Изменения в военном пенсионном законодательстве

[гера сергей]

Согласно этому закону, право на пенсию наступает при достижении возраста 55 лет и наличия выслуги на военной службе не менее 25 лет.

В Беларуси давно- пенсия только с 45 и обязательной 20-ке календарей...

[недоподполковник1]

Правовые парадигмы или абсурд нашего упрямства? (Попытка №2)
Скажу немного по другому: Если право на пенсию, в принципе, невозможно без самого факта состоявшегося увольнения, и сие является непременным его условием (то есть право ставится в зависимость не только от выслуги лет, но и от факта состоявшегося уже увольнения), то оно, с таким «успехом», не наступит никогда (!), так как исходя из самого утверждения такой зависимости все увольняются без права на пенсию и автоматически должны в дальнейшем оставаться без него, т.к. если такого права на момент (день) увольнения у них не возникло, тогда откуда же ему взяться после увольнения, когда "часы" отсчитывающие выслуженное в годах время уже остановлены! Ведь исходя из самого названия этого права - на пенсию за выслугу лет - оно наступает на момент накопления определённой выслуги лет, а вот технически подсчитать наступило оно или нет можно когда угодно, и до, и после увольнения. Но как правило (и пусть даже это правило без исключений - это всего лишь техническая, а не правовая сторона дела) это делается после, чтобы избежать "двойного" (одновременного) начисления зарплаты и пенсии.
Да, это их "право" оказывается в заложниках у некорректно поставленного нашим восприятием, в самом начале, условия "если" определяющим его же (права) существование.
Получается та же кабала!
Или ещё хуже: Если право на пенсию возможно лишь при условии увольнения, а такое условие может наступить лишь при обеспечении военнослужащего жильём, то получается так, что право военнослужащего на пожизненную пенсию по выслуге лет ставится в прямую зависимость от вопросов обеспечения его жильём. Это то ли не ещё больший Абсурд!!!

[гера сергей]

Или ещё хуже: Если право на пенсию возможно лишь при условии увольнения, а такое условие может наступить лишь при обеспечении военнослужащего жильём, то получается так, что право военнослужащего на пожизненную пенсию по выслуге лет ставится в прямую зависимость от вопросов обеспечения его жильём.

Лишь, почему то, не всегда работает

[изпсковая]

Кстати украинский вариант абсолютно гуманный - те кто имеет 20-ку ничего не теряет оставаясь на службе. И процент (все что выше 50%) при увольнении идет не с 25 лет, а с 20 лет. Да еще и прибаляется не по году а по полгода - а то в случае прибавления года возникали бы совсем "страшные" моменты когда каждый год был бы очень длительный период когда имеющий только 20 лет оставался бы без права не пенсию длинною до года (в зависимости от того когда пенсия наступила).

[гера сергей]

недоподполковник1,
Я таких флудильников, как Вы, (в хорошем смысле) на этом форуме ещё не встречал

[Гамлет]

, а такое условие может наступить лишь при обеспечении военнослужащего жильём,

Закон не запрещает уволится и без жилья.

[Фарамант]

Или ещё хуже: Если право на пенсию возможно лишь при условии увольнения, а такое условие может наступить лишь при обеспечении военнослужащего жильём, то получается так, что право военнослужащего на пожизненную пенсию по выслуге лет ставится в прямую зависимость от вопросов обеспечения его жильём. Это то ли не ещё больший Абсурд!!!

Да будя вам :D ... там хлебушек, беленький с маслом али ащё с чем, не зря кушают ребятки головастенькие... 20 лет, для пенсии, определены, так?... что " пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы", определено ? ... далее, закон позволяет, с согласия в/сл., уволится и ждать жильё, так?... получается что? ... проще говоря: " не хочешь, не надо это типа твои проблемы, а проще- сам виноват и тебя ни кто не держит" ... и де тама абсурд? :?

[недоподполковник1]

... далее, закон позволяет, с согласия в/сл., уволится и ждать жильё, так?... получается что? ... проще говоря: " не хочешь, не надо это типа твои проблемы, а проще- сам виноват и тебя ни кто не держит" ... и де тама абсурд?

Смотрите, пожалуйста, пост 294, а также 304
это я к вопросу о степени ущерба причиняющегося личности в связи с потерей ею долгосрочного права на пожизненную пенсию в результате краткосрочного акта государственной немощности, проявленной в особых условиях стыков двух законов, при организации своевременного обеспечения этой личности положенным ей довольствием (в частности жильём) согласно ранней договорённости, на фоне которых просто меркнут другие вопросы ущемления её интересов куда менее драматичными способами
Ещё раз повторяю: Для военнослужащего, подлежащего увольнению в связи с ОШМ, пределом или здоровьем, вполне естественна нейтральная позиция, при которой вопросы дальнейшего прохождения службы им не ставятся в зависимость от вопросов обеспечения его жильем. Интересы военнослужащего в этом случае автоматически защищает Закон о его статусе (т.к. такая его позиция, выражает, по умолчанию, его благородный порыв служить Родине не взирая не на что). И тогда его увольнение с военной службы без жилья оказывается невозможным и, одновременно , упрекнуть в несогласии с ентим увольнением его также не представляется возможным.

[wldmx]

типа, как в польше, назовём это: "Раз и вторая смена"

В Польше пусть хоть до 60л.служат. Прежде чем делать как у них, нужно уровень жизни создать соответствующий и продолжительность жизни поднять. Да и вообще, территория Польшы сопоставима с территорией некоторых субъектов РФ, а также у них нет отдаленных гарнизонов и горячих точек. Да и ДД, полагаю, они в евро получают.

[недоподполковник1]

Для чего сие сравнение вообще, у каждого государства свой внутриполитический и внешнеполитический курс. У кого то он в большей степени ориентирован на социальную сферу, у кого то на бизнес, у кого то на культ религиозных традиций с "застывшей" экономикой вообще, а у кого то на милитаризм в отрыве от общечеловеческих ценностей и тд. и т.п. У каждого народа в связи с этим исторически складывается свой особый менталитет. Так вот, пока существует понятие "государственность" подобные сравнения вообще не корректны.

[Владимир Черных]

я пытаюсь зацепиться за мысль, что право военнослужащего на пенсию наступает ДО его увольнения с военной службы, которая является отправной точкой к выработки дальнейшей системы защиты наших прав.

С другой стороны - решение о назначении пенсии принимается на основании законодательства, действующего на момент назначения.
Например какое-либо животное вносят в Красную книгу. Вы же не будете утверждать, что имеете право на него охотиться, потому что ранее не реализовали это право?

[недоподполковник1]

Тут возникшее право редкого вида животных на жизнь начинает преобладать над моим утраченным правом. В общем спросите у "зелёных".
Я то не . Хотя и пытаюсь придерживаться вегетарианского образа жизни. И всем того советую...

[Владимир Черных]

Узко восприняли.
Аналогий можно придумать сколько угодно. Например с вводимым запретом на какой-либо вид оружия. Или введенное сейчас ограничение на создание ТСЖ в нескольких многоквартирных домах. Никого не интересует, что жители просто не успели создать такое ТСЖ.

[Фарамант]

... начинает преобладать над моим утраченным правом...

:? с чего вы взяли, что вам его утратили ... на основании чего?
Вообщем по вам получается:
"Если нельзя,но хочется,то можно,но если не хочется,то в чём смысл нельзя"? :)

[Ворчун]

право военнослужащего на пенсию наступает ДО его увольнения с военной службы

При достижении соответствующей выслуги.

Добавлено спустя 51 секунду:
Кстати, а проект закона уже появлися?

[Фарамант]

...Кстати, а проект закона уже появлися?

В том-то и дело, что его ещё и в помине нет...токма типа совещание было и минфин типа предложило с 25-и считать. :)
Единственное пока, что встречал по закону "о пенсионном обеспечении..." вот это:

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... 1Q&cad=rjt

[пепелац]

На мой взгляд "Право на пенсию при выслуге 20 лет (общих)" получают получают ВСЕ граждане, поступившие на военную службу в добровольном порядке пока действует данное законадательство; допускаю, что часть их (во время обучения в военных вузах и в первые годы службы контрактниками) особого значения пенсии не придаёт, так как до неё ещё далеко, но большинство ОСОЗНАННО связывает себя с ВСРФ, ожидая определённые "бонусы" ввиде КВАРТИРЫ, ЛЬГОТНОЙ ПЕНСИИ, ВПД, пайка и прочего!!! реализовать это своё ПРАВО можно с 20-ти лет выслуги после соответствующей процедуры уврльнения. Но вот интересные вещи - ты заключаешь сделку, изменяешь всю свою жизнь, учавствуешь в каких-то ритуальных плясках, (некоторые реально рискуют жизнью), служешь черти где, а потом, когда ты в двух шагах (годах) тебе "милые дяди" говорят: "Бог подаст!" Тов. недоподполковник1 в своих постах пытается донести до нас то, что само ПРАВО на пенсию при 20-ке у нас у всех уже есть, и если изменение пенсионного возраста каснётся действующих ВС, то это уже само по себе есть нарушение нашего ПРАВА на пенсию. Я не специалист в вопросах права, но понимаю (очень упрощенно) данную ситуацию так: Человек купил билет на атобус по маршруту ост. "А"- ост. "Б", приготовился к выходу, а ему говорят, что зря собираетесь, маршрут поменяли, так что едем в другую сторону и остановки не будет! Но это НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ!!!! Я уже "еду"!!! Многие бы , возможно, и НЕ ПОШЛИ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ на условиях, что пенсион в 25, ВПД нет, льгот нет, пенсия не с момента назначения...

[Фарамант]

Надо дождаться самого законопроекта, тогда и будет всё ясно, а пока это всё просто наши предположения. :)

[Ворчун]

В том-то и дело, что его ещё и в помине нет...

А тогда каков смысл обсуждения? Будет он распространяться на имеющих выслугу или не будет... К чему весь сыр-бор?

[Pgk]

А тогда каков смысл обсуждения?

А просто поболтать... ерундой...

[евгений 76]

Большинство высказывавшихся даже не сомневаются, что государство может поменять правила игры для военнослужащих в худшую для них сторону. Причем резко и без предупреждения. Уже само пос себе это не справедливо. Европейский суд, по моему уже высказывался, что стабильность правовых отношений тоже должна защищаться. Есть у кого такое постановление? Выложите

[wldmx]

Аналогий можно придумать сколько угодно. Например с вводимым запретом на какой-либо вид оружия. Или введенное сейчас ограничение на создание ТСЖ в нескольких многоквартирных домах. Никого не интересует, что жители просто не успели создать такое ТСЖ.

Я, конечно, извиняюсь. Но мы опять все валим в одну яму. Основные права военных регулируются Конституцией РФ и специальным (военным) законодательством, но никак не Гражданским кодексом РФ.
Примеры из области гражданских правоотношений, полагаю, некорректны.
Право на оружие, например, ограничено в обороте. Для его получения необходимо специальное разрешение, санкция государства (тоже самое с производством и продажей лекарств, алкоголя и т.д.). Или право на управление авто, например. Кроме того, некоторых прав гражданин может быть лишен по решению суда: признан ограниченно дееспособным, недееспособным.
Вместе с тем ни один суд не лишит гражданина, даже недееспособного, права на пенсию или права на жилище. Потому что эти права гарантируются Конституцией РФ.

ГК РФ:
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.
3. Земля и другие природные ресурсы могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому иными способами в той мере, в какой их оборот допускается законами о земле и других природных ресурсах.
4. Результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (статья 1225) не могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому. Однако права на такие результаты и средства, а также материальные носители, в которых выражены соответствующие результаты или средства, могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом.

Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:

Европейский суд, по моему уже высказывался, что стабильность правовых отношений тоже должна защищаться. Есть у кого такое постановление? Выложите

Принцип «правовой определенности» и его применение судами общей юрисдикции Российской Федерации(статья на сайте судебного департамента Смоленск):
"Вместе с тем, содержание данного принципа, первоначально, достаточно узкое, со времени применения и толкования его Европейским Судом значительно расширилось.
В своем основном значении принцип правовой определенности, прежде всего, предполагает стабильность правового регулирования и существующих правоотношений. Правовая определенность необходима для того, чтобы участники соответствующих отношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения, быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав и обязанностей. Указанный принцип в рассматриваемом аспекте имеет целью обеспечить участников соответствующих отношений возможностью точно прогнозировать результат своих действий, дать надежду, что их права будут защищены, принципы разрешения спора правоприменителем будут прогнозируемы и предсказуемы, не будут меняться от случая к случаю, а будут гарантировать стабильность. " http://usd.sml.sudrf.ru/modules.php?nam ... op=4&did=9

[Фарамант]

Большинство высказывавшихся даже не сомневаются, что государство может поменять правила игры для военнослужащих в худшую для них сторону. Причем резко и без предупреждения. Уже само пос себе это не справедливо...

Значит крогда ДД повышается, это правильно и ни кто не вспоминает, что заключали контракт на тех условиях и не требуют, ради победы справедливости, оставить старые оклады :) а вот когда

Евгений76: государство может поменять правила игры для военнослужащих в худшую для них сторону...

,
да и то это всё ещё вилами по воде писано, вот тут значит и про условия вспоминать начинают и ещё про что :? Интересно вообщем девки пляшут, по 4 штуки в ряд :D

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

В том-то и дело, что его ещё и в помине нет...

А тогда каков смысл обсуждения? Будет он распространяться на имеющих выслугу или не будет... К чему весь сыр-бор?

Обычно люди спорят о том, что не является очевидным хотя бы для одного из спорящих. ;) :)

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Я, конечно, извиняюсь. Но мы опять все валим в одну яму...

Так проще :)

[Я_Иван Фёдорович]

А тогда каков смысл обсуждения?

А просто поболтать... ерундой...

Так уж и ерундой ? ... довольно-таки интересно...есть над чем посидеть, подумать...

[недоподполковник1]

недоподполковник1 писал(а):
я пытаюсь зацепиться за мысль, что право военнослужащего на пенсию наступает ДО его увольнения с военной службы, которая является отправной точкой к выработки дальнейшей системы защиты наших прав.

С другой стороны - решение о назначении пенсии принимается на основании законодательства, действующего на момент назначения.
Например какое-либо животное вносят в Красную книгу. Вы же не будете утверждать, что имеете право на него охотиться, потому что ранее не реализовали это право?
Я вернусь!

Трудно, конечно, представить себе те объективные, не зависящие от меня самого причины, из-за которых бы это мое "право", по мимо моей воли, было бы умалено и не могло бы быть своевременно реализовано в период легальной охоты. И при том, чтобы я ещё относил эти причины в вину государству, обвиняя его в чём? И к тому же требовал бы его (права) сохрания в новых условиях правоотношений. Чё то у меня на такое допущение не хватает воображения... Ну да ладно. Всё же условно предположим , что это так.
Тогда, вдруг возникшее право исчезающего вида животных на жизнь и её размножение, вступает в противоречие с моим своевременно невостребованным и потому юридически "сохраненным" правом на их отстрел. Но всё равно в этом противоречии преобладает над ним в силу, например, беспрецедентной ценности и уникальности того или иного биологического вида животных... В общем спросите у "зелёных".
Я то не . Хотя и пытаюсь придерживаться вегетарианского образа жизни. И всем того советую...
Ну, а власти пусть подарят мне тогда в виде компенсации какой нибудь трофей. Ну в общем как то так...

[Фарамант]

Трудно, конечно, представить себе объективные, не зависящие от меня самого причины из-за которых бы это мое "право" по мимо моей воли было бы умалено и не могло бы быть своевременно реализовано в период легальной охоты. И при том, чтобы я ещё относил эти причины в вину государству, обвиняя его в чём? ...

круто... :? а если, допустим, не дай бог конечно , война или там зверь ушёл на дальний кордон ?... ...как тады то тогда быть? ;)

[гера сергей]

Да и ДД, полагаю, они в евро получают.

Неее, в злотых

В Польше пусть хоть до 60л.служат. Прежде чем делать как у них, нужно уровень жизни создать соответствующий и продолжительность жизни поднять.

Уровень жизни у них выше и продукты питания , теперь, раза в 2 ниже чем даже в БЕЛАРУСИ...А ДД примерно как у наших в/сл... Так что, мы отстаём

[евгений 76]

Такое ощущение, что на сайте много троллей. Как только какая-то злободневная тема обсуждается, одни и те же ники поддерживают позицию госчиновников

[Владимир Черных]

Но вот интересные вещи - ты заключаешь сделку, изменяешь всю свою жизнь, учавствуешь в каких-то ритуальных плясках, (некоторые реально рискуют жизнью), служешь черти где, а потом, когда ты в двух шагах (годах) тебе "милые дяди" говорят: "Бог подаст!" ...Я не специалист в вопросах права, но понимаю (очень упрощенно) данную ситуацию так: Человек купил билет на атобус по маршруту ост. "А"- ост. "Б", приготовился к выходу, а ему говорят, что зря собираетесь, маршрут поменяли, так что едем в другую сторону и остановки не будет! Но это НЕ МОИ ПРОБЛЕМЫ!!!! Я уже "еду"!!! Многие бы , возможно, и НЕ ПОШЛИ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ на условиях, что пенсион в 25, ВПД нет, льгот нет, пенсия не с момента назначения...

Специалисты сидят в Конституционном Суде РФ. Вспомните отмену различных льгот и их реакцию на это: Ссылка

[евгений 76]

Вот этот момент понравился:
...В то же время при переходе к новой системе материально-финансового обеспечения военнослужащих должен учитываться принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования, а также предоставление гражданам возможности, в частности посредством установления временного регулирования, в течение некоего разумного переходного периода адаптироваться к вносимым изменениям. Это означает необходимость эффективных правовых механизмов денежной компенсации взамен отмененных льгот, что обеспечивало бы, по крайней мере, сохранение ранее достигнутого уровня социальной защиты военнослужащих и их семей с учетом специфики военной службы.