Изменения в военном пенсионном законодательстве

Каких изменений ждать и когда
Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#511

Непрочитанное сообщение крепость » 03 сен 2012, 01:26

Потому что им военнослужащий должен быть обеспечен до увольнения, а всеми остальными - до исключения из списков л/с части...
То есть другими словами вы считаете, что военнослужащий который уволен и уже годами находиться в списках части имеет право обжаловать не предоставление ему квартиры МО РФ в ЕСПЧ ещё находясь в списках части??????
Вы знаете я уже давно в списках части и выдел не одно решение суда (военного гарнизонного) в котором было отказано в удовлетворении жалобы военнослужащего на незаконное увольнение (при не предоставлении жилья) в связи с тем, что он не исключён из списков части и то бишь не уволен согласно положения о военной службе.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#512

Непрочитанное сообщение крепость » 03 сен 2012, 03:13

Вообще это уникальная ситуация в мировой судебной практике, когда военнослужащие массово судятся со своим Министерством обороны. И при этом решения суда могут годами не выполняться. Логика наших гос органов (включая суды и конституционный в том числе) основана на следующих постулатах:
- решения судов в соответствии с законом должны исполняться в течении 2- х месяцев, но по мере возможностей. Причем возможности определяет сам чиновник, который согласно решения суда является должником, и за неисполнение решения суда он не может привлекаться ни к какой ответственности (включая уголовную по ст.315 УК РФ);
- контракт является взаимными обязательствами между военнослужащим и Минобороны, который заключается на определенный срок. Но если Минобороны свои обязательства не выполнило, то происходит автоматическая пролангация контракта до тех пор пока Минобороны не сможет их выполнить;
- предельный возраст пребывания военнослужащего на военной службе в соответствии с законом составляет 45 лет, но может быть и больше, если Минобороны не сможет обеспечить военнослужащего положенным по закону к моменту достижения предельного возраста(квартирой, например). В этом случае военнослужащий считается проходящим военную службу не по принуждению, а добровольно
и т.д....
Можно много подобных моментов сюда ещё добавить.
Если попробовать объяснить какому нибудь английскому, французскому и т.д. судье (из действительно правового государства) все эти постулаты которые лежат в основе всех наших судебных решений по военнослужащим - боюсь они станут непереводимой игрой слов.

Тупой английский судья, в отличии от своего смышленного российского коллеги, неприменно начнет интересоваться, а как такое вообще возможно, что решения судов не исполняются чиновниками. Нет денег? А зачем тогда Россия отобрала у Англии право на проведение ЧМ по футболу в 2018 году, который обойдется бюджету десятки миллиардов долларов, зная что в стране десятки тысяч бездомных офицеров. Не лучше ли эти деньги было потратить на них, чтобы стало как в Англии, где каждый офицер имеет собственный дом, а в квартирах живут, как правило, сержанты.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
последний пост списал с соседней ветки но полностью согласен с его автором.

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 07:18
Откуда: г.Новосибирск

#513

Непрочитанное сообщение НикРо » 03 сен 2012, 04:53

Delete and apologize! Thank you

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 14:47

Re:

#514

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 03 сен 2012, 07:35

я про Закон спрашивал
Хорошо, переиначим вопрос: на каком основании я в "распОре"?
Положение о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237)...
Эх, "старообморочный" вы наш :), а ФЗ « О воинской обязанности и военной службе», как и хлеб, всему голова, ст.42? ;)

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 07:18
Откуда: г.Новосибирск

#515

Непрочитанное сообщение НикРо » 03 сен 2012, 07:42

Delete and apologize! Thank you

изпсковая
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:45

#516

Непрочитанное сообщение изпсковая » 03 сен 2012, 07:58

Я конечно извиняюсь что влезаю, но может хватит обсуждать в данной теме не относящиеся к ней вещи.Можно создать для этого специализированную тему. Понятно "квартирный вопрос" и все такое, но ...
Открываешь тему - а там опять эта хрень обсасывается. Обидно.

Аватара пользователя
игн
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 16:46
Откуда: Снежногорск

#517

Непрочитанное сообщение игн » 03 сен 2012, 08:12

полностью согласен, открыл ветку думал , что нового, а там разговор не о чем

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#518

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 03 сен 2012, 09:47

Я конечно извиняюсь что влезаю, но может хватит обсуждать в данной теме не относящиеся к ней вещи.Можно создать для этого специализированную тему. Понятно "квартирный вопрос" и все такое, но ...
Открываешь тему - а там опять эта хрень обсасывается. Обидно.
Вопросы права на пенсию за выслугу лет для многих форумчан, именно этой ветки, напрямую зависят от "квартирного вопроса" (выбранной ими формы для реализации их жилищного права, скорости "течения" очереди на жильё и т.д. и т.п.). Также отправной точкой в системе защиты наших прав на пенсию за выслугу лет могут стать наши собирательные изыскания в вопросах определения "статуса-кво" для военнослужащих находящихся в распоряжении более 6 месяцев. Также не мало важен вопрос о понимании "момента" возникновения объективного и субъективного права на пенсию, вопрос о наступлении юридических условий для реализации права на пенсию за выслугу лет (её начислении), вопрос о возможном отождествлении понятия, собственно, "право на пенсию за выслугу лет" и "накопленный в полной мере потенциал для реализации права на пенсию за выслугу лет" и в силу каких обстоятельств форс-мажорного характера этот потенциал может быть аннулирован, вопрос о возможности применения к нам принципа "правовой эвтаназии", когда добровольное согласие военнослужащего на увольнение без жилья ставиться в основу Конституционного порядка, а не согласие становится его "ахиллесовой пятой" .
Но, раз уж вы настаиваете буду скромнее в своих "поисках" правовой действительности...
Для тех кому это интересно, прошу обратить внимание на мой пост 489, я там красным кое что дополнил.
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 18:38

#519

Непрочитанное сообщение saxo4nist » 03 сен 2012, 09:55

Это бег впереди паровоза, обсуждать пока нечего.Сарафанное радио .....Наши братья из ларца сделают как им надо и ничего не попишешь, а толпа приблуды им очень удачно в униссон подпоет, за такие теплые табуретки и я бы запел :jokingly:

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#520

Непрочитанное сообщение wldmx » 03 сен 2012, 10:14

Это бег впереди паровоза, обсуждать пока нечего.Сарафанное радио .....Наши братья из ларца сделают как им надо и ничего не попишешь, а толпа приблуды им очень удачно в униссон подпоет, за такие теплые табуретки и я бы запел
И то верно. Никакой конкретики, до сих пор, в открытых источниках нет. Последнее, что писали СМИ на эту тему (две недели назад) - http://versia.ru/articles/2012/aug/15/bednaya_gvardiya.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#521

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 03 сен 2012, 11:42

Ну, а случись так, что ударят «ниже пояса», до неприличия неприемлемым для многих из нас образом, и тогда что ?! В панике щемиться в ДЖО со «взятками» и унижениями, лишь бы успеть вырвать свой пенсион из пасти хищного законодателя?! Или, кто себя уважает, на бесконечные мытарства и тяжбы судебные себя обрекать (ЕСПЧ, Конституционный…)? Кто-то на митинг, кто-то к газетчикам искать защиту у «папараций», кто-то обратится за политическим убежищем в страны НАТО (шутка), короче - кто куда и во что горазд… Да, и сам я тоже буду должен, наверное, куда то «щемиться», только вот куда? На этот-то вопрос лучше бы и иметь заранее предполагаемый ответ… может и пронесет вовсе…
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#522

Непрочитанное сообщение гера сергей » 03 сен 2012, 12:13

И правда - в 38 ты еще можешь начать с нуля на гражданке. Чего агонию оттягивать до 45 допустим? Там точно - только охрана.
Согласен полностью, даже в 38 на хорошую должность брали с "трудом", а после 40- охрана или можно где -нибудь гайки крутить, не смотря на звания , заслуги и т.д. Это в Армии ты был майор или подполковник, а на гражданке ты НИКТО, во всяком случае пока. ИМХО.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Тут мы приходим к пониманию двух видов невозможности:1.) Невозможность своевременно исключить военнослужащего из списков части, и2.) Невозможность его своевременного обеспечения жильём;
« Не давайте уходить ничему, что можно удержать; потому что то, что уйдет, уже невозможно вернуть. »

Джон Голсуорси. Сага о Форсайтах ;)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 17:52
Откуда: Санкт-Петербург

#523

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 03 сен 2012, 12:39

Согласен полностью, даже в 38 на хорошую должность брали с "трудом", а после 40- охрана или можно где -нибудь гайки крутить, не смотря на звания , заслуги и т.д. Это в Армии ты был майор или подполковник, а на гражданке ты НИКТО, во всяком случае пока. ИМХО.
Полностью поддерживаю.
Но проблема нашего брата to в том что многие из нас привыкли нихера не делать и получать за это деньги, также хотят жить и после дембеля, но на гражданке надо работать, чего многие из нас не хотят и не умеют, поэтому массово идут в охрану и т.п.
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#524

Непрочитанное сообщение гера сергей » 03 сен 2012, 12:47

но на гражданке надо работать
Угу и МОЗГИ надо включать на полную катушку, там тебе никто не поможет, если сам не будешь стремиться, то сразу свободен...
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

#525

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 03 сен 2012, 12:58

На этот-то вопрос лучше бы и иметь ответ заранее…тогда может и пронесёт…
А к П.Глобе не пытались обратится? может поможет чем, астро прогноз составит, иль к цыганке Азе на картах разложит. :D

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#526

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 03 сен 2012, 13:53

Пытался, он сказал, что звёзды в отношении военных "молчат", ввиду непредсказуемости "сюжетов" директивных указаний их министерства - гадай не гадай всё равно всё сложиться в конечном итоге, так как того захочет трансцендентальное (даже для Глобы) "МО", и даже звёзды не помогут!
Кстати,Nafanuil, предложением Вашего последнего поста Вы вносите неоценимый вклад в развитие нашей общей темы! :)
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#527

Непрочитанное сообщение wldmx » 03 сен 2012, 14:22

Вот бы нам в РФ таких профессоров.
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?P ... ic=12400.0
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#528

Непрочитанное сообщение Фарамант » 03 сен 2012, 14:59

Вот бы нам в РФ таких профессоров.
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?P ... ic=12400.0
:) надо на пенсию, у нас, сразу после училища отправлять ... и вопросов возникать не будет и нервы целее, у "паникёров", будут... ;)

Collin
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 00:46

#529

Непрочитанное сообщение Collin » 03 сен 2012, 15:15

На сегодняшний день военнослужащий имеющий выслугу от 20 до 25 лет имеет все права и на жильё и на пенсию
На пенсию - да, на жилье - только увольняемые по пределу, ошм и здоровью...

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 07:18
Откуда: г.Новосибирск

#530

Непрочитанное сообщение НикРо » 03 сен 2012, 15:17

на жилье - только увольняемые по пределу, ошм и здоровью...
+ должен быть признан нуждающимся однако. С уважением

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#531

Непрочитанное сообщение крепость » 03 сен 2012, 15:40

На пенсию - да, на жилье - только увольняемые по пределу, ошм и здоровью...
вы ошибаетесь :)
По пределу , ОШМ и здоровью имеют право на жильё с 10 календарей.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
неужели военнослужащий с 20 календарями признанный официально нуждающимся и увольняющийся не по льготной статье не имеет права на квартиру???
скорее всего он не имеет право на получение жилья по ИМЖ. А на жильё по месту службы он всё таки имеет. ;)

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 07:18
Откуда: г.Новосибирск

#532

Непрочитанное сообщение НикРо » 03 сен 2012, 15:49

признанный официально нуждающимся и увольняющийся не по льготной статье не имеет права на квартиру???
Имеет, но
признанный официально нуждающимся

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#533

Непрочитанное сообщение крепость » 03 сен 2012, 16:00

Имеет, но
крепость писал(а):
признанный официально нуждающимся
посылаешь документы все необходимые по наступлению срока определённого законом и обязаны признать Если не признают в суд. Вопрос решаемый в общем. :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#534

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 сен 2012, 16:01

Но проблема нашего брата to в том что многие из нас привыкли нихера не делать и получать за это деньги, также хотят жить и после дембеля, но на гражданке надо работать
Ту работу, которую выполняют на гражданке всякие менеджеры любой из отставников сделает без проблем. Вот только на эти места, тот же блат, связи, родственники и т.п. А №-е колиство юристов (или экономистов) можно так же свободно заменить, вот только диплома нет. Вот и остается охрана.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#535

Непрочитанное сообщение крепость » 03 сен 2012, 16:02

Раньше когда ещё жил комиссии были нужно было написать рапорт после того как отслужил 5 лет, жил комиссия рассматривала, и признавала. Ну а теперь если первый контракт после 98 года - то с 20 лет офицер имеет право на постоянное жильё. Как натикало все бумаги посылаешь и добиваешься результата (законными средствами). ;)

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#536

Непрочитанное сообщение wldmx » 03 сен 2012, 16:05

Ту работу, которую выполняют на гражданке всякие менеджеры любой из отставников сделает без проблем. Вот только на эти места, тот же блат, связи, родственники и т.п. А №-е колиство юристов (или экономистов) можно так же свободно заменить, вот только диплома нет. Вот и остается охрана.
Согласен на 100%.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#537

Непрочитанное сообщение крепость » 03 сен 2012, 16:07

Ту работу, которую выполняют на гражданке всякие менеджеры любой из отставников сделает без проблем. Вот только на эти места, тот же блат, связи, родственники и т.п. А №-е колиство юристов (или экономистов) можно так же свободно заменить, вот только диплома нет. Вот и остается охрана.
мне кажется самооценка тоже роль большую играет. У меня один знакомый когда увольнялся уже точно знал кем хочет быть после увольнения (не конкретную организацию и должность, а направление работы и уровень). После увольнения мыкался какое то время но упорно не шел в охрану и своей дорогой пытался идти. И всё получилось. Прошло буквально 2 года обогнал тех кто всю жизнь работал в этой сфере.
Так что главное в нас самих. Главное не бояться делать, и делать. ;)
И ещё - не идите охранниками :D

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00

Re:

#538

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 03 сен 2012, 16:17

Но проблема нашего брата to в том что многие из нас привыкли нихера не делать и получать за это деньги, также хотят жить и после дембеля, но на гражданке надо работать
Ту работу, которую выполняют на гражданке всякие менеджеры любой из отставников сделает без проблем. Вот только на эти места, тот же блат, связи, родственники и т.п. А №-е колиство юристов (или экономистов) можно так же свободно заменить, вот только диплома нет. Вот и остается охрана.
Позвольте чуть подправить - "Ту работу, которую выполняют на гражданке всякие менеджеры любой из отставников сделает без проблем" вот это точно не совсем верно. Очень многие работодатели не берут на работу бывших военнослужащих именно по одной причине - у нас с течением времени напрочь отсутствует такое качество как креативность мышления. Мы - прекрасные исполнители и только, а в менеджементе - слепая исполнительность далеко не главная черта. Вижу конкретно насколько трудно первое время бывшим сослуживцам в менеджементе, именно по тому что за годы службы разучились думать самостоятельно (без обид, пожалуйста, но согласитесь ведь практически все стороны службы в армии регламентированы - приказами, директивами, уставами и т.д.), но со временем все устаканивается - и люди начинают реально работать (и зарабатывать). Но первое время - это ужас, кто-то выдерживает, втягивается сам, ну а кто-то "убегает" в охрану. А в остальном вы полностью правы...
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 17:52
Откуда: Санкт-Петербург

#539

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 03 сен 2012, 16:41

Вот только на эти места, тот же блат, связи, родственники и т.п.
не согласен. Лично я поработал за три года уже в двух крупных международных строительных компаниях, поступал на работу (менеджер среднего звена) без всякого блата, из армии уходил "в никуда". Схема была обычная везде,-резюме на сайте-засыл на сайте работы на свободную приглянувшуюся мне вакансию-приглашение на собеседование по телефону от HR-менеджера- собеседование с пристрастием с предполагаемым начальником- возможно еще повторное собеседование с генеральным директором- прием на работу. А там уже как покажешь себя. Кстати, обратил внимание, в нормальных фирмах, где и интересные масштабные проекты и достойная зарплата, как правило семейного (как в армии) подряда нет, короче дармоедов не держат. Конечно, есть что на должностях архитекторов, инженеров или менеджеров работают и муж с женой, но они действительно работают оба как пчелки и они оба профессионалы, такого принципа нет как в армии,один при погонах и должности, а другой (-ая) прицепом за ним с абсолютно непонятными обязанностями.
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 14:47

#540

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 03 сен 2012, 16:58

Но проблема нашего брата to в том что многие из нас привыкли нихера не делать и получать за это деньги, также хотят жить и после дембеля, но на гражданке надо работать
Ту работу, которую выполняют на гражданке всякие менеджеры любой из отставников сделает без проблем. Вот только на эти места, тот же блат, связи, родственники и т.п. А №-е колиство юристов (или экономистов) можно так же свободно заменить, вот только диплома нет. Вот и остается охрана.
:? а образование, а опыт работы, а личные качества вы почему в расчет не берёте ? ... люди годами работают, учатся что-бы достичь своей цели ... а возраст? ... а вы вот так просто, "только на эти места, тот же блат, связи, родственники и т.п" :? ... не всё так просто думаю. :)


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей