Наличие собственности у членов семьи

[Сергей Катин]

Demon31, Если у Вас это не первое место службы, то, может все зря затеяно Вами?Я к тому клоню, что справку об отсутствии жилья по последнему перед увольнением месту службы из БТИ необходимо взять после распределения Вам жилья.ИМХО (не берусь на 100% утверждать) Вы ж наверное, спрашиваете на перспективу?

[west]

Товарищи, таки подскажите, пожалуйста, еще кто нибудь по моему вопросу (пост 954) свои соображения.

[alejo]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Понятно, что отказ есть ухудшение.
вы ошибаетесть - отказ НЕ ЕСТЬ УХУДШЕНИЕ. ухудшением будет являться снятие с регестрацииQuote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос какую дату считать: 2005 или 2008 год?
2008
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот вы отказались от приватизации, и живете в той же квартире, общей площадью , допустим 72 кв.м.Кроме вас, там еще два собственника. по закону, пока вы не выпиштесь - равные права имеете, а приходтся на вас 72/3=24 кв.м.
но потом вы туда свою семью пропишите. Вопрос:сколько на Вас теперь приходится? 72/5 или 24/3 (т.к. ваша доля только 24 кв.м)?
зачем вам лезть в эти дебри?

[west]

Затем, что вроде как могут из очереди выбросить. А если после повторной прописки супруги на площадь, где я уже проживал рассчет обеспечения будет вестись не из всей площади квартиры, а только из моей доли, то на момент выписки в 2008 году на нас приходилось 24(моя доля) / 3 (я, жена, ребенок) = 8 кв.м, (надо 13), т.е. ухудшения нет. Так как здесь считать?

[alejo]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> по закону, пока вы не выпиштесь - равные права имеете, а приходтся на вас 72/3=24 кв.м.
но потом вы туда свою семью пропишите. Вопрос:сколько на Вас теперь приходится? 72/5 или 24/3 (т.к. ваша доля только 24 кв.м)?
Нет такого в законе и не было ни когда. Тем более если вы не собсвеник то ни какой доли у вас быть не может в принципе.

[west]

Уважаемый alejo, может я путано объясняю, суть то в чем: как определить на состояние 2008 года когда мы выписывались, сколько на нас с женой и ребенком приходилось квадратов в этот момент? Суть изложена в посте 954. Ведь если на момент выписки на члена семьи приходилось менее 13 квадратов, то это не ухудшение. Весь вопрос - сколько квадратов приходилось, как правильно считать?Добавлено (2009-09-08, 00:01)
---------------------------------------------
Вобщем, если мне скажут , что я ухудшил условия не в 2005, а в 2008 году, я отвечу нет, так как на момент выписки в 2008 году на нас с женой и ребенком приходилось всего 24 кв.м. Прав я буду? (исходя из событий, описанных в посте 954), ведь жена повторно прописывалась на площадь, уже не имея прав на бессрочное пользование ею, в отличии от меня, который после отказа от участия в приватизации из квартиры не выписывался.

[alejo]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приветствую.
А если обстоятельства такие:
1.квартира 72 кв.м, два родителя, я, жена, ребенок прописаны по соц.найму
2.2005 год – отказ от приватизации в пользу родителей
3.2005 год - жена и ребенок выписываются на другой адрес
4.2008 год – жена и ребенок вновь прописываются в данную квартиру
5. 2008 год – я, жена, ребенок выписываемся по другому адресу.
С одной стороны вроде идет ухудшение жил. условий с моей стороны с 2008 года (когда выписался), но с другой стороны при повторной прописке жены в 2008 году она уже не имела прав на эту площадь и мы могли претендовать только на мою долю (72/3=24 кв.м), т.е. были обеспечены ниже нормы (втроем на 24 кв.м), значит ухудшения нет? (вернее ухудшением считать 2005 год – отказ). Я прав?
нет у вас ни какой доли и если нет отдельного солгашения сосбственником жилого помещения то Вы имеете равные с ним права на все жилое помещение!!!!!!!!
Отказались от приватизации но не от права на жилое помещение

[west]

Спасибо.
Т.е на момент 2008 года, при выписке на меня, жену и ребенка приходилось 72/5=14.5 метров?

[alejo]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прав я буду?
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ведь жена повторно прописывалась на площадь, уже не имея прав на бессрочное пользование ею А было соглашение с собственниками ? ведь в противном случае можно посчетать что ее всеили как члена семьи собственника

[Константин Маркин]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос:сколько на Вас теперь приходится?
Именно так:
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">72/5

[west]

Приветствую еще раз. Договоренность была только о том, что если родителям понадобиться квартиру продать, мы выпишимся из нее по первому требованию, но все это устно, т.к. все таки родственники и доверяем друг - другу. Тут пишут о письменной форме, но разве такая форма, не заверенная нотариально, поможет собственнику выписать из квартиры того, кто отказался о участия в приватизации, но все еще проживает в ней?

[VIPded]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">того, кто отказался о участия в приватизации, но все еще проживает в ней?
По относительно свежей практике ВС РФ, такие вообще пожизненное право проживания имеют, даже несмотря на желания собственников продать квартиру. В "Коллекции судебных решений" поищите, найти не сложно...
Короче говоря, на мой взгляд, Вас с признанием нуждающимся жил.органы могут очень долго мурыжить...

[west]

Спасибо. А вообще факт моей выписки из такой квартиры ОДНОЗНАЧНО считается ухудшением, или НА УСМОТРЕНИЕ ЖК или суда? Т.е. понятно, что если есть недвижимость - никто не признает тебя нуждающимся, а в моем случае, если я докажу, что выписался без умысла, могут меня признать нуждающимся?

[Алексей Читинец]

Quote (Demon31)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А в очереди я остаюсь? В связи с чем Вы попали в очередь.

[VIPded]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если я докажу, что выписался без умысла, могут меня признать нуждающимся?
Основанием для непринятия на учёт является намеренное ухудшение жил.условий, так что если докажете, признают. Сначала доказать нужно ЖК, потом командиру, потом КЭЧ, потом КЭУ...

[west]

Спасибо. В моем случае, это, очевидно, только наличие договора, причем даже нотариально не заверенного. Не знаете, есть ли конкретные случаи трактовки таких договоров в пользу в/сл? (ну кроме известного "ленинградского" дела, да и то там сам договор так никто и не видел)

[alejo]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В моем случае, это, очевидно, только наличие договора
в ващем случае как писал Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По относительно свежей практике ВС РФ, такие вообще пожизненное право проживания имеют, даже несмотря на желания собственников продать квартиру
поэтому Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не знаете, есть ли конкретные случаи трактовки таких договоров в пользу в/сл?
это не ваш случай!
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если я докажу, что выписался без умысла, могут меня признать нуждающимся?
а доказать очень сложно. Примером не намеренного ухудшения жилищных условий является ситуация связана жизнью и здоровьем человека (в связи с этим пришлось продать квартиру,например)

[Serge]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Товарищи, таки подскажите, пожалуйста, еще кто нибудь по моему вопросу (пост 954) свои соображения.
Думаю, что гадить мозги будут в полный рост. Даже если Вы что-то докажете в первой инстанции, для таких ситуаций продуман "reset"-вариант в виде ОВС - и он будет целиком против Вас всегда - потому как отказ от приватизации это пожизненная фишечка (после просвещения от глубокоуважаемого alejo сам находился в светлом изюмлении).
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сначала доказать нужно ЖК, потом командиру, потом КЭЧ, потом КЭУ...
И после того как Вы все это сделаете один раз, не факт что потом не придется делать это еще раз, и в этом раз Фортуна (или Фемида) может Вам не улыбнуться.
варианты:
1) получение жилья в ИМЖ после окончания сулжбы;
2) получения там же сертификата.
3) перевод к другому месту слубжы
4) выходить из учетной нормы (количеством зарегистрированных человек) или регистрировать родственника из Перечьня заболеваний.

[west]

Наличие забронированного жилья на момент отказа от участия в приватизации весомый аргумент? Ибо впоследствии мечталось вернуться и приватизировать забронированную квартиру.Добавлено (2009-09-10, 01:15)
---------------------------------------------
А сейчас бронь естественно закончилась, а квартира приватизирована без моего согласия тем, кто в ней оставался.

[Serge]

P.S. Не совсем понял, как у ребенка получился отказ от приватиации?Добавлено (2009-09-10, 01:17)
---------------------------------------------
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сейчас бронь естественно закончилась, а квартира приватизирована без моего согласия тем, кто в ней оставался.
Вы отказ от участия в приватизации давали или нет?

[west]

Я когда отказывался от участия, на тот момент у меня была действующая бронь на другую квартиру, поэтому от этой я и отказался, мы ту хотели приватизировать потом. Опека по этой причине разрешила и ребенку отказаться. А потом бронь закончилась, а в новом ЖК этого понятия уже нет. Поэтому, спустя некоторое время, тот, кто остался в той квартире (на которую у меня бронь была)на себя ее приватизировал, являясь к тому же ответственным квартиросъемщиком.Добавлено (2009-09-10, 01:43)
---------------------------------------------
Нас на спрашивая, мы и не знали.

[LVW]

Подскажите на какую жилплощадь я могу претендовать. Воинское звание полковник (преподаватель), жилья в собственности нет, прорписан по части и признан нуждающимся. У жены и ребёнка в собственности есть приватизированное жильё.

[Serge]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я когда отказывался от участия, на тот момент у меня была действующая бронь на другую квартиру, поэтому от этой я и отказался, мы ту хотели приватизировать потом. Опека по этой причине разрешила и ребенку отказаться. А потом бронь закончилась, а в новом ЖК этого понятия уже нет.
Чего-то с бронью - не знаю.
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нас на спрашивая, мы и не знали.
Думаю, что еже ли письменного отказа от приватизации не давали, то на этом и нужно стоять.
Quote (LVW)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите на какую жилплощадь я могу претендовать
На себя одного с учетом доп. площади.

[west]

Ув. Serge, что вы имеете в виду. Перед кем стоять? Перед ЖК? Или вы имеете ввиду, что я должен выйти из очереди и занятся признанием незаконности приватизации той бывшей забронированной квартиры? Так там, в юстиции мне сказали , что раз бронь наша закончилась, то приватизация без нас прошла законно. Чесслово, я не понял вас.

[atrunev]

Уважаемые участники форума, посоветуйте пожалуйста, ситуация следующая:
Я (военная служба с 1996 года) с женой и двумя детьми проживаю в 3-х комнатной квартире. В силу того, что со мной ранее проживали еще два человека (которые умерли за истекший период) в 1996 был поставлен в очередь на УЖУ. На что могу рассчитывать, если общая площадь жилья 68 кв.м. (т.е. 18х4=72 нехватка 4 кв.м.), при условии, что квартира приватизирована на детей и мою мать, проживающую отдельно в собственной квартире.

[alejo]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">west
Вы поймите действующее законодктельство не предусматривает обеспечение жилыми помещениями в/с за службу Родине.
Обеспечиваются только -нуждающие (малоимущие в/с) Хорошо это правильно - этому оцеку я давать не буду - но по закону именно так!
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я когда отказывался от участия Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2008 год – я, жена, ребенок выписываемся по другому адресу В настоящее время вам будут вменять намеренное ухудшение жилищных условий и ждать вам возможно придетя 5 лет Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наличие забронированного жилья на момент отказа от участия в приватизации весомый аргумент? Ибо впоследствии мечталось вернуться и приватизировать забронированную квартиру.
это вообще не аргумент

[alejo]

Quote (atrunev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при условии, что квартира приватизирована на детей и мою мать, проживающую отдельно в собственной квартире.
Вопрос??? а где были Вы когда квартиру приватизировали????

[Serge]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Перед кем стоять? Перед ЖК? Или вы имеете ввиду, что я должен выйти из очереди и занятся признанием незаконности приватизации той бывшей забронированной квартиры? Так там, в юстиции мне сказали , что раз бронь наша закончилась, то приватизация без нас прошла законно. Чесслово, я не понял вас.
Чего-то совсем сам запутался с эими бронями.
Если Вы сейчас стоите в очереди и Вам "ничего не угрожает" к чему были всё эти рассуждения?
Если Вас снимают с очереди - в суд - где будете доказывать, что от приватизации не отказывались (она делалась без Вас, а Вы не знали и ничего не ухудшали).
Если Вам предоставляют меньшее жилье чем хотелось бы - оценить что лучше - возможный красивый журавль (с учетом специфики ВС и вмененных условий на касацию) или "панельный корабль".
Если Вы интерисуетесь на всякий случай, и у Вас есть право на льготное увольнение - то в ГВС на бездействие командира, и заодно столбите кого и чем обеспечивают - хоть какая-то вероятность того, что чего-то получите.

[west]

alejo. да именно так, как вы говорите, я и понимаю. Жилье не бонус. Только я на данный момент и есть необеспеченный, так как проживаю у родителей на жилплощади, которая покупалась без моего участия, и на которую не имею никаких прав. А отказ от приватизации из за брони не аргумент говорите? Аргумент, так как в противном случае забронированную квартиру я бы уже не смог приватизировать. Вот только похоже на этот аргумент наплюют..... Ладно, спасибо всем, а то уже всех запутал похоже.

[alejo]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только я на данный момент и есть необеспеченный, так как проживаю у родителей на жилплощади, которая покупалась без моего участия, и на которую не имею никаких прав
как это понимать Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1.квартира 72 кв.м, два родителя, я, жена, ребенок прописаны по соц.найму
2.2005 год – отказ от приватизации в пользу родителей
Вы противоречите сами себе