Изменения в военном пенсионном законодательстве

[Никто]

Сам по себе приказ об увольнении (хотя он так и называется) статуса военнослужащего не прерывает, человек по-прежнему служит. Поэтому даже с приказом об увольнении права на пенсию у вас нет

Совершенно верно!

[крепость]

Или Вы хотите получать пенсию, будучи в списках личного состава ВС РФ? Право на которую Вы безусловно уже имеете, согласно Вашей выслуги лет.

я её не хочу получать))) мне денежного довольствия вполне достаточно. Речь вообще не об этом шла

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Договоритесь о понятиях, чтобы дальше спорить. У военных для окончания статуса требуется 2 прказа: об увольнении и об исключении. Сам по себе приказ об увольнении (хотя он так и называется) статуса военнослужащего не прерывает, человек по-прежнему служит. Поэтому даже с приказом об увольнении права на пенсию у вас нет

право на получение пенсии после моего увольнения (в не зависимости от статьи увольнения, кроме лишения звания через суд) я получаю сразу после того как выслуживаю 20 льготных лет. Речь не обо мне а обо всех нас, военнослужащих. Конечно всё зависит от закона который примут,теоретически может и мне придеться увольняться (исключаться из списков части) без квартиры с пенсией.
Но я думаю что такого не будет. ИМХО.
нЕ НАГОНЯЙТЕ ЖУТИ. оСТАЛОСЬ СОВСЕМ НЕМНОГО - поживём увидим.

[DSA_73]

Доброго всем времени суток!
Коллеги, мысль у меня назрела одна:
военный третий год в распоре.
рапорт и лист беседы с согласием уволиться по ошм после обеспечения ж/п- есть.
календарей - 17, льготных на пенсию - 20.7 (расчет есть в личном деле)
выписано извещение на квартиру.

Идея- писать рапорт на увольнение по ошм, как имеющего право на пенсию, и распределенного ж/п.
с подтверждением согласия окончательно оформить ж/п в процессе и после увольнения/исключения.
Цель- "застолбить" право/желание уволиться до внесения возможных поправок, дабы не потерять право на пенсию. (ну и ж/п)
(Константин Маркин высказывался по поводу такого рапорта)
Имеет такой вариант право на реализацию?
Готов выслушать комментарии

[Гамлет]

право на получение пенсии после моего увольнения (в не зависимости от статьи увольнения, кроме лишения звания через суд) я получаю сразу после того как выслуживаю 20 льготных лет.

НЕт.

Статья 6. Реализация права на пенсионное обеспечение Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы.

[крепость]

НЕт.

надо написать бумагу в думу что бы лично вас без права на пенсию уволили)))))
правильно всё назначаються и выплачиваються после увольнения - а на основании чего они назначаються и выплачиваються????? не на основании же того что вас уволили, нужны ещё какие то величины (например выслуга более 20 лет))) Как всё сложно.

[Гамлет]

не на основании же того что вас уволили, нужны ещё какие то величины (например выслуга более 20 лет))) Как всё сложно.

Верно. Но если на момент увольнения и исключения для пенсии надо 25 лет, а у вас нет 25, то с пенсией пролёт

[крепость]

Верно. Но если на момент увольнения и исключения для пенсии надо 25 лет, а у вас нет 25, то с пенсией пролёт

Так вот введение этого 25 ЛЕТ вместо сегодняшнего 20 просто так по желанию одной из сторон заключивших контракт будет антиконстицуонным действием - нарушением права другой стороны.

[евгений 76]

Так вот введение этого 25 ЛЕТ вместо сегодняшнего 20 просто так по желанию одной из сторон заключивших контракт будет антиконстицуонным действием - нарушением права другой стороны.

Об этом все 8 страниц этой ветки. Но опасность в том, что пока вы не пенсионер, права на получение пенсии у вас якобы и не возникло. А раз не было права на получение пенсии до изменения законодательства, то вас и не обидели. Такую логику наши суды часто применяют.

[Гамлет]

будет антиконстицуонным действием - нарушением права другой стороны.

Какую статью Конституции нарушает?

[крепость]

Об этом все 8 страниц этой ветки. Но опасность в том, что пока вы не пенсионер, права на получение пенсии у вас якобы и не возникло. А раз не было права на получение пенсии до изменения законодательства, то вас и не обидели. Такую логику наши суды часто применяют.

Про логику судов я с вами согласен. Но тут на лицо дискриминация прав.
В общем ПОЖИВЁМ УВИДИМ.
В данный момент нам ни чего не остаётся кроме того что ждать. Если у кого то совсем мрачные ожидания - то нужно наметить план действий при самом худшем для них развитии событий и тоже ждать. ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Какую статью Конституции нарушает?

дискриминация прав будет наших (по отношению к тем кто уже уволен и пенсию получает с такой же как у нас выслугой), и закон будет принят который ущемит наши права.
почитайте конституцию и найдите сами статьи.

[Гамлет]

дискриминация прав будет наших (по отношению к тем кто уже уволен и пенсию получает с такой же как у нас выслугой),

Раньше при увольнении коня выдавали, а сейчас не дают, что тоже нарушение Конституции, кто то получил лошадь, а нам не дали??

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

, и закон будет принят который ущемит наши права.

Право на пенсию остаётся, его не лишают. Просто государство уменьшает льготу, а не лишает права. Льготы могут уменьшаться, а могут увеличиваться. Не путайте льготы и права.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

почитайте конституцию и найдите сами статьи.

Конституцию я знаю лучше вас. Толкование Контитуции делает Конституционный суд, а не вы.

[крепость]

Раньше при увольнении коня выдавали, а сейчас не дают, что тоже нарушение Конституции, кто то получил лошадь, а нам не дали??

вам при увольнении нужно явно потребовать осла))) И будете радоваться тогда что вы всё то что вам положенно получили.

[евгений 76]

дискриминация прав будет наших (по отношению к тем кто уже уволен и пенсию получает с такой же как у нас выслугой)

Вспомните аналогию про увеличение сроки выслуги до очередных воинских званий. Все законно получилось

[крепость]

Право на пенсию остаётся, его не лишают. Просто государство уменьшает льготу, а не лишает права. Льготы могут уменьшаться, а могут увеличиваться. Не путайте льготы и права.

ни чего подобного
Льгота — скидка, предоставление преимуществ кому-либо, полное или частичное освобождение от выполнения установленных правил, обязанностей, или облегчение условий их выполнения. Нет уж уважаемый: 20 лет для выслуги на пенсию это не льгота, именно в следствии выслуги в 20 лет возникает право. Это вам ни какая то там паршивая скидка на что то.
Вы может быть конституцию и х-орошо знаете - но по мом запутались в 3 соснах.
ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Вспомните аналогию про увеличение сроки выслуги до очередных воинских званий. Все законно получилось

Про выслугу до очередного звания в законе о статусе военнослужищих ни чего не написано. По мом.

[igor98]

У МВД увеличили с 01.01.2012 - во всяком случае предельный возраст - у них как кто знает, да молчит? ЗЫ: поздравляю евгений 76 с 1000 сообщением

[Nafanuil]

ИМХО: Вспоминаем знаменитый ФЗ 122, и что, кто, где, и что опроверг и доказал умоление прав гражданина (для любителей цитировать Конституцию). По нашим баранам, с 01,01,12, веден пониж коэф 0,54% кто то что то смог опротестовать? Нет, судебная машина четко выруливает "была одна пенсия стала другая, что существенного изменения соц. статусе невлечет" тоже самое будет и с выслугой. Так каковой ее не лишают,просто удлиняют плечо механизма реализации. Анализируя источники информации, можно делать смело вывод, что, на осенней сесиии начнут активно принимать (или пытатся) все четыре существенные поправки, 1. Увеличение пред. возраста. 2. Увеличении выслуги лет для пенсии. 3. Право всл трех отказов в ИМПЖ и выплаты ДК по ценам минрегиона. 4. Исключение из списков части без предоставления жилья.

[Гамлет]

Вы может быть конституцию и х-орошо знаете - но по мом запутались в 3 соснах.ИМХО

А вы не запутались? Как давно вы занимаетесь юриспруденцией?? 3 дня?? ВЫ доктору тоже советы даёте, как диагноз ставить и как лечить?

[wldmx]

Поэтому даже с приказом об увольнении права на пенсию у вас нет

Не права на пенсию нет(если дватцатка есть), а несоблюдены условия для её назначения и выплаты.
ПРАВО И НААЗНАЧЕНИЕ - разные понятия.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

20 лет для выслуги на пенсию это не льгота, именно в следствии выслуги в 20 лет возникает право. Это вам ни какая то там паршивая скидка на что то.

Я бы добавил, что право на пенсию это гарантия военнослужащему от государства, и лишать его этого права произвольно, просто увеличив срок на пенсию, нельзя. В данном случае должен быть только новый контракт, основанный на новом законе. Все остальное от лукавого.

[крепость]

А вы не запутались? Как давно вы занимаетесь юриспруденцией?? 3 дня?? ВЫ доктору тоже советы даёте, как диагноз ставить и как лечить?

Не зря же говорили о том что самые тупые вещи говорят с умным видом.))))))
Бесспорно Ваш аргумент в вашем долгом занятии юриспруденцией убеждает всех на этом сайте в правильности вашей версии)))))))))) Вы в зеркало давно смотрелись??? не наблюдаете проявление черт шизофреника???)))))

[Nafanuil]

крепость,
Ведите себя коректнее, Вы на форуме взаимопомощи а не оскорблений.

[Гамлет]

Ведите себя коректнее, Вы на форуме взаимопомощи а не оскорблений.

Ему простительно, крепость то бронированная

[wldmx]

крепость,
Ведите себя коректнее, Вы на форуме взаимопомощи а не оскорблений.

Если отбросить эмоции, то он, в принципе, прав. Некоторые участники форума сами пытаются себя "утопить". Извините, если кого-то обидел. Закон - он на то и закон, чтобы защищать наши права, а не способствовать Минфину в экономии.

[крепость]

Ему простительно, крепость то бронированная

Ладно хрен с ним - за подозрение в шизофринии прошу пордона)))
Но всё же аргумент "я больше видел, больше знаю" - не считаю аргументом.
С уважением КРЕПОСТЬ.

[wldmx]

Вспоминаем знаменитый ФЗ 122, и что, кто, где, и что опроверг и доказал умоление прав гражданина (для любителей цитировать Конституцию). По нашим баранам, с 01,01,12, веден пониж коэф 0,54% кто то что то смог опротестовать? Нет, судебная машина четко выруливает "была одна пенсия стала другая, что существенного изменения соц. статусе невлечет" тоже самое будет и с выслугой.

Извините, но, полагаю, несовсем корректные сравнения. Уменьшение размера пенсии, а также лишение некоторых льгот - это все же не лишение права на пенсию. Это равнозначно лишению права на труд. Данный переход, однозначно, должен быть постепенным. Иначе, мы живем в южно-американской стране.

[оружейник72]

Иначе, мы живем в южно-американской стране.

wldmx, мы живем вообще не понятно в какой стране, с не понятным курсом и национальной идеей!

[Krus]

введение этого 25 ЛЕТ вместо сегодняшнего 20 просто так по желанию одной из сторон заключивших контракт будет антиконстицуонным действием - нарушением права другой стороны

Разве? В контракте указана конкретная редакция закона?

[Yuriy62]

введение этого 25 ЛЕТ вместо сегодняшнего 20 просто так по желанию одной из сторон заключивших контракт будет антиконстицуонным действием - нарушением права другой стороны

Разве? В контракте указана конкретная редакция закона?

А если вместо 25 лет сразу ввести лет этак 50-60. Это тоже не будет антиконституционным действием, ведь в контракте не указано?

[Гамлет]

Это тоже не будет антиконституционным действием, ведь в контракте не указано?

Тоже не будет. Главное пенсия не отменена. Власть может увеличть и пенсионный возраст пенсии по старости и это будет законно. Не путайте законность и справедливость.

[vlad540]

Это тоже не будет антиконституционным действием, ведь в контракте не указано?

Тоже не будет. Главное пенсия не отменена. Власть может увеличть и пенсионный возраст пенсии по старости и это будет законно. Не путайте законность и справедливость.

Так можно далеко зайти. Ясно, что законность и справедливость не одно и тоже. Но тогда пусть убирают из Конституции, что РФ - государство с социальной направленностью, главной ценностью в котором является создание условий и т.д. и т.п. Короче, чтобы было все законно надо бы еще и Конституцию подправить в соответствующих местах. ИМХО

[Посторонний]

Постановление Конституционного Суда по делу Жмаковского.
Важно, что предоставление жилья военнослужащим и гражданам, уволенным с военной службы - является не только
мерой социальной поддержки, но и вознаграждением за труд.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 апреля 2004 г. N 9-П


ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ "О ФЕДЕРАЛЬНОМ
БЮДЖЕТЕ НА 2002 ГОД", "О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2003 ГОД",
"О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2004 ГОД" И ПРИЛОЖЕНИЙ К НИМ
В СВЯЗИ С ЗАПРОСОМ ГРУППЫ ЧЛЕНОВ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
И ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНИНА А.В. ЖМАКОВСКОГО 4. По смыслу статей 37 (части 1 и 3) и 59 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 71 (пункты "в", "м", "т") и 72 (пункт "б" части 1), военная служба, посредством прохождения которой граждане реализуют свое право на труд, предполагающее справедливое вознаграждение, представляет собой особый вид государственной службы, непосредственно связанной с обеспечением обороны страны и безопасности государства, прав и свобод граждан и, следовательно, осуществляемой в публичных интересах. Лица, несущие военную службу, в том числе по контракту, выполняют конституционно значимые функции, чем обусловливается их правовой статус, а также содержание и характер обязанностей государства по отношению к ним. Необходимость выполнения военнослужащими поставленных задач в любых условиях, в том числе сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, влечет за собой обязанность государства гарантировать этим лицам социальную защиту, соответствующую их особому статусу.
Федеральный закон "О статусе военнослужащих", устанавливающий основы государственной политики в области правовой и социальной защиты военнослужащих, а также граждан Российской Федерации, уволенных с военной службы, и членов их семей, предусматривает ряд государственных гарантий и компенсаций, в том числе для тех граждан, которые увольняются, прослужив длительное время, с военной службы и не имеют при этом жилища или нуждаются в улучшении жилищных условий. Тем самым государство взяло на себя соответствующие публично-правовые обязательства в отношении граждан, увольняющихся с военной службы и выполнивших условия контракта, также имеющего публично-правовой характер.

4.1. Закрепленное в абзацах первом и втором пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право граждан, увольняющихся с военной службы, на получение жилого помещения или на ежемесячную денежную компенсацию связано с реализацией ими права на жилище, права на вознаграждение за труд, а также имущественных прав (статья 37, часть 3; статья 40; статья 35, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации) и, следовательно, подлежит государственной, в том числе судебной, защите (статья 45, часть 1; статья 46 Конституции Российской Федерации).

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А пенсия - не является ли формой вознаграждения за труд.

Тем самым государство взяло на себя соответствующие публично-правовые обязательства в отношении граждан, увольняющихся с военной службы и выполнивших условия контракта, также имеющего публично-правовой характер.

Неа? Государство ничего не брало?