся ресурсы, подрывается его безопасность. И, конечно, в ситуацию неопределенности и полной дезориентации попадают военнослужащие, которые не знают, что их начальство выдумает завтра.

С другой стороны, восстановление Сухопутных войск говорит о том, что наша власть перестала бояться собственной армии. До этого и власть, и крупный бизнес опасались, что если ситуация в России дойдет до гражданской войны, то войска могут принять в ней участие на стороне народа. Не забудем, что в 2007 году мы подписали соглашение о беспрепятственном вводе войск НАТО на территорию России в случае резкой дестабилизации обстановки. Поэтому многие годы огромные деньги тратились лишь на ядерные силы. Сухопутным войскам доставались крохи.

«СП»: - Почему у Кремля произошел сдвиг?

– Во-первых, изменилось отношение к российским властям со стороны Запада. Сегодня там почти все политические силы и финансовые круги категорически отвергают Путина. Во-вторых, многих российских лидеров напугала судьба Муаммара Каддафи. Тот сотрудничал с Западом, давал им деньги, но это ему не помогло.

«СП»: - В 2003 году армейскую авиацию передали из состава Сухопутных войск в состав ВВС, сейчас возвращают обратно. Как вы к этому относитесь?

– Решение о ее передаче ВВС было принято под давлением очень недалекого военачальника – Анатолия Квашнина. Он наломал много дров. Армейская авиация потому так и называется, что она призвана поддерживать армию на поле боя. С самого начала было очевидно, что решение отдать вертолеты в ВВС - неправильное. Во-первых, ВВС и ПВО объединены в одну структуру и решают единые специфические задачи. Вертолетные подразделения для них - обуза. Во-вторых, сами Сухопутные войска лишились очень мощной огневой поддержки. Это особенно ярко проявилось в августе 2008 года во время войны с Грузией. Когда наши войска двинулись вперед, в округе не оказалось ни одного вертолета, который можно было бы использовать для огневой поддержки, эвакуации, разведки или заброски спецгрупп. Даже отдел по взаимодействию с авиацией был расформирован. За эти глупости надо просто сажать.

«СП»: - А что вы думаете о создании разведывательных бригад?

– Здесь ситуация аналогичная. Только описывается она не словом «ошибка», а словом «преступление». Наши лучшие подразделения специального назначения, такие как Бердская бригада спецназа ГРУ, разогнаны только потому, что власть боялась, что они начнут действовать на территории России в интересах народа. Сегодня весь мир делает ставку именно на подразделения специального назначения. А мы практически разрушили Главное разведывательное управление, войсковую и оперативную разведку, а теперь пытаемся их восстановить.

«СП»: - Получится собрать все заново?

– Практически невозможно. Даже пригласить назад тех, кого выгнали, не получится. Большинство ребят страшно обижены на то, как с ними обошлись. И назад не пойдут. Поэтому на возрождение уйдет с десяток лет.

«СП»: - Для восстановления армейской авиации потребуется столько же времени?

– С ней полегче. Потому что армейская авиация была не ликвидирована, а только ослаблена и переподчинена ВВС. Ее возвратят в Сухопутные войска и начнется обычная работа.


Одним из яростных противников передачи армейской авиации из Сухопутных войск в состав ВВС был ее командующий (в 1989-2002 годах) генерал-полковник Виталий Павлов. Вот его мнение о планах Министерства обороны:

– С самого начала, когда передавали армейскую авиацию в состав ВВС, было очевидно, что ее придется возвращать. Это была абсурдная идея. И Афганистан, и Чечня, и другие военные конфликты показали, что армейская авиация – род Сухопутных войск, а ВВС она совершенно не нужна.

«СП»: - Сильно мы отстали от вероятных противников из-за этих изъятий и возращений?

– Совсем не сильно – на каких-то лет 30.

«СП»: - За какое время можно наверстать отставание?

– На воспитание кадров уйдет 10-15 лет. Ведь за минувшие годы уничтожен процесс подготовки и методика обучения. В главкомате Военно-воздушных сил сегодня всего три вертолетчика. Там просто некому заниматься организацией подготовки специалистов. Когда я создавал армейскую авиацию, мне было в сотню раз легче, чем сейчас. У меня было 80 полков, были люди, которые прошли Афганистан, которые работали в общевойсковых армиях, - можно было устраивать настоящий «кастинг». А сейчас с квалифицированными кадрами большие проблемы.

«СП»: - К 2020 году мы планируем создать 14 бригад армейской авиации. Еще раньше сообщали о планах Минобороны приобрести 1000 новых вертолетов к тому же сроку. Откуда возьмем летчиков?

– Это главная проблема. Для 1000 вертолетов нужно минимум 2200 летчиков. Каждого готовят по 4-5 лет. Возможности единственного оставшегося в стране Сызранского вертолетного училища позволяют выпускать максимум по 200 лейтенантов в год. А нужно - не менее 400. Это означает, что с 2016 по 2020 год мы в лучшем случае получим пилотов только для 500 вертолетов. И это еще при условии, что никто не будет увольняться, не уйдет по здоровью и не разобьется. Плюс - не будут требовать летчиков погранвойска, МВД, МЧС и т.д. А в довершение ко всему учтите, что на сегодняшний день даже возможности Сызранского училища не используются в полном объеме. Оно сейчас для Министерства обороны выпускает только по 15-20 человек в год. Как Министерство обороны планирует укомплектовать эти новые бригады армейской авиации личным составом, для меня загадка.

Главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Владимир Чиркин заявил, что до 2020 года в его подчинении окажется на 26 соединений больше, чем сегодня. Как выяснилось, в Минобороны разработан план существенного усиления боевых возможностей нашей «царицы полей». Дополнительно к существующим в Сухопутных войсках будут развернуты десять разведывательных бригад (по одной в каждой армии), четырнадцать бригад армейской авиации (десять в армиях и по одной в каждом из военных округов), а также две зенитные ракетные бригады. Таким образом, через восемь лет в распоряжении главкомата СВ РФ окажется 125 бригад различного состава и назначения.

Генерал Чиркин подчеркнул, что эти преобразования произойдут без увеличения общей численности Вооруженных сил, которая, как известно, на сегодняшний день определена в 1 миллион человек.

Все это можно было бы считать чисто ведомственными новостями (бригадой больше, бригадой меньше - кому это интересно, кроме генералов?), если бы не одно важное обстоятельство. На самом деле Министерство обороны в очередной раз вынуждено приниматься за восстановлением того, что собственноручно увлеченно разрушало все последние годы.

А именно: теперь понятно, что армейскую авиацию решено все же забрать у Военно-Воздушных сил и вернуть туда, где она почти всегда и находилась - в Сухопутные войска. Потому что современный общевойсковой бой без участия боевых и транспортных вертолетов представить невозможно. И распоряжаться этими вертолетами должен военачальник, который бой организует. А не клянчить их Христа ради у представителей ВВС.

Вертолетчиков забрали у Сухопутных войск и переподчинили Военно-Воздушным силам в 2003 году. О том, как это происходило, в свое время журналистам рассказывал бывший командующий армейской авиацией Герой Советского Союза генерал-полковник Виталий Павлов: «Всё решилось спонтанно, на коллегии Министерства обороны. На это заседание меня не пригласили. Раньше ставился вопрос (1995 г.) о передаче армейской авиации в ВВС страны, но тогда подход был другой. Заранее создали комиссию из 40 человек, опросили всё армейское руководство, проанализировали ситуацию и вынесли решение о нецелесообразности таких преобразований. Здесь же Иванов спросил у Кормильцева (в ту пору - главкома Сухопутных войск - «СП»), готов ли он передать армейскую авиацию в подчинение главкома ВВС Михайлова. Тот, не задумываясь, ответил: «Авиация должна быть в одних руках». Глупость. Самая настоящая глупость… Через время они одумаются, но это опять упрётся в колоссальные затраты, как людские, так и финансовые. Уверен, что за содеянное ни Кормильцев, ни Квашнин (тогда начальник Генштаба - «СП») отвечать не будут».

Сегодня, выходит, одумались. А насчет колоссальных финансовых и кадровых потерь - кто за такое хоть раз ответил в нынешней России?

А где будем теперь набирать разведывательные бригады, то есть знаменитый армейский спецназ? И зачем не далее, чем в марте 2009-го разогнали знаменитую 67-ю Бердскую и 12-ю Асбестовскую бригады специального назначения ГРУ Генштаба? Кто за это ответит?

Эти вопросы «СП» обсудила с президентом Академии геополитических проблем генерал-полковником Леонидом Ивашовым:

– Озвученные генералом Чиркиным меры будут способствовать восстановлению армии. Но прежде нужно жестоко наказать тех, кто ее разваливал под видом реформ. В любом государстве последствия подобных решений предварительно просчитывают. Моделируют возможное развитие ситуации и только потом отдают приказы. У нас все наоборот: принимают решение, расформировывают, разгоняют, реформируют и только потом начинают думать, как исправить то, что натворили. Для того чтобы этого не происходило, должна быть предусмотрена ответственность должностных лиц. Потому что государством тратятся ресурсы, подрывается его безопасность. И, конечно, в ситуацию неопределенности и полной дезориентации попадают военнослужащие, которые не знают, что их начальство выдумает завтра.

С другой стороны, восстановление Сухопутных войск говорит о том, что наша власть перестала бояться собственной армии. До этого и власть, и крупный бизнес опасались, что если ситуация в России дойдет до гражданской войны, то войска могут принять в ней участие на стороне народа. Не забудем, что в 2007 году мы подписали соглашение о беспрепятственном вводе войск НАТО на территорию России в случае резкой дестабилизации обстановки. Поэтому многие годы огромные деньги тратились лишь на ядерные силы. Сухопутным войскам доставались крохи.

«СП»: - Почему у Кремля произошел сдвиг?

– Во-первых, изменилось отношение к российским властям со стороны Запада. Сегодня там почти все политические силы и финансовые круги категорически отвергают Путина. Во-вторых, многих российских лидеров напугала судьба Муаммара Каддафи. Тот сотрудничал с Западом, давал им деньги, но это ему не помогло.

«СП»: - В 2003 году армейскую авиацию передали из состава Сухопутных войск в состав ВВС, сейчас возвращают обратно. Как вы к этому относитесь?

– Решение о ее передаче ВВС было принято под давлением очень недалекого военачальника – Анатолия Квашнина. Он наломал много дров. Армейская авиация потому так и называется, что она призвана поддерживать армию на поле боя. С самого начала было очевидно, что решение отдать вертолеты в ВВС - неправильное. Во-первых, ВВС и ПВО объединены в одну структуру и решают единые специфические задачи. Вертолетные подразделения для них - обуза. Во-вторых, сами Сухопутные войска лишились очень мощной огневой поддержки. Это особенно ярко проявилось в августе 2008 года во время войны с Грузией. Когда наши войска двинулись вперед, в округе не оказалось ни одного вертолета, который можно было бы использовать для огневой поддержки, эвакуации, разведки или заброски спецгрупп. Даже отдел по взаимодействию с авиацией был расформирован. За эти глупости надо просто сажать.

«СП»: - А что вы думаете о создании разведывательных бригад?

– Здесь ситуация аналогичная. Только описывается она не словом «ошибка», а словом «преступление». Наши лучшие подразделения специального назначения, такие как Бердская бригада спецназа ГРУ, разогнаны только потому, что власть боялась, что они начнут действовать на территории России в интересах народа. Сегодня весь мир делает ставку именно на подразделения специального назначения. А мы практически разрушили Главное разведывательное управление, войсковую и оперативную разведку, а теперь пытаемся их восстановить.

«СП»: - Получится собрать все заново?

– Практически невозможно. Даже пригласить назад тех, кого выгнали, не получится. Большинство ребят страшно обижены на то, как с ними обошлись. И назад не пойдут. Поэтому на возрождение уйдет с десяток лет.

«СП»: - Для восстановления армейской авиации потребуется столько же времени?

– С ней полегче. Потому что армейская авиация была не ликвидирована, а только ослаблена и переподчинена ВВС. Ее возвратят в Сухопутные войска и начнется обычная работа.


Одним из яростных противников передачи армейской авиации из Сухопутных войск в состав ВВС был ее командующий (в 1989-2002 годах) генерал-полковник Виталий Павлов. Вот его мнение о планах Министерства обороны:

– С самого начала, когда передавали армейскую авиацию в состав ВВС, было очевидно, что ее придется возвращать. Это была абсурдная идея. И Афганистан, и Чечня, и другие военные конфликты показали, что армейская авиация – род Сухопутных войск, а ВВС она совершенно не нужна.

«СП»: - Сильно мы отстали от вероятных противников из-за этих изъятий и возращений?

– Совсем не сильно – на каких-то лет 30.

«СП»: - За какое время можно наверстать отставание?

– На воспитание кадров уйдет 10-15 лет. Ведь за минувшие годы уничтожен процесс подготовки и методика обучения. В главкомате Военно-воздушных сил сегодня всего три вертолетчика. Там просто некому заниматься организацией подготовки специалистов. Когда я создавал армейскую авиацию, мне было в сотню раз легче, чем сейчас. У меня было 80 полков, были люди, которые прошли Афганистан, которые работали в общевойсковых армиях, - можно было устраивать настоящий «кастинг». А сейчас с квалифицированными кадрами большие проблемы.

«СП»: - К 2020 году мы планируем создать 14 бригад армейской авиации. Еще раньше сообщали о планах Минобороны приобрести 1000 новых вертолетов к тому же сроку. Откуда возьмем летчиков?

– Это главная проблема. Для 1000 вертолетов нужно минимум 2200 летчиков. Каждого готовят по 4-5 лет. Возможности единственного оставшегося в стране Сызранского вертолетного училища позволяют выпускать максимум по 200 лейтенантов в год. А нужно - не менее 400. Это означает, что с 2016 по 2020 год мы в лучшем случае получим пилотов только для 500 вертолетов. И это еще при условии, что никто не будет увольняться, не уйдет по здоровью и не разобьется. Плюс - не будут требовать летчиков погранвойска, МВД, МЧС и т.д. А в довершение ко всему учтите, что на сегодняшний день даже возможности Сызранского училища не используются в полном объеме. Оно сейчас для Министерства обороны выпускает только по 15-20 человек в год. Как Министерство обороны планирует укомплектовать эти новые бригады армейской авиации личным составом, для меня загадка.poiler]

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#5190

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 23 июл 2012, 21:34

Немного не в тему, но все же.
Уважаемый "brontozavr", я безусловно не МОДЕР ФОРУМА, но давайте "стричь наших баранов". Тема "кастрированного коэффициента, в том числе и срок (ПНВЛ) произростания " весьма и ВЕСЬМА АКТУАЛЬНА, УЖ ЕЖЕЛИ ЕЁ ПОДНЯЛ ( ОЧЧЧЧЕНЬ ЖЕЛАЛОСЬ БЫ ПОДНЯЛИ) РАЙОННЫЕ СУДЫ. :good: :irinka: :good: :mrgreen: :good:

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Генерал Ивашов: «За такие глупости надо просто сажать»
Я далеко не преверженец методов периода Иосифа Джугашвили, НО , ЕЖЕЛИ БЫ КАЖДЫЙ ИЗ ЭТИХ ПРАВИТЕЛЕЙ ВСТАЛ К СТЕНКЕ ЗА СВОИ ДЕЯНИЯ, приведшие К УХУДШЕНИЮ СОСТОЯНИЯ ЛИЦ, ОБЕСПЕЧИВАВШИХ ИХ БЛАГОПОЛУЧИЕ ВО ВЛАСТИ - Т.Е. НЁС ОТВЕТСТВЕННОСТЬ(даже ценою жизни за лукавсвто, которое ОНЕ покупают ценой много нулевых счетов в закардонных банках), наверное это из области "несбыточных грёз"
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417 и 26 гостей