"Секреты" и секретная часть

[publicist]

Подскажите, а как правильно установить степень вины за нарушение режима секретности-будет это выговор или строгий?! И через какое время можно снимать взыскание за данные нарушения?!

[venta]

publicist, на усмотрение проводящего разбирательство и принимающего решение о применении взыскания.

Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств совершения дисциплинарного проступка в их совокупности. Использование доказательств, полученных с нарушением законодательства Российской Федерации, не допускается.

Т.е. так, как захочет...
Может быть снято после того, как сыграло свою воспитательную роль, т.е. хоть на следующий день.
Или по срокам - через год, если за этот период не было иных взысканий.

[lampas]

...как правильно установить степень вины за нарушение режима секретности...

Venta Вам всё правильно расписал; степень вины определяет КЧ по материалам служебного расследования (разбирательства), а так же по нашептыванию и наускиванию НСЗГТ!

[Ворчун]

В любом случае, даже единичное нарушение РС может считаться основанием для лишения допуска к ГТ.

Тогда по отношению ко всем допущенным надо поднимать вопрос о лишении допуска, т.к. вряд ли у кого сотовые телефоны сертифицированы уполномоченными на то спец.органами...

[lampas]

Алекс 3 писал(а):В любом случае, даже единичное нарушение РС может считаться основанием для лишения допуска к ГТ.

Товарищ Алекс, не привносите в нынешнюю и без того отвратительную военную службу в Армии "нового обморока" методы и способы далёких 30-ых годов ХХ века!
Это раньше шашкой рубили, судьбы ломали и портили карьеры почём зря, а сейчас какая-никакая дерьмократия и поэтому необходимо взвесить все "за" и "против" и вынести достойное решение, а не лишать сразу формы допуска!
Или Вы ученик комитетской школы?!

[алекс 3]

publicist, на усмотрение проводящего разбирательство и принимающего решение о применении взыскания.

Командир (начальник), рассматривающий материалы о дисциплинарном проступке, оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств совершения дисциплинарного проступка в их совокупности. Использование доказательств, полученных с нарушением законодательства Российской Федерации, не допускается.

Т.е. так, как захочет...
Может быть снято после того, как сыграло свою воспитательную роль, т.е. хоть на следующий день.
Или по срокам - через год, если за этот период не было иных взысканий.

Точно так. Вообще мало кто практикует снимать взыскания на следующий день. Тем более тенденция сегодняшего дня - как раз проверка законности снятия взысканий, не буду объяснять что от этого зависит экономия денежных средств. Лучше всего снятие взысканий подкреплять документально, например приказом командира по итогоам боевой подготовки за период и т.д.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

...как правильно установить степень вины за нарушение режима секретности...

Venta Вам всё правильно расписал; степень вины определяет КЧ по материалам служебного расследования (разбирательства), а так же по нашептыванию и наускиванию НСЗГТ!

А Я например не имею привычки шептать, потому как почти вся служба в пехоте - говорю всегда очень громко и четко, кроме того зачем наускивать, если можно полным ходом доложить на служебном совещании или постановке задач, в присутствии командира и НШ + офицеров разных рангов, кстати играет очень положительую воспитательную роль. Всегда практиковал для начала так сказать "поставить на вид", ну а если не понимает - дальше по восходящей!!!

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

В любом случае, даже единичное нарушение РС может считаться основанием для лишения допуска к ГТ.

Тогда по отношению ко всем допущенным надо поднимать вопрос о лишении допуска, т.к. вряд ли у кого сотовые телефоны сертифицированы уполномоченными на то спец.органами...

Нарушение - нарушению рознь, все зависит от степени тяжести и возможных последствий данного единичного нарушения. Можно расценивать как нарушение требований рукдоков по защите ГТ, которое в свою очередь не нанесло никакого ущерба государству, а можно как создание предпосылок к разглашению сведений, которые в свою очередь могут нанести ущерб безопасности государства, а тут уже, в свою очередь, будут учитываться материальные расходы, затраченные государством на решение данной проблемы, созданной "НАРУШИТЕЛЕМ" , вот такой расклад.

Добавлено спустя 26 минут 10 секунд:

Алекс 3 писал(а):В любом случае, даже единичное нарушение РС может считаться основанием для лишения допуска к ГТ.

Товарищ Алекс, не привносите в нынешнюю и без того отвратительную военную службу в Армии "нового обморока" методы и способы далёких 30-ых годов ХХ века!
Это раньше шашкой рубили, судьбы ломали и портили карьеры почём зря, а сейчас какая-никакая дерьмократия и поэтому необходимо взвесить все "за" и "против" и вынести достойное решение, а не лишать сразу формы допуска!
Или Вы ученик комитетской школы?!

Да Я и не предлагаю сразу лишать допуска, боже упаси, а тем более "рубить головы и портить карьеры", это трактовка документов - единичное нарушение может служить основанием для лишения допуска. И шашкой рубить, и карьеры портить не предлагаю, надо принимать меры воздействия чтобы толк был - тобиш научить и подсказать, другое дело когда человек не хочет соблюдать требования и выполнять мероприятия по которым давал ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, тут уж извините. Ежику понятно если всех лишать за единичное нарушение, то остануться одни контрабасы. Что касается демократии - какая нафиг в ВС может быть демократия, тут один закон - единоначалие. А про "ужасы" нового облика мне рассказывать не надо, потому как Я застал время будучи лейтетнантом, в 1996-97 году, когда сидели без денег по четыре-пять месяцеви жили на подножном корму, продпаек был роскошью и жены офицеров сами хлебушек пекли, выжили - все нормуль. "Ученик комитетской школы" - Вы мне льстите, Я так - погулять вышел.

[алекс 3]

степень вины определяет КЧ по материалам служебного расследования (разбирательства), а так же по нашептыванию и наускиванию НСЗГТ!

Интересно, считается ли нашептыванием и наускиванием доклад КЧ и НШ от СПНШ по СВ о нарушенях гарнизонной, караульной и внутренней службы, когда по "башке" получают все от комбата до взводного??? В армии нет ничего страшнее оружия, денег и секретов, у каждого своя служба, и каждый несет ответственность за выполнение требований рукдоков по ней.

[lampas]

Я застал время будучи лейтетнантом, в 1996-97 году, когда сидели без денег по четыре-пять месяцев и жили на подножном корму, продпаек был роскошью и жены офицеров сами хлебушек пекли, выжили - все нормуль. "Ученик комитетской школы" - Вы мне льстите, Я так - погулять вышел.

На счёт комитетской школы - это я для красного словца ляпнул! Не смейте принять это за чистую монету, ибо сие токмо эпидерсия!
А на счёт суровых и голодных 90-х годов сам не по наслышке знаю, ибо будучи голодными курсантами-выпускниками собирали хлеб со столов младших курсов и в варочном зале из котлов выгребали пищу... Стыдно?! Да, есть такое, но перспектива голодного обморока заставляла выживать, т.к. на довольствие на 3-5 курсах не ставили и пайковые 600 рублей не платили, а выдали обесценившейся суммой по выпуску...
В знак взаимопонимания предлагаю !

[алекс 3]

020-1996 действует. В этом году были изменения.

Изменения - это случайно не 023? Парни в округе говорят, что согласно него аттестацию помещений теперь перекинули на СЗГТ, правда что ли???

Узнал точно - так и есть, скинули На СЗГТ.

[lampas]

скинули На СЗГТ

Это печально..., т.к. давно ФСБ тащила на себя полномочия ФСТЭК по аттестации всех видов аппаратуры и техники на всей территории РФ, а в ВС РФ, соответственно, полномочия по аттестации от РЭБ передали в СлЗГТ.
А исходя из войсковой практики специалисты по ЗГТ не являются глубокими спецами в вопросах РЭБ, но гонору у краснодарских "специалистов" не отнять...!

[алекс 3]

скинули На СЗГТ

Это печально..., т.к. давно ФСБ тащила на себя полномочия ФСТЭК по аттестации всех видов аппаратуры и техники на всей территории РФ, а в ВС РФ, соответственно, полномочия по аттестации от РЭБ передали в СлЗГТ.
А исходя из войсковой практики специалисты по ЗГТ не являются глубокими спецами в вопросах РЭБ, но гонору у краснодарских "специалистов" не отнять...!

Немного другая ситуация, заниматься будут не спецы по ЗГТ, а пункты тех.контроля, введенные в СЗГТ.

[lampas]

заниматься будут не спецы по ЗГТ, а пункты тех.контроля

Хрен редьки не слаще! Со временем в эти пункты (группы) радиотехнического контроля (комплексного технического контроля) будут назначаться выдвиженцы-назначенцы по линии ЗГТ, а не специалисты РЭБ! Будьте прозорливее, смотрите на несколько шагов вперёд...

[алекс 3]

заниматься будут не спецы по ЗГТ, а пункты тех.контроля

Хрен редьки не слаще! Со временем в эти пункты (группы) радиотехнического контроля (комплексного технического контроля) будут назначаться выдвиженцы-назначенцы по линии ЗГТ, а не специалисты РЭБ! Будьте прозорливее, смотрите на несколько шагов вперёд...

Запросто, однако тенденцией сегодняшнего дня является назначение на должности СЗГТ специалистов других ВУС, потому как некомплект громаднейший и ужасающий, кроме того слышал последнюю фишку, что выпуска офицеров СЗГТ в течении лет трех не будет, думаю этим все сказано, и это факт.

[lampas]

назначение на должности СЗГТ специалистов других ВУС

Вы полагаете меня обрадовали и утешили, что узконаправленными вопросами будут заниматься лица с разными ВУС?!
Однако, эпидерсия чистой воды...

[ptaha2072]

В секретной части сказали, что пока не напишу рапорт о приеме дел и должности и не будет выписки об этом из приказа командира части - они не будут оформлять допуск к ГТ(по 3 ф). Правы они или нет? Где прочесть об этой ситуации?

[mama-Nata]

Инструкция, утв.приказом МО РФ 2010 г. № 1313 (ИДГТ-2010):
пункт 5. Если по характеру выполняемых должностных (специальных) обязанностей, а также в ходе обучения в образовательных учреждениях профессионального образования предусматривается доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, лица могут быть назначены на эти должности или допущены к обучению только после оформления им допуска к государственной тайне по соответствующей форме.
Так что СНАЧАЛА оформить допуск, а потом назначение на должность!
А вот ДОПУСТИТЬ Вас к работам и документам и производить оплату за работу с секретами можно только после назначения на должность.

[lampas]

В секретной части сказали, что пока не напишу рапорт о приеме дел и должности и не будет выписки об этом из приказа командира части - они не будут оформлять допуск к ГТ(по 3 ф). Правы они или нет? Где прочесть об этой ситуации?

Если я Вас правильно понял, то Ваша секретная часть будет оформлять Вам форму допуска только после назначения на воинскую должность и после приёма дел и должности?!
Это бред и грубое нарушение порядка назначения военнослужащего на воинскую должность! Куда смотрит Ваша Служба ЗГТ и кадровый орган?!
Порядок такой:
К примеру, у военного 3 ф.допуска, а он рассматривается на воинскую должность со 2-ой ф.допуска согласно "Номенклатуре должностей в/части". Значит, кадровый орган готовит соответствующий комплект документов, а Сл.ЗГТ мотивированное письмо в ФСБ о повышении военному 2-ой ф.допуска. После проверочных мероприятий ФСБ присваивает (P.S. Если нет определённых претензий и законных проблем) военному 2-ую ф.допуска и на основании этого кадровый орган отправляет в вышестоящий орган военного управления представление о назначении военного на соответствующую воинскую должность! После назначения на данную воинскую должность военный начинает принимать дела и должность, но в период с момента присвоения военному 2-ой ф.допуска до момента принятия письменным рапортом дел и должности ему надбавка за работу со сведениями, составляющими ГТ не выплачивается! А выплачивается она только после письменного рапорта о приёме дел и должности!
Никаких иных требований ни со стороны секретной части, ни кадрового органа просто напросто быть не должно! За нарушения порядка присвоения ф.допуска и назначения на воинскую должность ответственность несут НС ЗГТ и НОКиС!!!
Если тупят умышленно или по личному слабоумию, то у них могут быть серьёзные проблемы с надзорным отделом ФСБ!

С присвоением 3 ф.допуска вообще не должно быть проблем!
В особо режимных в/частях 3 ф.допуска присваивается только после проверочных мероприятий органами ФСБ! А в обычных режимных в/частях 3 ф.допуска присваивается командиром в/части! Читайте "ИРС-2005"!
И опять же, присвоение ф.допуска всегда предшествует назначению на воинскую должность! После присвоения ф.допуска следует назначение на воинскую должность и приём дел и должности!!!

P.S. Если кто-нибудь в своей служебной деятельности обратил внимание, то приказ МО РФ № 010 утверждён осенью, а приказ МО РФ № 011 утверждён летом! Не правда ли конфуз?! Регистрация документов производится после их утверждения по мере поступления в делопроизводство МО РФ, соответственно если лето предшествует осени, то № 010 должен принадлежать не ИРС, а РЗИ, и наоборот, № 011 должен принадлежать ИРС, а не РЗИ!

[mama-Nata]

Всё-таки хочу встать на защиту НС ЗГТ. Я думаю это товарищ не совсем правильно понял суть допуска к ГТ.
У нас в часть прибыл выпускник со 2 формой, есть приказ МО о его назначении на должность, но эта должность пока занята другим офицером (никак не хочет увольняться - то болеет, то письма с представлением "теряются").
Этот лейтенант состоит в распоряжении пока не освободится должность. Он-то думает, что допуск есть - и всё готово. Приходил в секретку, мы ему объяснили, что "будет должность-будет допуск" причём сразу ( карточка-допуск его пришла в часть, но запись в ней о Допуске сделать сейчас нельзя).
А вот как наш уважаемый МО быстро всех назначает и увольняет - это другой вопрос. Жалко будет если срок 6 месяцев для допуска истечёт.

[алекс 3]

В секретной части сказали, что пока не напишу рапорт о приеме дел и должности и не будет выписки об этом из приказа командира части - они не будут оформлять допуск к ГТ(по 3 ф). Правы они или нет? Где прочесть об этой ситуации?

Вам приавильно ответили и lampas and mama Nata, сначала оформление допуска, затем назначение на должность, непонятно вообще как может влить рапорт о приеме дел и должности на оформление допуска. Данный рапорт может влиять только непосредственный допуск Вас к работе с "секретами" - на основании Вашего рапорта и актов приема дел и должности издается приказ КЧ считать принявшим дела и должность(распоряжение КЧ в карточке допуске) и на выплату надбавки за работу со сведениями.

[ашатан]

Здравствуйте! Готовим свой архив к сдаче в центральный...Скажите, пожалуйста, фонд-описей при сдаче в архив сколько должно быть? И ещё, у нас есть дела 1935 годов. Постоянного хранения, очень старые, некоторые документы написаны от руки на копировальной бумаге, формата в пол-листа, обложки сильно исписанные, описи внутренних документов плохо оформленные, дела прошиты и скреплены ещё сургучной печатью. Посоветуйте, как быть. Как сдать это старьё?

[алекс 3]

Здравствуйте! Готовим свой архив к сдаче в центральный...Скажите, пожалуйста, фонд-описей при сдаче в архив сколько должно быть? И ещё, у нас есть дела 1935 годов. Постоянного хранения, очень старые, некоторые документы написаны от руки на копировальной бумаге, формата в пол-листа, обложки сильно исписанные, описи внутренних документов плохо оформленные, дела прошиты и скреплены ещё сургучной печатью. Посоветуйте, как быть. Как сдать это старьё?

В центральный - напрямую??? По поводу старья:
1.Старые документы оставляйте как есть, даже если написаны "кровью на бересте", какого они формата никого не волнует, главное чтобы были внесены во внутреннюю опись.
2. Не совсем понятно что значит плохо оформлены внутренние описи, если имеется ввиду отсутствие каких-либо итоговых записей, или содержание записей неполное, в том числе на переходящих делах - так это же документы Вашего ОВУ, так что Вы вправе их подредактировать или исправить.
3. Обложки сильно исписаны - главное чтобы читались учетные номера дел, дата начала и закрытия дела. Полагаю Вы хотели "морды" на делах заменить новыми, думаю не стоит, эстетика она конечно очень важна, но не в этом случае.
4. То что дела скреплены сургучными печатями очень прикольно - для музеев, вообще не знаю как сейчас принято, раньше запросто после скрепления старого сургуча можно было свеженькую мастичную приляпать, и никакого нарушения.
Дальше сколько фонд-описей? Имеете ввиду количество экз. или кол-во самих ф-описей? По количеству ф-описей Вас никто не может ограничить, можете сделать отдельно ф-описи на дела постоянного, отдельно на дела со сроками, отдельно на книги журналы и т.д., для удобства Вашего и архивариуса. По к-ву экз. исходите из расчета: 1-в архив, 2-в дело, 3-возможно затребует вышележащий ОВУ и т.д.
УДАЧИ!!!

[elena leonidovna]

Посоветуйте, как быть. Как сдать это старьё?

Мы готовим дела для сдачи в филиал ЦА МО РФ (г. Пугачев), были там на консультации: дела перешиваем в новые корки, отрабатываем внутренние описи на компе, заново делаем заверительные надписи, все секретные дела должны быть скреплены печатью по действительному наименованию (на папиросной бумаге, приклеенной клеем ПВА). Дела должны быть прошиты на 4 прокола, книги все нужно отреставрировать... Вообщем читайте приказ МО РФ 2005 г. № 200.

[ашатан]

Здравствуйте, мне сегодня сказали, что при перешивании архивных дел в новые корки, существуют специальные титульные листы (которые на обложку дела наклеиваются). Это какие? Где их можно увидеть? А обычный титульный лист для Дела не подойдёт? Спасибо.

[Raz-Dva]

Товарщи проконсультируйте пожалуйста,у меня 1-я форма допуска при поиске работы НОК говорит что она у меня уже не действует типа 6 мечяцев проошло надо бпыло ее "подтверждать",темболее если в распоряжении. может кто нибудь по подробнее обьеснить?

[elena leonidovna]

она у меня уже не действует типа 6 мечяцев проошло

В кадрах правы, прежде чем назначить Вас на должность, где требуется 1 или 2 форма допуска, нужно отправить документы в ОФСБ для нового согласования, если должность требует 3 формы - проблем не вижу, командир может допустить своим решением без проверочных мероприятий (все эти нюансы описаны в пр. МО РФ 2010 г. № 1313)

[mama-Nata]

она у меня уже не действует типа 6 мечяцев проошло

Из приказа МО 2010 г. № 1313:
47. Лицам, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне (находящимся в распоряжении командира воинской части), уволились из воинской части, в том числе при расторжении контракта, в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, ......., доступ к государственной тайне прекращается решением командира воинской части.
48. В отношении лиц, указанных в пункте 47 настоящей Инструкции, на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма № 1), действие допуска прекращается.

[Raz-Dva]

правильно я Вас понял 1-я ФД прекращает свое действие как только меня вывели в распоряжение

[Nabu]

правильно я Вас понял 1-я ФД прекращает свое действие как только меня вывели в распоряжение

Если с момента вывода Вас в распоряжение прошло более 6 месяцев, то действие допуска прекращается.
Так как Вы были в распоряжении более 6 месяцев, то у Вас теперь нет никакой формы допуска. И нужно заново ее оформлять.

[Raz-Dva]

Спасибо. значит 1-я фд у меня еще будет действует как минимум 3 месяца.Последний вопрос что бы востановить фд сколько для этого нужно времени,востонавливать ее будет мой работодатель начальник?

[mama-Nata]

сколько для этого нужно времени

Это зависит от количества Ваших родственников: чем их больше - тем дольше. Обычно 2 месяца, сроки нигде не прописаны, т.к. на каждого Вашего родственника ФСБ посылает запросы.