Регистрация в квартире

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Регистрация в квартире

#661

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 09 авг 2012, 22:47

Сегодня в паспортном столе в Кузнечиках мне сказали, что нужно дополнительное соглашение к ДСН на прописку мамы. Что это такое
"Наймодатель", в лице_____________,
действующего в соответствии с ...,
с одной стороны, и гражданин (гражданка) _________________________
именуемый (именуемая) в дальнейшем "Наниматель", с другой стороны,
на основании .. и договора социального найма жилого помещения от __ N __ заключили
настоящее дополнительное соглашение о нижеследующем:
1. В соответствии с настоящим дополнительным соглашением к
Нанимателю в жилое помещение по адресу (далее - жилое помещение)__
вселяются граждане в качестве членов семьи Нанимателя:
__________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество)
2. Граждане, проживающие с Нанимателем жилого помещения в
качестве членов семьи, имеют равные с Нанимателем права и
обязанности. Дееспособные члены семьи Нанимателя жилого помещения
несут солидарную с Нанимателем ответственность по обязательствам,
вытекающим из договора социального найма. Отношения между
Нанимателем и такими гражданами определяются законодательством
Российской Федерации.
3. Настоящее дополнительное соглашение составлено в 2
экземплярах, каждый из которых имеет одинаковую юридическую силу и
находится у Наймодателя и Нанимателя.
4. Настоящее дополнительное соглашение является неотъемлемой
частью договора.
и где его получить.
У "Наймодателя". :)

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#662

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 10 авг 2012, 00:20

ЖК РФ
70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи
1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.
2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя.

http://www.consultant.ru/popular/housin ... .html#p888
© КонсультантПлюс, 1992-2012

налицо последовательность. сначала вселить маму (она же родитель) не спрашивая наймодителя. а потом уже внести какие-то изменения.
так понимаю, по смыслу закона вселить значит зарегистрировать.

похоже уфмс самоуправничает, если только у вас после вселения мамы площади на всех становится меньше учетной нормы. тогда да - только в РУЖО, они пошлют в верном направлении.

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:19

#663

Непрочитанное сообщение elka-74 » 10 авг 2012, 22:44

Знатоки, прокомментируйте, пожалуйста! ДСН выдан ЦТУИО. А оперативное управление домом оформлено СТУИО. В УФМС говорят: "должно совпадать", и по этой причине не дают прописку. Они правы?
Все в "ступоре" от моего вопроса? :o Таких ситуаций не бывает, такое только в древнем городе Тверь? :)

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#664

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 10 авг 2012, 22:52

Знатоки, прокомментируйте, пожалуйста! ДСН выдан ЦТУИО. А оперативное управление домом оформлено СТУИО. В УФМС говорят: "должно совпадать", и по этой причине не дают прописку. Они правы?
Все в "ступоре" от моего вопроса? :o Таких ситуаций не бывает, такое только в древнем городе Тверь? :)
Ещё раз внимательно почитайте ДСН - кем он подписан?
Скорее всего каким-нибудь РУЖО по доверенности ЦТУИО, но не им самим..
А дом так и есть - в ОУ СТУИО.
Короче, внимательно ещё раз изучите ДСН, особенно 1-й абзац.
Надеюсь, прояснится всё тогда для Вас.
А вот в УФМС придется читать ДСН ещё раз. "Помедленнее и попонятнее" (С).

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:19

#665

Непрочитанное сообщение elka-74 » 10 авг 2012, 22:58

Ещё раз внимательно почитайте ДСН - кем он подписан?
Нет, конечно, ДСН выдан Гринёвым (1-й отдел ЗАП.РУЖО) по доверенности от ЦТУИО (копия доверенности прилагается). Но УФМС требует, что бы ДСН был выдан по доверенности от СТУИО, т.к. оперативный управляющий- СТУИО!

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#666

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 10 авг 2012, 23:01

Ещё раз внимательно почитайте ДСН - кем он подписан?
Нет, конечно, ДСН выдан Гринёвым (1-й отдел ЗАП.РУЖО) по доверенности от ЦТУИО (копия доверенности прилагается). Но УФМС требует, что бы ДСН был выдан по доверенности от СТУИО, т.к. оперативный управляющий- СТУИО!
Дословно напишите что в 1-м абзаце написано?
Думаю, что ЦТУИО уполномачивает от имени СОБСТВЕННИКА. И причем тут право ОУ?

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:19

#667

Непрочитанное сообщение elka-74 » 10 авг 2012, 23:25

Дословно напишите что в 1-м абзаце написано?
"Центральное территориальное управление имущественных отношений" Министерства обороны Российской Федерации, действующее от имени собственника жилого помещения Российской Федерации,(далее Наймодатель) ..." и.т.д. Подписано Гринёвым.
А Тверское УФМС уделяет большое значение вопросу ОУ. Мы тут для прописки предоставляем выписку ЕГРП на собственную квартиру :shock: Если не предоставляем - они сами запрос делают в Росреестр.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Действительно, а при чем здесь ОУ? Вы прямо мне глаза открыли, затуманенные УФМС :D. Оформлена собственность РФ. ЦТУИО, действующее от имени собственника - Российской Федерации, заключило ДСН. Какая разница у кого ОУ? По ЖК ОУ может осуществлять любая организация, уполномоченная собственником. Ход мыслей верный?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#668

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 10 авг 2012, 23:26

"Центральное территориальное управление имущественных отношений" Министерства обороны Российской Федерации, действующее от имени собственника жилого помещения Российской Федерации,(далее Наймодатель) ..." и.т.д. Подписано Гринёвым.
Об этом и талдычу - доверенность выдана собственником! И причем тут право ОУ?!
А Тверское УФМС уделяет большое значение вопросу ОУ.
Короче, объясните УФМС на пальцах: зайдите в онлайн-реестр Росреестра, нажмите на кнопку "права и ограничения" и увидите, что зарегистрировано ДВА разных права - собственности РФ и ОУ.
Сделайте распечатку и ткните им, чтоб не путали Бабеля с Бебелем.
Действительно, а при чем здесь ОУ? Вы прямо мне глаза открыли, затуманенные УФМС
Ну наконец-то!!!
Не сомневался в Вас :irinka:

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#669

Непрочитанное сообщение Гамлет » 10 авг 2012, 23:29

Короче, объясните УФМС на пальцах: зайдите в онлайн-реестр Росреестра, нажмите на кнопку "права и ограничения" и увидите, что зарегистрировано ДВА разных права - собственности РФ и ОУ. Сделайте распечатку и ткните им, чтоб не путали Бабеля с Бебелем.
А не поймут сразу, так через прокурора их научите

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#670

Непрочитанное сообщение Go » 11 авг 2012, 09:09

Об этом и талдычу - доверенность выдана собственником! И причем тут право ОУ?!
Попытаюсь объяснить.
Уважаемая Ёлка вырвала фразу из ДСН:
"Центральное территориальное управление имущественных отношений" Министерства обороны Российской Федерации, действующее от имени собственника жилого помещения Российской Федерации,(далее Наймодатель) ..." и.т.д. Подписано Гринёвым.
Но это не правильно!
Если цитировать, то надо до поностью:
"Центральное территориальное управление имущественных отношений" Министерства обороны Российской Федерации, действующее от имени собственника жилого помещения Российской Федерации на основании Приказа Министра обороны Российской Федерации от.... №..... " О закреплении недвижимого имущества на праве оперативного управления" в лице.... и далее по тексту.
Теперь видна разница?
ЦТУИО, как "оперативный управляющий" выдала доверенность Гриневу, он наклепал ДСНов. Все правильно и логично.
Только одна незадача - "оперативным управляющим" по данным ЕГРП оказалось СТУИО (на основании приказа МО).
Ну и в чем заблуждение УФМС?
ИМХО: косяк очевидный. Поэтому не один суд не зарегистрирует и уж тем более - не приватизирует.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#671

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 11 авг 2012, 09:21

Если цитировать, то надо до поностью:
"Центральное территориальное управление имущественных отношений" Министерства обороны Российской Федерации, действующее от имени собственника жилого помещения Российской Федерации на основании Приказа Министра обороны Российской Федерации от.... №..... " О закреплении недвижимого имущества на праве оперативного управления" в лице.... и далее по тексту.
Теперь видна разница?
Теперь видна. Поэтому и просил
Дословно напишите что в 1-м абзаце написано?
Но всё же, думаю, что ключевые слова
"Центральное территориальное управление имущественных отношений" Министерства обороны Российской Федерации, действующее от имени собственника жилого помещения Российской Федерации
На том и стоять надо.
И у Вас инфа не очень полная - нет даты и № приказа "О закреплении.."
Его бы почитать для начала, может не всё так страшно.

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#672

Непрочитанное сообщение Go » 11 авг 2012, 09:43

Его бы почитать для начала, может не всё так страшно.
Ну это уже лукавство. ;)
Я и сам об этом думал, но чудес не бывает.
Вот очередное доказательство тому, как должно было быть:
Приватизация жилья
ИМХО на момент "штамповки" ДСНов, скорее всего, планировалось что "оператором" будет ЦТУИО, но...
В ЦТУИО поняли какой объем работы валится на их плечи, по регистрации ОУ и, как всегда в армии, в последний момент переиграли и приказом МО (в мае) перезакрепили за подчиненными - СТУИО.
Правда Гринев о "коварных планах" товарищей из подразделений ДИО не знал и продолжал штамповать ДСНы.
Между прочим и не только ГАВ повелся, Восточное РУЖО тоже разродилось массой таких ДСН и теперь люди приехавшие в Тверь получают отказы по полной. Согласитесь есть разница, бодаться из Твери с СС (ТС) или из Твери с Восточным РУЖО. :(
Подставили ГАВа по полной, да и нас тоже, ибо есть указание МО до оформления ОУ ДСНы НЕ ВЫДАВАТЬ.
Тушим свет, сливаем воду. :cry:
ГАВу бы, да и другим, оперативно исправить косяки (тупо перепечатать ДСН), так нет - занял глухую оборону и на переговоры не идет, не хороший человек.
Ну да соберем бумаг и будет через суд вести разговор.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#673

Непрочитанное сообщение Petra » 11 авг 2012, 10:22

получают отказы по полной
даже страшно представить, что будет, если Регламент МО о приватизации вступит в силу. Идиотами в Регпалатах будем мы все. А учитывая практически нереальным доступ к "телу ДЖО со товарищи", выйти с минимальными потерями из этих кругов ада смогут далеко не все. Терпения нам, товарищи!

Аватара пользователя
elka-74
Постоянный участник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 11:19

#674

Непрочитанное сообщение elka-74 » 11 авг 2012, 10:54

В ЦТУИО поняли какой объем работы валится на их плечи, по регистрации ОУ и, как всегда в армии, в последний момент переиграли и приказом МО (в мае) перезакрепили за подчиненными - СТУИО.
Если был приказ о закрепелении права ОУ, а потом перезакрепили право ОУ, то на этот случай в ЖК есть статья: "Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения."

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#675

Непрочитанное сообщение Go » 11 авг 2012, 11:30

даже страшно представить, что будет, если Регламент МО о приватизации вступит в силу. Идиотами в Регпалатах будем мы все.
Абсолютно верно!
И вопрос регистрации - это вообще не вопрос, так попутная пыль. Основной вопрос приватизация, а в суде, с такими доками, можно даже не надеяться.
"Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения."
Спешу Вас растроить - не было перехода прав.
Т.к. ОУ за ЦТУИО не регистрировалось. А значит никаким правом не обладало :(
И еще раз - регистрация это не самоцель, это лишь шаг (и не всегда необходимый) к приватизации.
Но это тема другой ветки.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#676

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 11 авг 2012, 11:36

Спешу Вас растроить - не было перехода прав.
Не нужно никуда спешить - рано ещё, успеете.
Моё личное мнение в ключевом слове "Собственник", Ваше - право ОУ.
В споре конечно истина рождается, но Вы скажите: хоть кто-нибудь получил ОФИЦИАЛЬНЫЙ отказ в регистрации из УФМС?
Или это "эффект бабочки" - один нерадивый чиновник УФМС ляпнул своё ИМХО, а в Твери уже катастрофа. :)

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#677

Непрочитанное сообщение Go » 11 авг 2012, 11:47

в Твери уже катастрофа.
К сожалению Вы угадали. :(
На прошлой неделе состоялось заседение, в районном суде Твери, по иску к УФМС по регистрации.
Исходные - аналогичны вышеописанным.
Результат - отказ.
Мотивировки пока нет. Очень интересно будет узнать как судья обойдет вопрос о правомерности ДСН.
Товарищ, который судился, уехал в отпуск. Обещал поделиться, после получения решения.
Будем посмотреть.
Но Вы понимаете, что перспектива вырисовывается очень печальная.
По крайней мере с точки зрения сроков разрешения этой ситуации.
Si vis pacem, para bellum

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#678

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 11 авг 2012, 11:53

На прошлой неделе состоялось заседение, в районном суде Твери, по иску к УФМС по регистрации.
Исходные - аналогичны вышеописанным.
Результат - отказ.
Мотивировки пока нет. Очень интересно будет узнать как судья обойдет вопрос о правомерности ДСН.
Да уж (в голове слова немного другие ;) ).. Хотелось бы увидеть решение суда для начала.
Мы конечно можем сейчас "коротенько" на пару-тройку страниц оценить последствия и сроки, но всё же стоит дождаться Решения.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#679

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 11 авг 2012, 12:14

Очень интересно будет узнать как судья обойдет вопрос о правомерности ДСН
Думаю, все проще: суд по своей инициативе не вправе выходить за рамки исковых требований, в том числе и давать оценку правомерности ДСН в этом случае. Надо вообще знать всю подноготную дела, что бы сделать единственно верный вывод. А так, не зная полностью обстоятельств, выводы делать не стОит.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#680

Непрочитанное сообщение Go » 11 авг 2012, 12:21

Гадать бесполезно, я с Вами полностью согласен.
Меня лично в этой ситуации удивляет другое.
Я лично сообщил о складывающейся ситуации всем заинтересованным лицам: Гриневу, СТУИО, ДЖО.
Т.к. "косяк на лице", пояснил, что нельзя затягивать с решением, т.к. люди не будут освобождать служебку, будут оспаривать приказы об увольнении и т.д. и т.п. Предложил пути выхода из ситуации - самый простой и очевидный тупо перепечатать ДСНы.
Дал свой контакный телефон, пообещал помочь с оповещением заитересованных и организацией централизованной замены ДСН, т.к. таких сотни. И что Вы думаете, кто-то отреагировал?
Вот и приходится готовится к суду, ждать ответов или "неответов".
Единственный вопрос мучает - за что это всё людям?
Si vis pacem, para bellum

afrikan
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:58

#681

Непрочитанное сообщение afrikan » 11 авг 2012, 21:34

Получили договор соц. найма в Петербурге 25/07/12, подали доки на прописку, 11/08/12 получили отказ о регистрации по месту жительства. Далее цитирую письмо из УФМС по гор.Твери:"В своем заявлении вы указали,что ФГУ "Западное рег.упр-е жил.обеспечения" МО РФ вам и членам вашей семьи предоставлена квартира по адресу ..... Также данным учреждением подготовлен договор соцнайма. В то же время по информации Упр.Фед.службы кадастра и картографии по Тверской обл. помещение расп.по адресу..... закреплено на праве оперативного управления за ФГУ "Специальное территориальное упр-е имущественных отношений" МО РФ (№......)таким образом "Западное рег.упр-е жил.обеспечения" МО РФ , выступающее в вашем случае в качестве наймодателя, не наделено полномочиями по заключению договора найма данного жилого помещения.
А 34 года (27 календаря) выслуги , 21 из них по казармам и общагам????!!!!

Ekaterina1566
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 04:59

#682

Непрочитанное сообщение Ekaterina1566 » 12 авг 2012, 15:11

Подскажите пожалуйста в какой срок нужно прописаться в выделенном жилье после заключения договора соц.найма и подписания акта приёмки, и могут ли отобрать квартиру если не зарегистрируешься в течении 3-х месяцев.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#683

Непрочитанное сообщение Гамлет » 12 авг 2012, 15:32

и могут ли отобрать квартиру если не зарегистрируешься в течении 3-х месяцев.
В любом случае отобрать только по решению суда. А поку суд да дело всегда можно успеть зарегистрироваться

Добавлено спустя 30 секунд:
Главное платите за квартиру

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#684

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 12 авг 2012, 15:43

и могут ли отобрать квартиру если не зарегистрируешься в течении 3-х месяцев.
В любом случае отобрать только по решению суда. А поку суд да дело всегда можно успеть зарегистрироваться
Самое худшее, что может быть - штраф.
Главное платите за квартиру
Чтобы лишить Вас права пользования жилым помещением нужно будет доказать, что:
1. Не проживаете.
2. Не платите услуги ЖКХ.
3. Не делаете ремонт.
4. Нет личных вещей.
5. Вам не учинялись препятствия в пользовании жилым помещеним.
Замучаются отбирать ;)

skobar60
Участник
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 11:16

Re:

#685

Непрочитанное сообщение skobar60 » 12 авг 2012, 23:31

Получили договор соц. найма в Петербурге 25/07/12, подали доки на прописку, 11/08/12 получили отказ о регистрации по месту жительства. Далее цитирую письмо из УФМС по гор.Твери:"В своем заявлении вы указали,что ФГУ "Западное рег.упр-е жил.обеспечения" МО РФ вам и членам вашей семьи предоставлена квартира по адресу ..... Также данным учреждением подготовлен договор соцнайма. В то же время по информации Упр.Фед.службы кадастра и картографии по Тверской обл. помещение расп.по адресу..... закреплено на праве оперативного управления за ФГУ "Специальное территориальное упр-е имущественных отношений" МО РФ (№......)таким образом "Западное рег.упр-е жил.обеспечения" МО РФ , выступающее в вашем случае в качестве наймодателя, не наделено полномочиями по заключению договора найма данного жилого помещения.
А 34 года (27 календаря) выслуги , 21 из них по казармам и общагам????!!!!
У меня такая же ситуация и отказ в регистрации от УФМС г.Твери. Пора объединяться в партию отказников...

Чайка в полете
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 18:21

Re: Регистрация в квартире

#686

Непрочитанное сообщение Чайка в полете » 15 авг 2012, 20:14

Точно не знаю по теме ли мой вопрос,но хочу все же описать свою ситуацию и по возможности попросить разъяснений.У меня квартира в закрытом военном городке,которую получал мой бывший муж-военнослужащий в 2002 году.В 2005 году он погиб в ДТП.Мы с сыном остались проживать в квартире вдвоем.Прошло 7 лет,я вышла замуж.Муж - постоянный житель этого же городка.Но жить мы решили в моей квартире и я бы хотела его постоянно прописать в нее.Но командир против-разрешил только временную регистрацию (мотивировал тем,что все жилье в ЗВГ служебное и предназначено для заселения в\сл. и сл. в связи со служебными отношениями).Стоит ли мне начинать с командиром судебную тяжбу по этому поводу?

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

#687

Непрочитанное сообщение Vacuum » 16 авг 2012, 15:07

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста как аргументированно решить следующую проблему.
Решил сделать регистрацию по месту жительства в полученную квартиру (ДСН). Вроде все организовано хорошо...
Вопрос один. В соответствии с (ФЕДЕРАЛЬНАЯ МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ
от 20 сентября 2007 г. N 208)
Должностное лицо, ответственное за регистрацию забирает паспорт (как один из необходимых документов). Но никакой бумаги или справки что документы приняты не выдается.
В приказе тоже ничего о справке (взамен паспорта) не говорится.

Однако законодательством четко определены случаи и порядок изъятия паспорта (этот случай туда не входит).
Так же в положении о паспорте сказано, что гражданин обязан бережно хранить паспорт.
Ответственное лицо (паспортистка) не хочет давать никакой вообще бумаги, что приняла документы, т е у меня не будет вообще никаких фактов, что я что-то сдавал.
И так оказалось не только у меня. В интернете много кто задается таким вопросом по всей России, а ответа нет.

Есть ли какой нибудь правовой или подзаконный акт с помощью которого можно обязать паспортистку выдать либо справку о сдаче паспорта на регистрацию, либо опись или акт о приемке документов со входящим, либо каким то другим способом зафиксировать процедуру сдачи документов (включая паспорт).

Ведь есть еще и КоАП, который предусматривает штраф при нахождении без паспорта.

(чувствую, что этот вопрос на уровне конституционного суда...)

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#688

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 16 авг 2012, 15:14

Есть ли какой нибудь правовой или подзаконный акт с помощью которого можно обязать паспортистку выдать либо справку о сдаче паспорта на регистрацию, либо опись или акт о приемке документов со входящим, либо каким то другим способом зафиксировать процедуру сдачи документов (включая паспорт).
всегда волновал этот вопрос - и всегда паспорт забирают без всяких следов.
Откопируйте заявление о регистрации, в случае форс-мажора можно доказать факт обращения :?

Аватара пользователя
Vacuum
Заслуженный участник
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 14:58
Контактная информация:

Re:

#689

Непрочитанное сообщение Vacuum » 17 авг 2012, 20:46

Есть ли какой нибудь правовой или подзаконный акт с помощью которого можно обязать паспортистку выдать либо справку о сдаче паспорта на регистрацию, либо опись или акт о приемке документов со входящим, либо каким то другим способом зафиксировать процедуру сдачи документов (включая паспорт).
всегда волновал этот вопрос - и всегда паспорт забирают без всяких следов.
Откопируйте заявление о регистрации, в случае форс-мажора можно доказать факт обращения :?
Вот и продолжение. Написал письма в ФМС России и в ФМС по городу Москве
зарегистрировали
первым к удивлению ответил Общественный совет ФМС РФ (Московский Юрий Викторович)
он тоже возмущен тем, что нигде не прописан порядок сдачи паспорта практически незнакомым людям (ведь по ДСН мы сдаем даже не в ФМС как собственники, а сначала уполносоченным лицам, а вернее неответственным лицам), он сам неоднократно с этим сталкивался (с его слов), и был недоволен этим...
Он обещал поднять этот вопрос на совещании в начале сентября. Но сказал не ждать, а долбить письмами ФМС.

Я написал 9 писем в разные адреса (все которые нашел) правовой отдел, приемную и пр.

Если мы напишем массово, то быстрее рассмотрят (каснется всех этот вопрос).
Кому не безразлично присоединяйтесь (займет не более минуты). При этом указал и на то, что прикрыли регистрацию через сайт госуслуги.ру (по крайней мере для военных в Балашихе)
про госуслуги можно отдельным письмом.

тескт примерно такой
При проведении процедуры регистрации по месту жительства должностные лица, ответственные за регистрацию, осуществляющими первичный прием, в соответствии с порядком среди прочих документов, в обязательном порядке изымают у гражданина Паспорт.
При моей просьбе выдать хоть какую то справку (опись, акт приема) о сдаче паспорта, был дан ответ, что это не предусмотрено ни одним правовым актом или приказом по ФМС. Таким образом у гражданина не остается никакого подтверждения, что он вообще сдавал документы на регистрацию (включая паспорт).

В приказе ФМС 208 от от 20 сентября 2007 г. прописано
16. Для регистрации по месту пребывания гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:
документ, удостоверяющий личность;
Слово представляет - расплывчатое. Ведь представляет - это не значит сдает. Но паспортистки требуют сдать (практически изымают). Хотя случаи изъятия четко прописаны, и среди них нет случая регистрации по месту жительства.

Вместе с тем нахождение без паспорта является по КоАП нарушением и влечет административную ответственность. А в Балашихе паспорта забирают на срок до 2-х недель. Осуществление удобной регистрации по месту жительства через портал госуслуги в Балашихе прикрыли сразу после того, как это успели сделать несколько граждан.

Так же в положении о паспорте написано, что гражданин обязан бережно относиться к сохранности паспорта. Даже преступникам при изъятии паспорта (в соответствии с перечнем случаев изъятия) - выдают справку, а законопослушный гражданин остается почти на 2 недели вообще без какого либо документа удостоверяющего личность. Так же выдают справку при замене паспорта, а при сдаче паспорта на регистрацию приказами ФМС ничего не предусмотрено, что нарушает права граждан и создает ситуацию при которой гражданин вынужден нарушать КоАП.
При этом во многих случаях паспорт сдается даже не государственному служащему, а в соответствии с п. 6 приказа 208 другим гражданам работающим в коммерческих организациях и даже кооперативах, для которых не предусмотрено никакой ответственности. А в наше время имея чужой паспорт незаконопослушные граждане с помощью чужих паспортов могут совершать большое количество преступлений и мошеннических действий, а у гражданина даже не остается никаких доказательств, что он куда то сдавал паспорт. И данная лазейка в законе создает благодатную почву для этого.

Прошу Вас дать разъяснения по этому вопросу. Прошу указать НПА на который можно сослаться при требовании у лиц ответственных за регистрацию справки или иного документа подтверждающего сдачу паспорта на регистрацию.
Прошу разъяснить ответственность лиц указанных в п.6 приказа 208.
Прошу разъяснить термин "представляет" паспорт. Является ли это действие сдачей или изъятием паспорта у гражданина?
Правомерно ли требование сдачи паспорта на большой срок вообще, и без предоставления подтверждения о сдаче или заменяющего документа в частности?
С уважением!
Если есть кто более подкованный в правовом плане подправьте текст пожалуйста...

Оставить обращение можно здесь
http://www.fms.gov.ru/treatment/form/

или по адресам без заполнения формы
smev@fms-rf.ru
upr9@yandex.ru
pu@fms-rf.ru

Я так же отправил Пезиденту

http://letters.kremlin.ru/send-claim

, Премьеру

http://правительство.рф/online/question/step2.html

, и Уполномоченому по правам человека в РФ.

http://ombudsmanrf.org/2011-02-22-07-27-32.html

Можно и туда отправить (занимает не более минуты везде).

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#690

Непрочитанное сообщение igo6125 » 17 авг 2012, 22:58

Если есть кто более подкованный в правовом плане подправьте текст пожалуйста...

Дело в том, что паспорт должен храниться только у вас - при обмене-замене паспорта Вам должна выдаваться справка по какому случаю у Вас изъят паспорт, а так же необходимо принять к сведению, что изъятый у Вас паспорт, без соответствующего подтверждающего документа, позволит не чистым на руку людям с помощь Вашего паспорта получить-оформить кредит в банке и совершать другие юридические операции, где требуется предъявление паспорта, ну а дальше сами думайте где могут применить Ваш паспорт.... :)
У нас в стране народ изворотливый и догадливый...

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Если есть кто более подкованный в правовом плане подправьте текст пожалуйста...

Оставить обращение можно здесь
http://www.fms.gov.ru/treatment/form/

или по адресам без заполнения формы
smev@fms-rf.ru
upr9@yandex.ru
pu@fms-rf.ru
Завтра направлю им МОТИВИРОВАННУЮ ЖАЛОБУ - пытался без сдачи паспорта зарегистрироваться через госуслуги - НЕТ, лавочку прикрыли, а в обычном порядке отдавай паспорт на две недели, а он мне нужен через день-два, жизнь такая.... :twisted:

Добавлено спустя 19 минут 10 секунд:
я вышла замуж.Муж - постоянный житель этого же городка.Но жить мы решили в моей квартире и я бы хотела его постоянно прописать в нее.Но командир против-разрешил только временную регистрацию (мотивировал тем,что все жилье в ЗВГ служебное и предназначено для заселения в\сл. и сл. в связи со служебными отношениями).Стоит ли мне начинать с командиром судебную тяжбу по этому поводу?
КЧ не сказал Вам до конца всю фразу про служебное жилье - "...мотивировал тем,что все жилье в ЗВГ служебное и предназначено для заселения в\сл.", а так же для членов семьи военнослужащего(жена,муж, родные дети) и лиц находящихся на его иждивении!
Я в 2005г. так же просил рапортом своего КЧ прописать ко мне в сл. кв. ЗВГ свою мать - кочевряжился, пришлось внести свою мать в личное дело как находящуюся на моем иждивении предъявив соответствующие документы, а потом КЧ очередной рапорт - разрешить прописать члена семьи военнослужащего...
И куда бы он делся - так я прописал свою мать....
Вы не написали о себе - Вы военная или как?!
И на каком основании проживаете в служебке в ЗВГ.....
А может городок то уже открыли?! :)


Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей