Наличие собственности у членов семьи

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#7081

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 сен 2012, 17:44

согласно постановления пленума ВС РФ № 9 от 2000 суды при решении жилищных вопросов применяют ЖК РФ, а не ФЗ о статусе.
alex56, они когда им надо и приоритетет ФЗ "О статусе..." как спецнормы права запросто "устанавливают" в ходе судразбирательства...Так что всё индивидуально... :roll:
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Кирилл 74
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 06:02

#7082

Непрочитанное сообщение Кирилл 74 » 02 сен 2012, 17:50

ситуация у нас следующая: мы совместно проживаем, но не на квартире, которая в собственности, в моей служебке в военном городке. квартира жены в областном центре.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7083

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 сен 2012, 17:52

ситуация у нас следующая: мы совместно проживаем, но не на квартире, которая в собственности, в моей служебке в военном городке. квартира жены в областном центре.
Плохо.

Кирилл 74
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 06:02

#7084

Непрочитанное сообщение Кирилл 74 » 02 сен 2012, 17:58

понял уже. но Для признания названных лиц, вселенных собственником в жилое помещение, членами его семьи достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в ЭТОМ ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ. такая оговорка ведь не просто так? т.е. в приватизированном женой помещении, а не в служебке. она в служебке не прописана, да и дочка тоже, даже временно

ИванДаМарья
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:40

#7085

Непрочитанное сообщение ИванДаМарья » 02 сен 2012, 18:01

Модераторы неоднократно утверждали
Sorry за некорректность, никаких обвинений, наоборот - респект за советы и просвещение, надеюсь, с их помощью у многих на улице (читай - в квартире) будет праздник
нюансы бывают разные
решения судов, к сожалению, тоже http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... 277/?prime
закон о статусе военнослужащего противоречит жилищному кодексу кое в чем
посмотрите ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июля 2009 г. N 14, особенно п. 11, и удачи!

Добавлено спустя 3 минуты:
пока нашел Постановление №14, его уже осветили

КаринаMurmansk
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 18:15

#7086

Непрочитанное сообщение КаринаMurmansk » 02 сен 2012, 20:18

Помогите разобраться. Моя сестра вышла замуж за военнослужащего 7 лет назад. Общих детей нет, но у неё есть ребёнок инвалид детства.Муж собрался увольняться, ребёнку исполнилось 18,т.к. он инвалид хотят оформить совместную опеку. Членом семьи военнослужащего ребёнка не признавали.Сестра с мужем прописаны в ЗАТО, ребёнок в областном центре,всвязи с необходимостью обучения и лечения. У ребёнка в собственности 50% квартиры(42 общая, 27 жилая). Если оформить опеку и признать его через суд членом семьи военнослужащего будут ли его метры вычтены из метража предоставленной в будущем квартире? И как действовать, если он не могущий себя обслуживать инвалид, а родители меняют город проживания? Положены ли ему дополнительные метры при получении жилья на родителей? Законный отец скрывается от алиментов и ребёнок находится фактически на иждевении у отчима, но прописан не с ним. Увольняется по минимальной выслуге лет, всвязи с оргмероприятиями. И ещё вопрос, год назад он уже увольнялся по оргмероприятиям и полгода был за штатом. Входят ли эти полгода в выслугу лет или нет.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7087

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 сен 2012, 20:27

достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в ЭТОМ ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ. такая оговорка ведь не просто так?
я Вам приведу выдержку из ГПК РФ
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Т.е. по ГПК судья руководствуется внутренним убеждением, а не законом. Поэтому как он решит: просто совместного проживания достаточно или совместного проживания в жилье жены, трудно сказать. Вот для этого и адвокаты существуют. Что бы направить внутреннее убеждение судьи в нужно русло.

МилаS
Активный участник
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 11:07
Откуда: Москва

Re:

#7088

Непрочитанное сообщение МилаS » 02 сен 2012, 21:42

Сегодня получил по почте (заказным с уведомлением) "Решение об отказе в предоставлении ранее распределенного....." в связи с превышением (жена и ребенок прописаны у тещи, вот их метры и вычли), дано три месяца со дня оповещения для обращения в суд, ну и что дальше? Может кто сталкивался? И интересно, распределенная квартира уже перераспределена или будет перераспределена через три месяца?
а жена и ребенок имеют собственость в квартире или только прописаны?

ИванДаМарья
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 12:40

#7089

Непрочитанное сообщение ИванДаМарья » 02 сен 2012, 23:05

судья руководствуется внутренним убеждением
Закон - что дышло... :( Человек не имеет своего жилья, на чужое прав не имеет тоже, в случае развода ему припишут намеренное УЖУ на пять лет...
Куда девать право по СК на выбор места жительства или согласие/несогласие по ЖК собственника на проживание в его жилье ?
Извините, наболело.

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#7090

Непрочитанное сообщение vitaminC » 03 сен 2012, 01:39

Не зная полностью ситуации по жене и ребенку сказать ни чего нельзя
Ситуация полностью: Квартира родителей жены, не в собственности (ДСН), жена и ребенок вписаны в ДСН и зарегистрированы по этому адресу, я при части.....проживаем все вместе на съемной уже лет пять....
Вы то сами чего хотите?
Хочу узнать о дальнейших действиях ДЖО (РУЖО), отражается ли данный "отказ" каким-либо образом в Реестре, и как это можно увидеть (кто-то наверняка ведь сталкивался с "отказами" или может я единственный кому отказали?!)
В суд пойдете?
Еще не принял окончательного решения, не хватает информации......
По квартире, если ближайшее время действий не каких не предпримите, то квартиру точно перераспределять.
Да Бог с ней....надеюсь достанется достойным.....тем более, что
квартира будет перераспределена сразу
если жена с ребенком выпишутся,то в очередь их все равно в течении 5 лет не поставят.
Они давно уже в очереди.....

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Да, чуть не забыл, Решение об отказе от 2 февраля 2012 г., получено неделю назад.....Вот как-то так....

Добавлено спустя 44 минуты 11 секунд:
согласно постановления пленума ВС РФ № 9 от 2000 суды при решении жилищных вопросов применяют ЖК РФ, а не ФЗ о статусе.
Какой пункт Постановления, что-то я не нашел......
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

art666.83
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:16

#7091

Непрочитанное сообщение art666.83 » 03 сен 2012, 13:14

здравствуйте у меня такая проблема (состав семьи 3 человека с начала службы прописаны при части все трое) у жены родители в 2002 году приватизировали квартиру так как она была несовершеннолетняя на нее приватизировали без ее согласия в 2009 она оформила дарственную на маму 16 км м в 2011 уволился по ушм нахожусь в распоряжении 19 августа распределили квартиру 2 комнатную 60 кв м доплаты пока не требуют сейчас собираю документы можно решить проблему без доплаты юрист сказал что они обязаны дать 2 комнатную согласно жилищному кодексу на семью из 3 человек положена 2 комнатная квартира

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7092

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2012, 14:08

Решение об отказе от 2 февраля 2012 г., получено неделю назад
конверт сохраните, иначе будет долго доказывать, что не были ознакомлены через неделю после принятия данного решения

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
итуация полностью: Квартира родителей жены, не в собственности (ДСН), жена и ребенок вписаны в ДСН и зарегистрированы по этому адресу,
Не обижайтесь, но ситуация далеко неполностью, это все Вы указали в первом сообщении. Квартира не родителей жены, как Вы считаете. По ДСН каждый член семьи имеет одинаковые права, а значит квартира в т.ч. Вашей жены и Вашего ребенка. Нужно знать, как далеко эта квартира расположена от места службы и настоящего места проживания. Какова обеспеченность в кв.м. на одного члена семьи в данной квартире. Есть ли у них временная регистрация в месте, где Вы проживаете.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
рист сказал что они обязаны дать 2 комнатную согласно жилищному кодексу на семью из 3 человек положена 2 комнатная квартира
Вы бы его попосили показать это в жилищном кодексе. У Вас будет вычет 16 кв.м., которые Ваша жена подарила маме (в отличии от юриста, взявшего с Вас деньги за воздух, я ссылку дам - ЖК РФ ст. 57 п.8). Вот и считайте 18х3= 54+9 кв.м. конструктива= 63 кв.м. - 16 кв.м.= 47 кв.м. То что Вам положено. Так, что скорее всего будет отказ.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
доплаты пока не требую
правильно, потому, что не знают про подарок в 16 кв.м. Как узнают, так и откажут.

art666.83
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:16

#7093

Непрочитанное сообщение art666.83 » 03 сен 2012, 14:12

Но жена была на момент приватизации несовершеннолетней

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7094

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2012, 14:17

Но жена была на момент приватизации несовершеннолетней
Роли это не играет. Читайте ст. 57 п. 8 Ваша жена когда встала совершеннолетней могла распорядится своей долей, но она этого не сделала.

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#7095

Непрочитанное сообщение vitaminC » 03 сен 2012, 14:33

Не обижайтесь
Ну что Вы, я уже взрослый......
Квартира не родителей жены, как Вы считаете
Согласен, я имел ввиду получена родителями жены давным-давно....
По ДСН каждый член семьи имеет одинаковые права, а значит квартира в т.ч. Вашей жены и Вашего ребенка.
Я понимаю....
Нужно знать, как далеко эта квартира расположена от места службы и настоящего места проживания
Минут десять пешком от обоих мест.....
Какова обеспеченность в кв.м. на одного члена семьи в данной квартире.
На момент "Отказа" больше учетной, сейчас уже меньше учетной.....
Есть ли у них временная регистрация в месте, где Вы проживаете.
Нет, да и как она может быть без "выписки" ребенка......
конверт сохраните
А вот это грамотно.....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7096

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2012, 14:40

Минут десять пешком от обоих мест.....
Это плохо для суда. Но надеюсь выделенная квартира не в этом же н.п.?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
На момент "Отказа" больше учетной, сейчас уже меньше учетной.....
Пробуйте обратиться в суд, терять нечего. Довод - по ст. 57 ЖК РФ вычитается собственность, а у Вашей супруги ДСН и она имеет право на переезд на новое место жительства в другой город (надеюсь это так). Это действие ухудшением считаться не может, т.к. в ЖК РФ прописано, что при переезде ДСН (в отличии от собственности) расторагается. А у нас каждый гражданин имеет право согласно Закона "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" выберать себе другое место жительства.
Ну и грамотного юриста ищите.

art666.83
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:16

#7097

Непрочитанное сообщение art666.83 » 03 сен 2012, 14:45

Значит, в моем случае нет никаких шансов оставить за собой эту квартиру?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7098

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2012, 14:51

Значит, в моем случае нет никаких шансов оставить за собой эту квартиру?
Есть. Вы можете самостоятельно подать заявление о согласии на доплату. Тогда в случае отказа Вы можете его обжаловать в суде и суд будет на Вашей стороне. Только дополнительно к заявлению в суд Вы должны подать ходатайство о вынесенении судьей определения о запрете любых действий с данной квартирой до вступления решения суда в силу.

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#7099

Непрочитанное сообщение vitaminC » 03 сен 2012, 15:26

Это плохо для суда
Не думаю, в Законах об этом ничего не сказано, хотя и хорошего тут тоже маловато.....
по ..... ЖК РФ вычитается собственность
Не только, но и метры по ДСН (если член семьи "Нанимателя"), очевидно ДЖО решило, что раз все вместе зарегистрированы, то все вместе проживают и значит это всё большая дружная семья....по всей видимости необходимо доказывать "раздельное проживание".....но это уже при предоставлении следующей квартиры да и состав семьи за это время изменился, теперь мы все "нуждающиеся" по всем ныне действующим всевозможным Законам....поэтому я и спросил на счет "Реестра..."
в ЖК РФ прописано, что при переезде ДСН (в отличии от собственности) расторгается
Я на это главным образом и надеюсь, у меня есть право на ИПМЖ и я его выбрал в 90 км от места прохождения службы. В Реестре все изменения проведены,не понятно как там зафиксирован "Отказ..." и зафиксирован ли вообще....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7100

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2012, 16:40

Не только
А выдержку из ЖК РФ можете привести? По собственности ст. 57 п. 7
7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.
, а о метрах по ДСН где речь идет?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
по всей видимости необходимо доказывать "раздельное проживание"
Если Вы будет доказывать раздельное проживание, то Ваша жена и ребенок уже не будут членами Вашей семьи ст. 69
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
у меня есть право на ИПМЖ
причем здесь право. Вам жилье где выделили?

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#7101

Непрочитанное сообщение vitaminC » 03 сен 2012, 18:01

Вам жилье где выделили?
В ИПМЖ (90 км от места службы).....
причем здесь право
Не было бы права, не выделили бы....
Если Вы будет доказывать раздельное проживание, то Ваша жена и ребенок уже не будут членами Вашей семьи ст. 69
Имеется в виду "раздельное проживание" моей семьи от родителей жены на съемной квартире (я думал это очевидно)

Добавлено спустя 42 минуты 29 секунд:
а о метрах по ДСН где речь идет?
Блин, где-то видел, а где уже и не вспомню, старый стал....но ДЖО не стало бы просто так вычитать, хотя.....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7102

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2012, 19:00

но ДЖО не стало бы просто так вычитать
Если законно или Вы верите ДЖО на слова, то чего бы собираетесь оспаривать? :)

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Блин, где-то видел
Вы видели в ст. 51 Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
Да при признании учитывается вся жилплощадь. Поэтому я и допытывался у Вас - сколько же кв.м. приходится на Вашу жену и ребенка. А Вы упорно молчите.

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#7103

Непрочитанное сообщение vitaminC » 03 сен 2012, 19:17

А Вы упорно молчите
Как, я же писал
На момент "Отказа" больше учетной, сейчас уже меньше учетной.....
или Вам нужны точные цифры....было 10.9, сейчас 8.7......

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Если законно или Вы верите ДЖО на слова
Ни то и ни другое, просто с Вашей помощью пытаюсь найти хоть какую логику в действиях ДЖО и спрогнозировать будущие шаги этой достопочтеннейшей организации......
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7104

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2012, 19:51

какую логику в действиях ДЖО
Они должны были разъяснить ее в своем отказе. Они же просто указали, отказывает в связи с обеспеченностью и все.

art666.83
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:16

#7105

Непрочитанное сообщение art666.83 » 03 сен 2012, 21:15

Вы бы его попосили показать это в жилищном кодексе. У Вас будет вычет 16 кв.м., которые Ваша жена подарила маме (в отличии от юриста, взявшего с Вас деньги за воздух, я ссылку дам - ЖК РФ ст. 57 п.8). Вот и считайте 18х3= 54+9 кв.м. конструктива= 63 кв.м. - 16 кв.м.= 47 кв.м. То что Вам положено. Так, что скорее всего будет отказ.
Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.
а это разве не аргумент

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#7106

Непрочитанное сообщение vitaminC » 03 сен 2012, 21:24

Они же просто указали, отказывает в связи с обеспеченностью и все.
В том то и дело, что нет....Они отказали "в связи с превышением размера распределенной площади на 21,75 кв.м." и обосновывают это статьей 15.1 "О статусе...", ст.57 ЖК, и п.14 Инструкции ПМО 1280. Далее разъясняют, что вычитается доля пользования квартиры в которой зарегистрированы жена и сын которая составляет 21,75 кв.м. и далее расчет положенного - ((18*3+9)-21,75) = 41.35......Ну и привет конечно горячий от Васяновича (Зам. Нач. Управления)....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

art666.83
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:16

#7107

Непрочитанное сообщение art666.83 » 03 сен 2012, 22:10

alex56,
4. Норма предоставления площади жилого помещения составляет
Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого
в пользование либо приобретаемого в собственность.
18 квадратных метров на одного человека. При предоставлении жилого
помещения одиноко проживающему гражданину норма предоставления
площади жилого помещения может быть превышена с учетом
конструктивных особенностей жилого помещения, но не более чем в два
раза. Размер площади жилого помещения, предоставляемого на семью
данного состава и численности, составляет:
1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира
площадью от 36 до 44 квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, -
двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, -
двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, -
трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью
по 18 квадратных метров на одного члена семьи.

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#7108

Непрочитанное сообщение vitaminC » 03 сен 2012, 22:10

не выкладывая этого
Чего этого?
Логики я ни какой не вижу.
С учетом этого, какие будут дальнейшие шаги ДЖО, что ждать дальше ? С учетом того, что я не стану судиться (как вариант)....Это на данный момент меня интересует больше всего.....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

art666.83
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:16

#7109

Непрочитанное сообщение art666.83 » 03 сен 2012, 22:24

alex56,

закона города Москвы от 14 июня 2006 года № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения»
сразу скажу что я служу в москве

art666.83
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:16

#7110

Непрочитанное сообщение art666.83 » 03 сен 2012, 22:37

alex56[/balex56,
по жилищным проблемам суд должен отталкиваться от жилищного кодекса а там
50. 5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Semrush [Bot] и 15 гостей