Орг.штатные мероприятия-кто прав.

[VIPded]

Quote (Забияка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть ли какой-нибудь НПА?
Положение о порядке прохождения военной службы.
Хотя я бы подполковнику, только "слышащему" о каких-нибудь НПА, больше ефрейторской должности бы не предложил... Чесслово, удивляют и уже даже не улыбают многие вопросы форумчан...

[Забияка]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотя я бы подполковнику, только "слышащему" о каких-нибудь НПА, больше ефрейторской должности бы не предложил... Чесслово, удивляют и уже даже не улыбают многие вопросы форумчан... sad
Спасибо большое, Уважаемый VIPded, за "достойную" и "объективную" характеристику!
С большой БУКВЫ - это искренне (много полезного и поучительного почерпнул из ваших постов)
Сам-то я уже на пенсии, вопросы самой службы меня уже мало интересуют, но всё равно приходиться грызть "гранит военной мысли". Печусь о товарище, которого выбрасывают с "дистанции" за пару метров от финиша.
Ну ладно, это я так.. Ну, а по сути:
"б) военнослужащие могут быть назначены на воинские должности, подлежащие замещению военнослужащими нижестоящих составов, в случае, предусмотренном подпунктом "а" пункта 17 настоящей статьи, при отсутствии их подчиненности военнослужащим нижестоящих составов;" Как правильно заметил colonel71, редкостный шутник (не я так назвал, пост №187, но поддерживаю!):
"хоть на должность рядового, если командиром отделения будет полковник, "замком" - генерал-майор, взводным и старшиной - генерал-лейтенант, а командиром роты генерал-полковник (комбат, естественно, генерал армии)".
Т.е., если разобраться, то данное изменение, как мне кажется, касается выпускников-лейтенантов. Не может же, в самом деле, подполом рулить старлей!
А по своему вопросу - лет так 10 назад что-то подобное слышал от кадровиков, да и сейчас информация "гуляет".

[colonel71]

Quote (Забияка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е., если разобраться, то данное изменение, как мне кажется, касается выпускников-лейтенантов. Не может же, в самом деле, подполом рулить старлей! bashА по своему вопросу - лет так 10 назад что-то подобное слышал от кадровиков, да и сейчас информация "гуляет".
Шутник, шутник... Ну, съязвишь иногда, когда коллеги спрашивают о таком элементарном (причем которое "разжевано" в соседних темах - лень поковыряться видимо), информацию о котором, если нельзя обнаружить у себя в делопроизводстве, то уж при наличии выхода в интернет, интересующий документ, можно практически всегда найти (без нулей ест-но). А на счет выпускников-лейтенантов, это Вы зря, изменения в ПОППВС касается всех категорий и назначение (по согласию) на должности подлежащие замещению военнослужащими нижестоящих составов, в случае, предусмотренном подпунктом "а" пункта 17 настоящей статьи, производится при отсутствии их подчиненности военнослужащим нижестоящих составов.

[VIPded]

Quote (colonel71)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">изменения в ПОППВС касается всех категорий
Именно так. Причём, на мой взгляд, совсем не обязательно, чтобы у вышестоящих звания были выше, речь-то идёт о "составах" (ст.46 ФЗ "О в/о и в/с"). Так что, полковником вполне может командовать майор.

[Забияка]

Спасибо всем сочувствующим!
Будем копать дальше, надо продержаться ещё чуть-чуть (всего пару месяцев, а там отпуск и !)

[kimavi]

всем привет.
подскажите пожалуйста
ситуация следующая
жена-офицер
находится в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет
пришли новые штаты. там ее должности нет
я знаю, что в таком отпуске место службы и должность сохраняются за военнослужащим
но тем тем не менее факт- в новом штате ее должности нет
наши кадровики говорят: единственный выход- выводить ее в распоряжение
подскажите как расценивать данную ситуацию заранее спасибо

[colonel71]

Зачислят в распоряжение.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
ПОППВС
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
25. Увольнение с военной службы беременных женщин-военнослужащих, женщин-военнослужащих, имеющих детей в возрасте до трех лет, а также имеющих детей-инвалидов или инвалидов с детства до достижения ими возраста 18 лет (одиноких матерей, имеющих детей в возрасте до 14 лет), не допускается, кроме случаев, когда военнослужащие подлежат увольнению с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "а", "в" - "ж" пункта 1 статьи 51 Федерального закона, или когда увольнение осуществляется по их желанию.
Женщины-военнослужащие, находящиеся в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, не могут быть исключены из списков личного состава воинской части.
А именно:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
ОВОИВС
Статья 51. Основания увольнения с военной службы
1. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
а) по возрасту - по достижении предельного возраста пребывания на военной службе;
в) по состоянию здоровья - в связи с признанием его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе;
г) по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе военнослужащего, проходящего военную службу по контракту на воинской должности, для которой штатом предусмотрено воинское звание до старшины или главного корабельного старшины включительно, или проходящего военную службу по призыву;
д) в связи с лишением его воинского звания;
е) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы;
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пр. МО РФ № 200
В период нахождения в отпусках, в том числе в отпуске по беременности и
родам, в отпуске по уходу за ребенком
53. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, за
период нахождения в установленных отпусках выплата денежного довольствия
производится в полном размере, за исключением случаев, предусмотренных
пунктами 54 и 57 настоящего Порядка.
54. При предоставлении военнослужащим учебных отпусков для
подготовки к вступительным экзаменам (экзаменам), сдачи вступительных
экзаменов (экзаменов) в гражданские образовательные учреждения
профессионального образования с обучением без отрыва от исполнения
служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения) и в
период обучения в них денежное довольствие за периоды этих отпусков
установленной продолжительности, увеличенные на время проезда к месту
нахождения указанного учреждения и обратно, выплачивается в порядке,
установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами
Российской Федерации работникам, совмещающим работу с обучением.
55. Военнослужащим женского пола за время отпуска по беременности и
родам выплачивается пособие по беременности и родам в размере денежного
довольствия, получаемого ими ко дню убытия в указанный отпуск.
Кроме пособия по беременности и родам им также выплачиваются на
общих основаниях единовременные дополнительные выплаты денежного
довольствия, право на которые возникло в период этого отпуска.
56. По окончании отпуска по уходу за ребенком, а также при выходе на
службу из этого отпуска до исполнения ребенком трех лет выплата денежного
довольствия по установленным нормам возобновляется со дня вступления в
исполнение обязанностей по занимаемой воинской должности. При этом
единовременное денежное вознаграждение за добросовестное исполнение
должностных обязанностей выплачивается за весь календарный год с учетом
пунктов 225 и 229 настоящего Порядка.
57. Денежное довольствие не выплачивается:
за период нахождения военнослужащего в отпуске по уходу за ребенком
до достижения им возраста трех лет;
другим военнослужащим, имеющим в соответствии с федеральными
законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации право
на предоставление отпусков без сохранения заработной платы.

[kimavi]

colonel71, спасибо за ответ. я все внимательно прочитал.
но из вышеприведенных статей так и не понял, почему ее все таки выведут в распоряжение (как Вы утверждаете)

[colonel71]

Это в обычном отпуске сохраняется (см. ПР.МО РФ № 200), в отпуске по беременности и уходу см. выше.

[kimavi]

colonel71, мы с вами наверное не понимаем друг друга
то о чем вы пишите (ст 34 п.25 ПОППВС)- не относится к моему вопросу (про вывод в распоряжение при нахождении в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет) поправьте если не прав

[Oleg54876]

Quote (kimavi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так и не понял, почему ее все таки выведут в распоряжение В связи с ОШМ ее выведут. Про увольнение ведь речь не идет?

[Лора]

Но ведь часть не расформировали, просто должность сократили - значит должны на равнозначную поставить, или с ее согласия на нижестоящую или выше... Я тоже что то не понимаю... Ведь в распоряжении находиться можно 6 месяцев, или для находящихся в таком отпуске можно и три года? В теме "Отпуска по беременности и родам, нахождении в отпуске по уходу за ребенком" сообщение 79 так и написано, что такую категорию лиц только при полном расформировании части можно вывести в распоряжение. Уважаемые прокуроры и заслуженные участники, объясните пожалуйста, кто прав?

[_pkpr_]

Quote (kimavi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">colonel71, мы с вами наверное не понимаем друг друга то о чем вы пишите (ст 34 п.25 ПОППВС)- не относится к моему вопросу (про вывод в распоряжение при нахождении в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет) поправьте если не прав
kimavi, Вы абсолютно правы. Должность сохраняется до выхода из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет. В первый день выхода на службу - освобождение от должности. Если строго следовать ПОППВС.

[Krus]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вообще конечно мало сведений
Чего не достает?

[colonel71]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">kimavi, Вы абсолютно правы. Должность сохраняется до выхода из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет. В первый день выхода на службу - освобождение от должности. Если строго следовать ПОППВС.
Честно говоря в ПОППВС по этому поводу ничего не нашел. Есть в 200:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пр.МО РФ № 200
52. Военнослужащим, находящимся ко дню объявления в приказе
командира воинской части о проведении организационно-штатных мероприятий
в отпуске, на лечении в лечебном учреждении, в служебной командировке или
на обучении - во всех случаях с сохранением воинских должностей по месту
военной службы, денежное довольствие в порядке, установленном пунктами 46
- 48 настоящего Порядка, выплачивается со дня, следующего за днем
окончания отпуска (выписки из лечебного учреждения, возвращения из
командировки или с обучения) и до дня их вступления в исполнение
обязанностей по новым воинским должностям.

[VIPded]

Quote (colonel71)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в ПОППВС по этому поводу ничего не нашел.Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
з) в случае расформирования воинской части и сокращения в связи с этим воинской должности, которую замещал военнослужащий женского пола, находящийся в отпуске по беременности и родам или по уходу за ребенком, - до окончания этого отпуска;
Статья 32. Порядок предоставления отпусков по беременности и родам, а также по уходу за ребенком
5. Военнослужащему женского пола по его желанию предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.
Во время отпуска по уходу за ребенком за военнослужащим женского пола сохраняется место военной службы и воинская должность./i] Quote (Лора)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ведь в распоряжении находиться можно 6 месяцев, или для находящихся в таком отпуске можно и три года?А в ожидании жилья - вечно...

[colonel71]

Ст.13 о другой ситуации, в нашем случае расформирования не происходит.
Ст.32, все таки, подразумевает наличие этой должности по штату, а не абстрактное ее сохранение. Т.е., если в новом штате есть эта должность (а по старому было две должности по данной ШДК), то она сохраняется за ней (второй военнослужащий зачисляется в распоряжение), если нет, то в распоряжение. ДД получать при всем при этом будет по ранее занимаемой должности.

[Монте-Рей]

Здравствуйте! Подскажите по ситуации. В результате ОШМ должность сокращена, назначают на равную должность, но командование не учитывает ВУС, уровень подготовки, не провело переподготовку на предстоящую должность. Должности абсолютно разные: Зам. по ВР (предыдущая) и нач. КП рак. полка. Мое пожелание уволиться по ОШМ категорически проигнорировано. Что предпринять в данном случае?

[colonel71]

Quote (Монте-Рей)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на равную должность
Не может быть она равнозначной. Замполитовский ВУС один, а НКП другой (совпадать должен не только тарифный разряд). Обратитесь в в/прокуратуру. Есть конечно пресловутая инструкция по ротации (незаконная и принятая в этой форме из-за того, что ее в Минюсте регистрировать не нужно), но большую юридическую силу имеет ЗОВОИВС.

[kimavi]

всем спасибо за ответы.
я думаю, что скорее всего даже если во время отпуска по уходу за ребенком до 3 лет ее не выведут в распоряжение, то с первого же дня окончания этого отпуска ее выведут в распоряжение---- должности ведь нет совсем в новом штате

[Oleg54876]

Quote (colonel71)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не может быть она равнозначной. Замполитовский ВУС один, а НКП другой
А разве равнозначность этим определяется?

[colonel71]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А разве равнозначность этим определяется? cool

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Указания
начальников Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации и Главного управления военного бюджета и финансирования Министерства обороны Российской Федерации от 13 июля 1999 г. N 180/3/339:
К организационно-штатным мероприятиям, имеющим отношение к изменению служебно-должностного положения военнослужащих относятся следующие мероприятия:
1. Расформирование (ликвидация) органов военного управления, соединений, воинских частей и организаций (далее- воинские части).
2. Переформирование (реорганизация) воинских частей.
3. Передислокация воинских частей.
4. Перевод на другие штаты и внесение изменений в штаты воинских частей (исключение воинской должности, изменение наименования структурного подразделения, воинской должности, воинского звания, военно-учетной специальности, тарифного разряда или уровня образования, проводимых на основании директив Министра обороны Российской Федерации, Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации).
5. Мероприятия, проводимые после издания новых нормативных правовых актов или внесения изменений в действующие нормативные правовые акты, устанавливающие порядок замещения военнослужащими и гражданским персоналом иных воинских должностей.

[Монте-Рей]

Здравствуйте! Спасибо, что обсуждаете мой вопрос. По поводу равного назначения я обращался в прокуратуру. Там посоветовали: как КА подпишет приказ о назначении на должность, необходимо его обжаловать. Типа сейчас и придраться не к чему, должности равные, ну а ВУС - только нить, за которую можно потянуть при обжаловании приказа о назначении на должность, да и то не надежная. Может быть имеются какие-нибудь еще основания? Комдив сказал, что не потратит на меня ни копейки, когда назначат - начнут давить по службе (не дадут сдать на допуск к несению БД и уволят по НУК)

[Oleg54876]

Quote (colonel71)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Указания
И что? Я про равнозначность должности...

[colonel71]

Quote (Монте-Рей)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">должности равные, ну а ВУС - только нить, за которую можно потянуть при обжаловании приказа
Вы хотите чтоба Вас "обули"?!
Тогда мы (с Сердюковым) идем к Вам!!
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПОППВС
Статья 11. Порядок назначения на воинские должности
12. Воинская должность военнослужащего считается высшей, если для нее штатом предусмотрено более высокое воинское звание, чем воинское звание по прежней воинской должности, а при равенстве предусмотренных штатом воинских званий - более высокий месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.

[Oleg54876]

Очень даже возможно назначить замполита на равнозначную, если условия равенства звания и оклада... Почему нет?

[colonel71]

Вы же не первый год на сайте! Равенство звания и оклада этого мало, нужно чтобы все остальные требования были соблюдены!
ПОППВС
Статья 11. Порядок назначения на воинские должности
14. Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.

[Oleg54876]

Это откуда такой подход?

[colonel71]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это откуда такой подход?
А смысл это с вами обсуждать? Или вы соответствие ст.11 у задающих вопрос уточнили?

[Oleg54876]

Quote (Монте-Рей)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">назначают на равную должность, но командование не учитывает ВУС
Вот я и утверждаю, что ВУС не учитывается. Только и всего. А то что:
"Назначение военнослужащих на воинские должности должно обеспечивать их использование по основной или однопрофильной военно-учетной специальности и с учетом имеющегося опыта служебной деятельности.
При необходимости использования военнослужащих на должностях по новой для них военно-учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая переподготовка" - действительно очень слабая нить.