Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

[west]

Да нет. Просто большинство здесь пишуших наверно на Москву хочет попасть, поэтому так горячо места распределяют.
А если контора стала полностью гражданской, то очередники куда денутся? В какую нибудь другую в/ч? И вообще, есть ли случаи получения жилья людьми, уволенными, но находящимися в списках очередников своей части?

[VIPded]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и срочно подавать жалобу в ЕСПЧ на неисполнение решения суда
Абсолютно солидарен с советом по ИП, а вот по поводу ЕСПЧ - есть ли смысл сейчас туда писать, если у них ещё "мораторий" на жалобы из РФ? Quote (Дочь)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">написала не в ту ветку
Поищите на Форуме и почитайте ветки про исполнительное производство, их у нас пара-тройка (подробных) имеется.

[Lagap]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И вообще, есть ли случаи получения жилья людьми, уволенными, но находящимися в списках очередников своей части?
А почему должно быть по другому ??? Что в рапорте написал в/сл ПРИ увольнении, и если оно (волеизлияние) в дальнейшем реализовано в верхах ВО время увольнения, и без изменений, то так оно и должно быть.
У нас был в части майор. Уволен в 2000 году. В рапорте указал - по последнему месту службы, с оставлением в списках части. Получил от части однушку, в 2005 по 15+15 ........ Без судов, и чего-либо еще. Просто - по очереди. Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если контора стала полностью гражданской, то очередники куда денутся? В какую нибудь другую в/ч?
Или к другой части, которая находится на том же обеспечении, что ранее была часть (контора), которая стала полностью гражданкой, либо, если это не возможно сделать - то на прямую к КЭЧ.

[west]

Ну просто такой вариант, как увольнение с оставлением в списках очередников тут рассматривается как безусловная трагедия и поражение, я сделал вывод - что так никогда не получишь жилья.
Офф-топовый вопросик, если не трудно: а в случае, если контора полностью огражданится (как у моего знакомца) сами военные, которые находились при ней в распоряжении и служивые, и еще не уволены, тоже в другую часть переводятся или можно при гражданской конторе состоять, ведь она все одно в распоряжении МО?

[Lagap]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну просто такой вариант, как увольнение с оставлением в списках очередников тут рассматривается как безусловная трагедия и поражение
Но зато он эффективен в случае перевода части, например из Москвы или Питера в Урюпинск ............. СЗ "В" и по последнему месту службы перед увольнением. А так - вперед, осматривать необъятные просторы Родины. Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">тоже в другую часть переводятся или можно при гражданской конторе состоять, ведь она все одно в распоряжении МО?
Наверно всё завист от источника обеспечения. Если он не изменился по своей сути и счетам (сметам МО) - то наверно всё равно. ИМХО.
============
Пример: в Управлении делами при МО ВС РФ - все кто попали под ОШМ, и стали гражданскими, остались в той же очереди, при самом Управлении делами ........... К КЭЧи их не перезакрепили.
============
Нашу часть передислоцировали из Москвы в другой город. Уже уволенные, с оставлением в списках части, были перезакреплены к другой части ЦП Москвы. ОШМ-ки в том числе.................

[west]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ашу часть передислоцировали из Москвы в другой город. Уже уволенные, с оставлением в списках части, были перезакреплены к другой части ЦП Москвы. ОШМ-ки в том числе.................
Вот... А очередь ихняя смешалась с той очередью, куда они прибыли? Или после нее встала? Ведь они все ОШМ, т.е. внеочередники?Добавлено (2009-09-24, 15:35)
---------------------------------------------
Просто в какой то ветке читал. что у кого то контора стала полностью гражданской, военные выведены в распоряжение, но оставлены при этой конторе - тут все ясно - значит и очередь там же. Просто мне подумалось - что как они могут состоять при конторе, где нет уже военных - кто за ними так сказать следит? мне думается такое невозможно. Значит в другуюю часть - а вот там непонятки с очередью начнутся.

[Lagap]

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот... А очередь ихняя смешалась с той очередью, куда они прибыли? Или после нее встала? Ведь они все ОШМ, т.е. внеочередники?
Нет, не внеочередники . Чтоб успеть уволится именно в Москве, а не где-то там !!!! они были вынуждены написать рапорта об увольнении из ВС РФ - с обеспечением ПО ПОСЛЕДНЕМУ месту перед увольнением в запас, и просто с оставлением в списках очередников части. Т.е внеочередного права они лишаются. Часть переехала из Москвы в другие областя РФ, и КЧ не может исполнить их право на обеспечение жильем по последнему месту перед увольнением, т.к оно было - в Москве, а часть УЖЕ не в Мосвке (и ЖК части в том числе). Поэтому их перезакрепили ИХ ГОДАМИ на УЖУ к другой Московской части ЦП.
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А очередь ихняя смешалась с той очередью, куда они прибыли?
Да. По годам.
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кто за ними так сказать следит? мне думается такое невозможно
КЭЧ или КЭУ. Надо обращаться.
Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Значит в другуюю часть - а вот там непонятки с очередью начнутся.
ПМО-80 един для всех ВС РФ. Непоняток быть не должно. По общей очереди, на основании года принятия на учёт, с проведением ЖК части, протоколом заседания, выпиской из неё и заведением жилищной карточки на самого в/сл, офицера запаса ............ С последними немного сложнее - именно в предоставлении необходимых доков для новой ЖК, с целью ПРАВИЛЬНОГО проведения и принятия решения ЖК новой части, прежде всего для самого запасника ............

[raketchik]

Здравствуйте!У меня вот какой вопрос:на нашу жилкомиссию замыкается несколько КЭЧ и нуждающиеся распределены по территориальной принадлежности по этим КЭЧ.Жилье поступает в разные КЭЧ неравномерно,одни получают быстрее других.Получается не очень справедливо.Как быть в таком случае?

[Lagap]

Quote (raketchik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на нашу жилкомиссию замыкается несколько КЭЧ
По идее - такого быть не должно. Как правило в/часть по вопросам жилья (квартир) привязана к одной КЭЧ КЭУ. По вопросам общаг - да, может быть и другая КЭЧ. Но по вопросам квартир - одна ................. Попробуйте обратиться туда письмено, с целью получения разъяснений .................

[Сергей Катин]

Quote (raketchik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нуждающиеся распределены Нуждающиеся по пр. 80 должны стоять в едином списке в очереди Вашей ЖК. Исключений ничем не предусмотрено. Распределение поступающего жилья должно вестись в строгом соответствии с этим списком, с учетом первоочередников и внеочередников. Остальное, что Вам говорят-полная "лапша",ИМХО

[raketchik]

Lagap, sergeikatin, большое спасибо!Письменно обратиться,я так понял,в свою ЖК?Там все отдано на откуп КЭЧ,стоило мне вступить в конфликт со своей КЭЧ,меня сразу дружно "задвинули"подальше.Я так понял,очередь ведется по довольствующим КЭЧ.

[Сергей Катин]

Quote (raketchik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">очередь ведется по довольствующим КЭЧ. Очередь ведется ТОЛЬКО! в в/части.КЭЧ не распределяет жилье. Жилье по частям гарнизона распределяет ЖК гарнизона (80 приказ) КЭЧ должна контролировать только законность предоставления жилья, согласно предоставленной очереди

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а вот по поводу ЕСПЧ - есть ли смысл сейчас туда писать, если у них ещё "мораторий" на жалобы из РФ?
Мораторий на рассмотрение, а не на принятие Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну просто такой вариант, как увольнение с оставлением в списках очередников тут рассматривается как безусловная трагедия и поражение, я сделал вывод - что так никогда не получишь жилья.
По ИМЖ.

[Клим55]

Согласно ст. 57 ЖК РФ
2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:
2)…., а также по окончании службы в Вооруженных Силах Российской Федерации …
ВОПРОС: распространяется ли данное положение на военнослужащего контрактной службы ФСБ РФ, уволенного с военной службы и зачисленного в распоряжение командира части до обеспечения жилым помещением?

[Константин Маркин]

Quote (Клим55)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВОПРОС: распространяется ли данное положение на военнослужащего контрактной службы ФСБ РФ, уволенного с военной службы и зачисленного в распоряжение командира части до обеспечения жилым помещением?
Это положение относится только к детям-сиротам, по окончании ими службы в ВС РФ (ИМХО - срочной)

[мaдaмочка]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нуждающиеся по пр. 80 должны стоять в едином списке в очереди Вашей ЖК. Исключений ничем не предусмотрено. Распределение поступающего жилья должно вестись в строгом соответствии с этим списком, с учетом первоочередников и внеочередников
Очень прошу внести ясность в некоторое разногласие между ПР. МО №80 и существующим жилищным Кодексом, который, как мне сказали в жилкомиссии исключает внеочередность, а Пр. №80 гласит: "Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений <*>. Указанным военнослужащим!!! при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.
Соответственно тот, кто дал добро на увольнение его, но с оставлением в списках очередников, не является военнослужащим и на него не распространяется Пр. МО № 80 по части распределения вне очереди жилья - а значит только по общей очереди. А тот, кто остался за штатом и ждет квартиру до увольнения - тот автоматически попадает под п.12 Инстукции Пр. №80
Но, почему-то у нас в части, апеллируя к жилищному кодексу, выводы делают в пользу "всех под одну гребенку". Кто-нибудь сталкивался в своей практике с выше описанной ситуацией и может ли дать ответ кто, все-таки, первый получит квартиру: тот, кто уволился, но остался в очереди или тот, кто служит в распоряжении и также стоит в очереди?

[Константин Маркин]

Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">тот, кто уволился, но остался в очереди или тот, кто служит в распоряжении и также стоит в очереди?
По справедливости - должен получить тот, кто первый в общей очереди. Но если буквально читать НПА - то, кто в распоряжении

[Lagap]

Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жилищным Кодексом, который, как мне сказали в жилкомиссии исключает внеочередность,
Неверно. есть масса решений судов о неприменении положений ЖК, в плане отмены внеочередности по отношению к ПМО-80.
Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Указанным военнослужащим!!! при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.
При увольнении, это не значит - уже уволенным, которые действительно
Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не является военнослужащим и на него не распространяется Пр. МО № 80 по части распределения вне очереди жилья - а значит только по общей очереди.
Да, только по общей.
Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А тот, кто остался за штатом и ждет квартиру до увольнения - тот автоматически попадает под п.12 Инстукции Пр. №80
Именно.
Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но, почему-то у нас в части, апеллируя к жилищному кодексу, выводы делают в пользу "всех под одну гребенку".
У вас делают не правильные выводы, и необходимо обратиться в ГВСуд.
Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кто служит в распоряжении и также стоит в очереди?
Если по ОШМ или "Д" - то получит внеочереди, и соот-но быстрее, чем если по СЗ "В" - не важно от принятого решения самого в/сл - увольняться или нет, или же
Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кто уволился, но остался в очереди одинаково - по общей очереди.

[мaдaмочка]

Премного благодарна за ответы! Но у себя в части, даже, обратившись к вроде бы уполномоченным (решать эти вопросы)людям то бишь зам. по тылу и даже к начальнику КЭЧ и к своему удивлению столкнулась с противоположным мнением т.е. никакой внеочередности для "заштатника" , увольняемого по ОШМ. Так неужели надо дожидаться пока будут распределены квартиры и потом подавать в суд? Может кто-то подскажет куда обратиться еще за разъяснением в более высокую и компетентную инстанцию, нежели КЭЧ? Так чтобы наверняка?

[Lagap]

Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но у себя в части, даже, обратившись к вроде бы уполномоченным (решать эти вопросы)людям то бишь зам. по тылу и даже к начальнику КЭЧ и к своему удивлению столкнулась с противоположным мнением
Это звенья одной цепочки, не в пользу в/сл-х ! У меня было два решения суда - но ЖК части все равно упиралось: не раскрыто, не написано четко, не понятно, не по военному - копать, строить, ломать ..... и т.д. А вы- зам по тыл. Это главный мафиоза в части, который вход в вышестоящее ЖК и круг своих же друганов-тыловиков . Как правило такие ЗКЧ по МТО имеют минимум - две квартиры от ВС РФ !!!!!
Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так неужели надо дожидаться пока будут распределены квартиры и потом подавать в суд?
Конечно НЕТ !!!! Вы сейчас должны написать рапорт по команде на рассмотрение вас на внеочередь. Получив отказ на ЖК части в виде выписки из протокола ЖК части, обратиься в суд на признание решения ЖК части - неправомерным, с обязательством ЖК части - такое решение отменить, и принять новое, о признании вашего права на обеспечение жильем внеочереди. Остальное - забудте на время ......
================
Когда прийдет жильё в часть - будет далеко не до вас, поверьте. Начнется такая бойня за него, что с вашими слабыми: "А я как же ??? А может быть мне ..... Я же ......" Будете посланы далеко и надолго, поверьте. Потом уже, распределенное жилье другим, будет намного проблематичнее возвращать обратно на ЖК части, и перераспределять его с учётом вашего права на внеочередное обеспечение по суду .................
Вы должны получить судебное решение о признании вас внеочередником ДО поступления квартир в часть и начала их распределения на ЖК части. И это железно !!!!

[Lagap]

Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может кто-то подскажет куда обратиться еще за разъяснением
К военому адвокату, нежели нормальному юристу, который сведущ в жилищном законодательстве в совокупности с в/сл ВС РФ.

[Константин Маркин]

Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">неужели надо дожидаться пока будут распределены квартиры и потом подавать в суд?
Нет! Вот самый правильный совет: Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы сейчас должны написать рапорт по команде на рассмотрение вас на внеочередь. Получив отказ на ЖК части в виде выписки из протокола ЖК части, обратиься в суд на признание решения ЖК части - неправомерным, с обязательством ЖК части - такое решение отменить, и принять новое, о признании вашего права на обеспечение жильем внеочереди.

[мaдaмочка]

Благодарю еще раз за совет! Но по совести должна признать, что наш зам. по МТО тоже ничего не имеет и стоит в очереди как все и в принципе не оспаривает мою позицию, а просто не сведущ по некоторым вопросам и ориентируется на опыт жилкомиссий других частей, которые решают, не вдумываясь, не вчитываясь и пока не было судебного прецендента. Но вся проблема в том, что пока ОШМ не закончены в части и все на своих местах (т.е. пока еще в статусе военных - прапорщиков), и я, наверное, пока не в праве оспаривать свою "внеочередность", да и тот, кто стоит впереди меня по очереди и собирается увольняться, еще не уволен! Наверное, нужно подождать пока он станет гражданским человеком, а я останусь за штатом?

[batya]

Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наверное, нужно подождать пока
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К военому адвокату!!!! Немедленно!!!
тем более, что
Quote (мaдaмочка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ориентируется на опыт жилкомиссий других частей более чем неправильное понимание ситуации. У Вас и у жилкомиссии АБСОЛЮТНО разные цели, соответственно интересы.

[Сергей Катин]

мaдaмочка, Почитайте вот это-будет полезноs7381804.jpg (372.64

[мaдaмочка]

позволю себе не согласиться. во-первых все, что я прочитала - документ -Указания, явно уступающий в юридическом отношении существующим Приказам и Законам , более того носит рекомендательный характер "... предоставление жилья гражданам (в т.ч. военнослужащим) , состоящим в списках на получение жилого помещения во внеочередном порядке, ПО МНЕНИЮ главКЭУ должно осуществляться следующим образом..." А мнение может быть ошибочным!....Тем более что речь идет о разрешении спора между внеочередниками (того, кто уволился, но стоит в очереди и того, кто остался за штатом и в той же очереди), а в этом Указании акцент делается на преимущество внеочередников над теми, кто стоит в общей очереди

[Сергей Катин]

мaдaмочка, не соглашайтесь, Ваше право. Но эти рекомендации достаточно твердо применяются на практике и КЭЧ и ЖК. Что Вы ищете-не понятно, тем более, рекомендации, на мой взгляд, не плохие

[Посторонний]

sergeikatin, интересная указивка.
1. Про ограниченно годных - не сержантов и не прапорщиков - ни слова. Ни за - ни против. Деликатное молчание.
2. Признание внеочередником с даты возникновения права (или написания рапорта). Это плюс.
3. Я бы так побоялся - признаться внеочередником по ОШМ, и уволиться с оставлением в списках. Указивка вроде обещает,
что после увольнения внеочередной статус сохраняется. Только и главкэу может и ошибиться.

[Сергей Катин]

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Указивка вроде обещаетЗакрепите внеочередность судом и увольняйтесь, если хочется, иначе обещание сохранить внеочередность действительно может растаять, т.к. законом-то внеочередность после увольнения не предусмотрена,стоит лишь вычеркнуть в/с из списка внеочередников и замучается по судам бегать

[мaдaмочка]

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Закрепите внеочередность судом и увольняйтесь, если хочется, иначе обещание сохранить внеочередность действительно может растаять, т.к. законом-то внеочередность после увольнения не предусмотрена, - что и требовалось доказать. Я же и спрашивала распространяется ли "внеочередность" на тех, кто уволился, но с остался в списках. Я же для сохранения этого права хочу за штат, но у нас все-равно все равны : и те, кто уволился и те, кто служит в распоряжении.