Изменения в военном пенсионном законодательстве

[TEPLOWOZ]

Блин ну где этот проект? Пипец как надо!!!

[Ворчун]

Да нету его ещё, нету. Спите спокойно. Хотя бы сегодня

[wldmx]

Вот этот момент понравился:

Я правильно понял, что это отсюда?
Из преамбулы ФЗ РФ 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ:
"В настоящем Федеральном законе решаются также задачи обеспечения конституционного принципа равенства прав и свобод человека и гражданина, повышения материального благосостояния граждан, обеспечения экономической безопасности государства и приведения системы социальной защиты граждан, которые пользуются льготами и социальными гарантиями и которым предоставляются компенсации в соответствии с принципом разграничения полномочий между федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, а также принципами правового государства с социально ориентированной рыночной экономикой.
При переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях настоящего Федерального закона, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования должны:
при замене льгот в натуральной форме на денежные компенсации вводить эффективные правовые механизмы, обеспечивающие сохранение и возможное повышение ранее достигнутого уровня социальной защиты граждан с учетом специфики их правового, имущественного положения, а также других обстоятельств;
реализовывать принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования;
предоставлять гражданам возможность в течение разумного переходного периода адаптироваться к вносимым в законодательство изменениям, в частности, посредством установления временного регулирования общественных отношений;
не допускать при осуществлении гражданами социальных прав и свобод нарушения прав и свобод других лиц.
Нормы настоящего Федерального закона должны реализовываться в соответствии с положениями, закрепленными в данной преамбуле, и не могут использоваться для умаления прав и законных интересов человека и гражданина.

Добавлено спустя 8 минут:

Блин ну где этот проект? Пипец как надо!!!

А проект нам не нужен. Пусть все останется как есть.

[Фарамант]

Вот этот момент понравился...

а почему не этот? ;)
Таким образом, сами по себе законодательные изменения, направленные на сокращение круга лиц, пользующихся льготами, в данном случае военнослужащих, с одновременным реформированием системы их материально-финансового обеспечения путем повышения размера денежного довольствия, соотносятся с целями социального правового государства. Отмена льгот не означает ограничение или умаление конституционных прав заявителя, поскольку ранее существовавший порядок регулирования обеспечивал лишь льготные условия реализации соответствующих конкретных прав.
Предоставление ежемесячной надбавки военнослужащим, имеющим право на пенсию за выслугу лет, преследовало, в частности, цель создания дополнительных стимулов для продолжения ими военной службы. В новых условиях, связанных в том числе с осуществлением военной реформы, законодатель вправе был решать, сохранять или отказаться от соответствующих правовых стимулов, предоставив при этом самим военнослужащим, имеющим необходимую для назначения пенсии выслугу, право выбора - увольняться и получать пенсию за выслугу лет либо продолжать службу.
Таким образом, сама по себе норма об отмене ежемесячной надбавки военнослужащим, имеющим право на пенсию за выслугу лет, не предусматривает какого-либо ограничения их конституционного права на получение пенсии. :)

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Такое ощущение, что на сайте много троллей. Как только какая-то злободневная тема обсуждается, одни и те же ники поддерживают позицию госчиновников

Вот странно... ну почему они у вас сразу тролли и агенты? :D ...и что, тема называется совпадает ли ваше мнение с мнением окружающих? :)

[недоподполковник1]

круто... а если, допустим, не дай бог конечно , война или там зверь ушёл на дальний кордон ?... ...как тады то тогда быть?

сие причины с трудом можно отнести к вине государства, в отличие от тех причин-обстоятельств в результате которых нас не могут рассчитать перед увольнением согласно изначальной договорённости.
Более того в этот злосчастный период, в который нас не могут рассчитать, но который мы согласны терпеть, при условии ежемесячных "компенсационных" выплат, (так я называю зарплату для военнослужащих находящихся в распоряжении не по своей воле более 6 месяцев, и сознательно не ставящих в зависимость вопросы дальнейшего прохождения военной службы от вопросов обеспечения их жильём, то есть сохраняющих "нейтралитет" в вопросах их предстоящего увольнения по ОШМ, пределу, здоровью) может случится так, что наше уже "созревшее" в своём потенциале право на пожизненную пенсию за выслугу лет окажется обречено.
Кто при таком раскладе виноват(?) - государева немощность!
Единственно, что такой расклад ещё не случился, а может и не случиться вовсе. Поэтому будем посмотреть...

[Фарамант]

круто... :? а если, допустим, не дай бог конечно , война или там зверь ушёл на дальний кордон ?... ...как тады то тогда быть? ;)

сие причины с трудом можно отнести к вине государства, в отличие от тех причин-обстоятельств в результате которых нас не могут рассчитать перед увольнением согласно изначальной договорённости.

Котракт вы считаете договорённостью?
А если егерь из :mrgreen: и плювать, что вы на охоте и у вас есть "право"? Потому, хоть убейте, как не могут объективные существовать не пересекаясь, да и в какой то мере не зависить от субъективных ( и наоборот) , вот оно как получается то ;)

[Посторонний]

1.Если зверь уйдет за кордон или не уйдет - пенсия по старости у егеря не наступит раньше или позже.
2.

предоставив при этом самим военнослужащим, имеющим необходимую для назначения пенсии выслугу, право выбора - увольняться и получать пенсию за выслугу лет либо продолжать службу.

Эта надбавка в полпенсии была введена очень неожиданно и просуществовала всего 2 года. Ну - есть тут на форуме хоть один человек - кто в армию
пошел именно в эти 2 года и именно из-за этой надбавки?
А вот из-за 20 лет - многие.

[Фарамант]

..А вот из-за 20 лет - многие.

:? А Родина? А долг? ... тогда о чём можно рассуждать и кого то упрекать...

[Я_Иван Фёдорович]

Эта надбавка в полпенсии была введена очень неожиданно и просуществовала всего 2 года. Ну - есть тут на форуме хоть один человек - кто в армию
пошел именно в эти 2 года и именно из-за этой надбавки? А вот из-за 20 лет - многие.

Так и сейчас государство "предоставляет самим военнослужащим, имеющим необходимую для назначения пенсии выслугу, право выбора - увольняться и получать пенсию за выслугу лет либо продолжать службу " до получения ЖП в ИПМЖ именно в добровольном порядке,(КС) т.е можно ссылаясь на положение N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" сказать по контракту...
Или что не так понимаю?

[недоподполковник1]

Котракт вы считаете договорённостью?
А если егерь из и плювать, что вы на охоте и у вас есть "право"? Потому, хоть убейте, как не могут объективные существовать не пересекаясь, да и в какой то мере не зависить от субъективных ( и наоборот) , вот оно как получается то

Я извиняюсь, 368 пост я в значительной степени изменил, поэтому попробуйте сформулировать свой мне ответ с учётом этих изменений. В следующий раз постараюсь все "напрашивающиеся" и значительные изменения в формулировках данных мною в предыдущих постах, реализовывать через живой дальнейший диалог в последующих постах.

[Фарамант]

Котракт вы считаете договорённостью?
А если егерь из :mrgreen: и плювать, что вы на охоте и у вас есть "право"? Потому, хоть убейте, как не могут объективные существовать не пересекаясь, да и в какой то мере не зависить от субъективных ( и наоборот) , вот оно как получается то ;)

Я извиняюсь, 362 пост...

:o Вы сам Владимир Черных? ;) :) Изменения в военном пенсионном законодательстве

...я в значительной степени изменил, поэтому попробуйте сформулировать свой мне ответ с учётом этих изменений...

про "егеря" - это в продолжение моего 359 на ваш пост 358 :)
спасибо.

[недоподполковник1]

Тьфу ты 368... точно пора на пенсию

[Фарамант]

круто... :? а если, допустим, не дай бог конечно , война или там зверь ушёл на дальний кордон ?... ...как тады то тогда быть? ;)

сие причины с трудом можно отнести к вине государства, в отличие от тех причин-обстоятельств в результате которых нас не могут рассчитать перед увольнением согласно изначальной договорённости.

Вы считаете, что контракт есть договорённость? ... тогда основываясь на ФЗ "О статусе.." (2. Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон) можно сделать вывод: что военнослужащие сами добровольно соглашаются на такой, скажем, "лохотрон" :) Ведь,как говорится, незнание их (законов) не освобождает от ответственности. ;)

...Более того в этот злосчастный период, в который нас не могут рассчитать, но который мы согласны терпеть, при условии ежемесячных "компенсационных" выплат, (так я называю зарплату для военнослужащих находящихся в распоряжении не по своей воле более 6 месяцев, и сознательно не ставящих в зависимость вопросы дальнейшего прохождения военной службы от вопросов обеспечения их жильём, то есть сохраняющих "нейтралитет" в вопросах их предстоящего увольнения по ОШМ, пределу, здоровью) может случится так, что наше уже "созревшее" в своём потенциале право на пожизненную пенсию за выслугу лет окажется обречено.

А лист беседы? (это к "сознательно не ставящих в зависимость вопросы дальнейшего прохождения военной службы от вопросов обеспечения их жильём, то есть сохраняющих "нейтралитет" в вопросах их предстоящего увольнения (по ОШМ, пределу, здоровью) ...как раз там сознательно и ставят в зависимость своё увольнение от обеспеченности ...а это и есть юридическое основание - желание продолжать служить, а не получать пенсию и ждать ЖП на гражданке.

"Кто при таком раскладе виноват(?) - государева немощность"!

"а может сам военнослужащий"?... кто хотел тот уже получает ;)

...Единственно, что такой расклад ещё не случился, а может и не случиться вовсе. Поэтому будем посмотреть.

И сам того же мнения :)

[недоподполковник1]

Возможно Вы сочтёте оставить свой ответ без изменений, кстати сказать, я не заметил в нём одну тонкость, в которой Вы, скорее всего, указываете на "идейность" егеря из "зелёных", но тогда дискуссия переходит совершенно в другую плоскость обсуждений.

[Фарамант]

Возможно Вы сочтёте оставить свой ответ без изменений, кстати сказать, я не заметил в нём одну тонкость, в которой Вы, скорее всего, указываете на "идейность" егеря из "зелёных", но тогда дискуссия переходит совершенно в другую плоскость обсуждений.

скорей об одной из причин по которым ... егерь так к слову... можно сказать: слёт :mrgreen: ... ну не могут объективные существовать не пересекаясь, да и в какой то мере не зависить от субъективных... ;)

Добавлено спустя 32 секунды:

Тьфу ты 368... точно пора на пенсию

Бывает...но торопиться туда не надо :)

[Посторонний]

А Родина? А долг? ... тогда о чём можно рассуждать и кого то упрекать...

Родина начинается с уважения к личности и с выполнения взятых обязательств.
По мне - пусть хоть олимпияда накроется медным тазом, но обязательства перед гражданами СВОЕЙ страны должны быть выполнены безусловно.
А "патриотизм" - это последнее прибежище сами знаете кого.

[недоподполковник1]

...как раз там сознательно и ставят в зависимость своё увольнение от обеспеченности ...а это и есть юридическое основание - желание продолжать служить, а не получать пенсию и ждать ЖП на гражданке.

Знаю живые примеры выдержки такого "нейтралитета" до конца.
Как Вы сами считаете каким смысловым содержанием должна наполнятся пустота графы "отношение к увольнению" (согласен, не согласен) в листе беседы по умолчанию военнослужащего подлежащего увольнения по ОШМ, пределу, состоянию здоровья, вернее какая реакция командования должна быть при таком "умолчании".
И если негативная, то почему? Что по Вашему нарушает такой "умолчавший" военнослужащий или насколько он выходит за грани дозволенного?
А с другой стороны: сама форма листа беседы составлена на мой взгляд изначально некорректно, ведь сужая круг возможных вариантов ответа в графе "отношение к увольнению" до однозначных элементарных ответов "Да" или "Нет"( "Согласен", "Не согласен"), военнослужащий лишается возможности выразить более полный исчерпывающий ответ. В конце концов это же не программное обеспечение для ЭВМ составляется, что за "ДА" или "НЕТ".
Но даже если "судьями" будут усмотрены безнравственные признаки такого "нейтрального" поведения военнослужащего, по сути (по их сути) игнорирующего
сию форму провидения беседы (когда то ведь и кем то утвержденную), то всё равно по умолчанию за военнослужащего в данной ситуации вступается Закон о его статусе, гласящий что, при таком раскладе, такого, просто "святого" военнослужащего - не ставящего вопросы предстоящего увольнения в зависимость от вопросов обеспечения жильём даже под "пытками" - и уволить нельзя (без жилья), и упрекнуть в сознательном намерении остаться служить без права на пенсию теперь тоже нельзя!
Может быть это и есть новая отправная точка в дальнейшей системе защиты наших прав! Господа, как Вы считаете? Нащупали мы её, а?
Дальше ведь дело техники: рапорт с просьбой считать моё волеизъявление о согласии или не согласии (в зависимости от ситуации) с увольнением, указанное в листе беседы или предыдущем рапорте, не действительным - и всё, дело с концом! Остаётся только держать удар от военной "мафии" и всего лишь то...

[Фарамант]

:? А Родина? А долг? ... тогда о чём можно рассуждать и кого то упрекать...

А "патриотизм"...

:? а где вы нашли у меня про "патриатизм"?

Добавлено спустя 25 минут 4 секунды:

...как раз там сознательно и ставят в зависимость своё увольнение от обеспеченности ...а это и есть юридическое основание - желание продолжать служить, а не получать пенсию и ждать ЖП на гражданке.

Как Вы сами считаете каким смысловым содержанием должна наполнятся пустота графы "отношение к увольнению" (согласен, не согласен) в листе беседы по умолчанию военнослужащего подлежащего увольнения по ОШМ, пределу, состоянию здоровья, вернее какая реакция командования должна быть при таком "умолчании"...

молчание знак согласия :)

...И если негативная, то что по Вашему нарушает такой "умолчавший" военнослужащий или насколько он выходит за грани дозволенного.

Указ 1237 гл.8 п.14 (в пр.№350 более чётко расписано ), Устав (вдаваться в общие обязанности и т.д. не будем) ... вообщем касающиеся его положения НПА на основании которых он проходит в/сл...

...А с другой стороны: сама форма листа беседы составлена на мой взгляд изначально некорректно, ведь сужая круг возможных вариантов ответа в графе "отношение к увольнению" до однозначных элементарных ответов "Да" или "Нет"( "Согласен", "Не согласен"), военнослужащий лишается возможности выразить более полный исчерпывающий ответ...

.
Почему вы так решили ? ... пожалуйста пишите, что душа желает и образование позволяет... впереди графа "Обеспеченность жилой площадью...." , после "Просьбы в/сл." ... поле непаханное... просто излагать мысли грамотно надо, вот и всё...

[wldmx]

К вопросу о сроках появления различных проектов:
"Осенью этого года должна быть обнародована «Стратегия долгосрочного развития пенсионной системы до 2050 года».
Теперь новую «Стратегию долгосрочного развития пенсионной системы РФ до 2050 года» планируется обнародовать в октябре 2012-го."
"Похоже, власти пока сами не решили, как «помягче» объяснить населению, что они хотят частично снять с себя ответственность за обеспечение достойной старости россиян. Отсюда постоянные «информационные вбросы»: то о повышении пенсионного возраста как уже свершившемся факте, то об увеличении стажа. «Общественное мнение целенаправленно готовится к повышению пенсионного возраста и минимального стажа. Видимо, власть уже приняла принципиальное решение, а поскольку выборы только что прошли, самое время для реализации непопулярных мер», – полагает гендиректор группы «Уральский союз» Мария Ризванова. «Сейчас пенсионную реформу рассматривают как возможность снизить дефицит бюджета, поэтому налоги будут в конечном итоге увеличиваться, а права будущих и сегодняшних пенсионеров – уменьшаться. Социальные обязательства по факту рассматриваются государством как лишние траты, которые нужно различными путями сокращать», – считает ведущий консультант управляющей компании «Солид менеджмент» Сергей Звенигородский."
Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-06-27/1_mintrud.html

[недоподполковник1]

Вы сначала увольнетесь, а потом рассматривается есть у Вас право на пенсию или нет.

В период рассмотрения субъективного права на пенсию, военнослужащий, чьё право рассматривается, находится в списках части? или теряет свой статус?

[Фарамант]

Интересно как сложился бы диалог фурмовчан, после размещения в СМИ информации , что мол рассматривается законопроекn: о праве в/сл. на жилое помещение, по ИПМЖ, только при выслуге 25 лет ... при этом пенсия бы оставалась с 20? ... при ОШМ и болезни так бы и осталось. :? ;)

[недоподполковник1]

молчание знак согласия

Вот именно! И уж точно не наоборот! Значит нельзя его упрекать в несогласии с увольнением и соответственно в том, что, мол, именно по причине этого несогласия и не представлялось возможным своевременно реализовать его право на пенсию!!!

Добавлено спустя 3 минуты:

Интересно как сложился бы диалог фурмовчан, после размещения в СМИ информации , что мол рассматривается законопроек о праве в/сл. на жилое помещение по ИПМЖ только при выслуге 25 лет , при этом пенсия бы оставалась с 20? ... при ОШМ и болезни так бы и осталось.

Вам, что энергию девать некуда?
P.S: только умаляю без обид

[Фарамант]

молчание знак согласия :)

Вот именно! Значит нельзя его упрекать в несогласии с увольнением и соответственно в том, что, мол, именно по причине этого несогласия не представлялось возможным своевременно реализовать его право на пенсию!!!

Это так, а если серьёзно то напишет что-нибудь однозначно...или два свидетеля, протокол и т.д. и т.п. ;)
И далее, если в графе про обеспеченность будет: служебным ЖП по месту службы обеспечен по нормам, и спрашивать не будут согласие, да и не нужно оно (предел, ОШМ, болезнь) и рапорт так-бумажка...

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Интересно как сложился бы диалог фурмовчан, после размещения в СМИ информации , что мол рассматривается законопроек о праве в/сл. на жилое помещение по ИПМЖ только при выслуге 25 лет , при этом пенсия бы оставалась с 20? ... при ОШМ и болезни так бы и осталось.

Вам, что энергию девать некуда? ...

Бывает остаётся порох :)

...P.S: только умаляю без обид

данный вопрос не является 100%-ным для обиды :) да и какие могут быть обиды среди единомышленников? ;) Мы же просто дружесски обмениваемся мнениями по интересующим нас вопросам. :)

[недоподполковник1]

а если серьёзно то напишет что-нибудь однозначно...или два свидетеля, протокол и т.д. и т.п.

Жаль нету скайпа, а то бы я Вам продемонстрировал своё более чем серьёзное выражение лица. Шутка. Надеюсь все прекрасно понимают, что самые большие глупости на Земле делаются именно с серьёзным выражением лица. Наверно поэтому наш форум и пестрит смайликами в постах.
А теперь, собственно, ответ: не напишет!
"Нейтральная" его позиция отразиться и в протоколе и т.д. и т.п.

если в графе про обеспеченность будет: служебным ЖП по месту службы обеспечен по нормам, и спрашивать не будут согласие

А вот здесь, позвольте, это что-то видом не виданное и слухом не слыханное! Кто ж Вас так запугал то?

[Фарамант]

если в графе про обеспеченность будет: служебным ЖП по месту службы обеспечен по нормам, и спрашивать не будут согласие...

А вот здесь, позвольте, это что-то видом не виданное и слухом не слыханное? ...

Поверьте " старому солдату который не знает слов любви " :D бывает и такое ...только там приписочка будет ещё типа: на основани трешения №.. от ... в/сл. и члены его семьи признаны нуждающимся в получении ЖП по ИПМЖ г.Железнодорожск-Зареченский, состав семьи 12 человек.

...Кто ж Вас так запугал то?

:o :? поверьте... хлопотно это (с) :D

P.S. да, в представлении, в "Основаниях ..." обязательно дублируется один в один, запись из графы "Обеспеченность жилой площадью...." листа беседы...

[Nafanuil]

Фарамант,
недоподполковник1,
Может Вы в личку писать друг другу будите? 5 страниц трепа, кто из Вас лучше знает и применяет ТГП или проблемы ТГП даказывайте в личке. Мысль выразили свою,молодцы,дальше по существу, есть желание.... а бы дабы да кабы.... друг другу дакажите. Форум взаимопомощи, и все, видя обновление на ветке открывают в надежде прочитать сообщение имеющее отношение к себе или новость касаемую пенсии. С уважением.
P/S В ветке "изменения о статусе" также время от времени активируется псевдо слухи и псевдо решение.

[Фарамант]

...ТГП или проблемы ТГП...

Стесняюсь спросить, а что есть ТГП ? :oops:

[Nafanuil]

Фарамант,
Теория Государства и Права, не знаете? зато у Вас прекрасно , вобщем,(интуитивно) получается вести диалог об этом предмете.

[недоподполковник1]

Так вот, значит, предлагаю продолжить, а то нас тут кажется перебили ...

...только там приписочка будет ещё типа: на основани трешения №.. от ... в/сл. и члены его семьи признаны нуждающимся в получении ЖП по ИПМЖ

Что это? И с чем его едят? И где это там? В приказе на увольнение что ли?

Добавлено спустя 28 минут 7 секунд:
Так, согласно ж Закона о статусе, военнослужащий в праве выбирать, при увольнении, форму обеспечения себя любимого жильём (соц.найм, в собственность или ГЖС).

[Фарамант]

Так вот,значит, продолжим, а то нас перебили тут...

...только там приписочка будет ещё типа: на основани трешения №.. от ... в/сл. и члены его семьи признаны нуждающимся в получении ЖП по ИПМЖ...

Что это? И с чем это едят? И где это там? В приказе на увольнение что ли?

Это так в листе беседы записано будет, да ещё и рукой самого военнослужащего скорей всего, потому как все думают " раз признан нуждающимся, значит что"? ...правильно права не имеют уволить... а после и в представлении, в разделе "ОСНОВАНИЯ К ПРЕДСТАВЛЕНИЮ " продублирует кадровик, если не совсем не ... а вот в приказе на увольнение уже будет так: ....Обеспечен служебным ЖП по нормам. Увольняется с оставлением в списках очередников... ;)

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Фарамант,
Теория Государства и Права, не знаете? зато у Вас прекрасно , вобщем,(интуитивно) получается вести диалог об этом предмете. :drink:

Спасибо за науку, теперь буду знать, эту не известную мне ранее, аббревиатуру означающую этот предмет. :)

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

...Так, согласно ж Закона о статусе, военнослужащий в праве выбирать, при увольнении, форму обеспечения себя любимого жильём (соц.найм, в собственность или ГЖС).

Согласен... это для примера так... а соответственно в зависимости у кого как и что, так и пишут :)... а дальше исходя из ситуэйшен...про ГЖС, закон гласит однозначно до реализации ... вот только ГЖС говорят напряжно сейчас получить, слышали что про это?.. а кто в натуре решил, разговор короткий ... суды проигрывают в лёт :evil: человек 5 знаю ...