Увольнение по ОШМ

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#9331

Непрочитанное сообщение Pgk » 25 сен 2012, 20:16

при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности
Я об этом и написал. Если смогут найти равнозначную не в СФС по Вашему ВУС, то назначат без Вашего согласия.
Ну во первых равнозначную не найдут.
Если не найдут, то не назначат.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9332

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 25 сен 2012, 21:09

А что такое спецсооружение где нибудь написано?
...для РВСН: к спецсооружениям относятся стационарные и подвижные объекты военной техники с постоянным или временным пребыванием людей в рабочих помещениях (командные пункты всех уровней, узлы связи, обитаемые агрегаты подвижных ракетных комплексов и т.д.).
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia ... Dictionary

TEPLOWOZ
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:05

#9333

Непрочитанное сообщение TEPLOWOZ » 26 сен 2012, 00:07

может быть досрочно уволен с военной службы

Вот это напрягает......

Как понять данную формулировку?

СФС? Фортификационные?

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:
В связи с тем, что по вопросам, связанным с проведением организационно-штатных мероприятий в Военно-воздушных силах складывается различная судебная практика, должностные лица ВВС обратились за разъяснением в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации. В ответе в адрес главнокомандующего ВВС от 17 апреля 2006 г. N 2749 заместителем Председателя Верховного Суда Российской Федерации - председателем Военной коллегии сообщается:

"На Ваше письмо сообщается, что согласно статье 126 Конституции Российской Федерации, статье 19 Федерального конституционного закона "О судебной системе Российской Федерации" и статье 56 Закона "О судоустройстве РСФСР" Верховный Суд Российской Федерации вправе давать разъяснения только нижестоящим судам общей юрисдикции по вопросам судебной практики.

Поэтому официального разъяснения положений действующего законодательства о досрочном увольнении военнослужащих с военной службы, в том числе в связи с организационно-штатными мероприятиями, о чем Вы просите в своем письме, Военная коллегия Вам дать не вправе.

Вместе с тем при разрешении поставленного в письме вопроса, по нашему мнению, необходимо иметь в виду, что при осуществлении в воинских частях организационно-штатных мероприятий основания и порядок увольнения военнослужащих с военной службы установлены статьей 34 Положения о порядке прохождения военной службы. В случае конкуренции норм данной статьи и других статей Положения, в том числе определяющих порядок назначения на воинские должности, при решении вопроса об увольнении применяются специальные нормы, содержащиеся в статье 34 Положения.

Подпунктом "а" пункта 4 статьи 34 Положения установлено, что военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями и при отсутствии других оснований для увольнения при сокращении занимаемой им воинской должности и отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность.

Дополнительного условия в виде согласия командования с увольнением указанная правовая норма не содержит.

Использование в ее конструкции словосочетания "может быть" :D :lol: применительно к увольнению военнослужащего необходимость согласия командования также не подразумевает, а обозначает лишь, что увольнение по рассматриваемому основанию возможно только при обязательной совокупности всех перечисленных в данной норме обстоятельств.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9334

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 сен 2012, 00:24

Как понять данную формулировку?
...право определять возможность и невозможность увольнения по основаниям, изложенным в п.2 ст.51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", в том числе по ОШМ, принадлежит командованию, но никак не военнослужащему, а значит, его волеизъявление по данному вопросу командованием может во внимание не приниматься.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
СФС?
..Специальных Фортификационных Сооружениях.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
от 17 апреля 2006 г.
...не актуально, так как Указом Президента Российской Федерации от 12 июня 2006 года №599 "О внесении изменении в Положении о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года №1237 в целях совершенствования порядка досрочного увольнения военной службы по контракту в связи с организационно-штатными мероприятиями в Положение о порядке прохождения военной службы" внесены изменения и подпункт "а" пункта 4 статьи 34 изложен в новой редакции.

TEPLOWOZ
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:05

#9335

Непрочитанное сообщение TEPLOWOZ » 26 сен 2012, 09:21

получается этот пункт для командования? или суды считают по другому фразу "может"?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Получается командир не хочет увольнять, но на БД в/с нельзя (соответственно минус надбавка), на другую не согласен должность. И что дальше? :?

Только суд что ли? Бред.

Получается лишили допуска - могут и не уволить (я не говорю про поиск новой должности не связанной с секретами_ просто МОГУТ не уволить или переходит на работу в ФКСИН или еще куда и плевать мы ведь МОЖЕМ не уволить?

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
:shock: Или Вы имели в виду что в/с например хочет служить, а командование может это игнорировать?
Но я хочу понять - если в/с напишет рапорт по ОШМ (формально соблюдены все нормы - запрет БД, других должностей в принципе найти невозможно) ОБЯЗАНО ли командование дать ход рапорту. НЕ спрашивая в/с о его мнении?

Алексей1234
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 10:46

#9336

Непрочитанное сообщение Алексей1234 » 26 сен 2012, 11:47

здравствуйте.подскажите пожалуйста.я в распоряжении увольняюсь.в рапорте написал что не согласен с увольнением пока не предоставят жилье.обеспечен служебным жильем по нормам в городе.в этом же городе хочу получить постоянное жилье.командование сказало что уволят до предоставления жилья и буду стоять в общей очереди на получение.имеют ли право.ссылаются на то что раз в этом же городе хочешь получить где есть служебка поэтому могут так и уволить и исключить из списков части и типа жди потом жилье. PS: как же их всех победить не дают спокойно уволиться.такое ощущение что со своего кормана квартиры раздают

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#9337

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 26 сен 2012, 11:54

как же их всех победить не дают спокойно уволиться.
Наоборот, собираются спокойно уволить. Полагаю у них получится этот процесс. во времени лишь вопрос

Алексей1234
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 10:46

#9338

Непрочитанное сообщение Алексей1234 » 26 сен 2012, 12:12

то есть меня исключат из списков части без предоставления жилья.и буду находиться в общей очереди

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#9339

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 26 сен 2012, 12:17

и буду находиться в общей очереди
если будете признаны нуждающимся

Алексей1234
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 10:46

#9340

Непрочитанное сообщение Алексей1234 » 26 сен 2012, 12:23

в смысле кто признает? так вроде же уволить не могут пока не предоставят жилье

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#9341

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 26 сен 2012, 12:34

Уволить не могут если признаны нуждающимся в получении жилья, которое у Вас есть

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9342

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 сен 2012, 12:34

на другую не согласен должность. И что дальше?
...в случае признания военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, военно-врачебной комиссией годным к военной службе с незначительными ограничениями, но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями - досрочное увольнение с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.

Алексей1234
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 10:46

#9343

Непрочитанное сообщение Алексей1234 » 26 сен 2012, 12:39

сейчас это РУЖО признает? нуждаюсь или нет

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9344

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 сен 2012, 12:42

сейчас это РУЖО признает? нуждаюсь или нет
Да. И, кстати сказать, этот вопрос уже рассматривался.
#9236 Увольнение по ОШМ

Алексей1234
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 10:46

#9345

Непрочитанное сообщение Алексей1234 » 26 сен 2012, 12:47

да нет это все понятно вопрос в том что имеет право командование уволить без предоставления жилья если оно положено. и что у меня служебка в том же городе где хочу постоянку

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9346

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 сен 2012, 12:51

положено
хочу постоянку
...должно быть документально оформлено. А Вы, насколько я понял, в этом направлении и шага не сделали, несмотря на то, что более 6 месяцев находитесь в распоряжении.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#9347

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 26 сен 2012, 12:59

А Вы, насколько я понял, в этом направлении и шага не сделали, несмотря на то, что более 6 месяцев находитесь в распоряжении.
Зачем, человеку же
оно положено
глядишь само придет :)

TEPLOWOZ
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:05

#9348

Непрочитанное сообщение TEPLOWOZ » 26 сен 2012, 13:05

макс Вы меня запутали. ;)

ошм то добьется в/с?
МОЖЕТ - вот в чем запутался. Весь интернет перелопатил - впустую.

Можно допустить вариант что командование рапорт на ОШМ проигнорирует? Служи и на БД не ходи?

Это юридический момент - что значит не ходи? :(

Может есть у кого опыт? Или судебная практика или какое нибудь разъяснение ГУК?
Был бы благодарен.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9349

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 сен 2012, 13:17

Вы меня запутали
Судя по написанному, Вы имеете склонность "запутываться" сами и "запутывать" других. :D
Можно допустить вариант что командование рапорт на ОШМ проигнорирует?
А Вы этот рапорт уже написали?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
ошм то добьется в/с?
Да.

Добавлено спустя 40 секунд:
...при отсутствии других оснований для увольнения.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Служи и на БД не ходи?
А вот тут, думаю, в первую очередь следует "плясать" от специфики занимаемой Вами воинской должности и написанного в заключении ВВК.

TEPLOWOZ
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 10:05

#9350

Непрочитанное сообщение TEPLOWOZ » 26 сен 2012, 14:28

TEPLOWOZ писал(а):
ошм то добьется в/с?

Да. 8-)

Других оснований у него для увольнения нет. Не думаю что под НУК потянут - офицер хороший и взысканий нет.
Рапорт напишет как только с госпиталя приедет.
А командование скажет - НЕТ.
Должность - дежурящая (сейчас все дежурят - 30 суток в год), но я не дежурный офицер допустим командного пункта, просто ОБЯЗАН 30 суток в год дежурить в соответствии с Приказом ГК.
Вот почему у меня и возникает вопрос - что в этом случае делать.
На другую должность - НЕ СОГЛАСЕН. Равноценную - нереально найти(специфика).

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9351

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 26 сен 2012, 14:35

А командование скажет - НЕТ.
...тогда придется "переубеждать" в суде.

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 20:00
Откуда: Тверь

#9352

Непрочитанное сообщение Go » 26 сен 2012, 23:59

Вроде удалили
Si vis pacem, para bellum

Alex_Mega
Постоянный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 22:09

#9353

Непрочитанное сообщение Alex_Mega » 27 сен 2012, 00:12

на другую не согласен должность. И что дальше?
Я годен с незначительным ограничением к службе и не годен по ВУС. В итоге увольняюсь по ОШМ.

Алексей1234
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 10:46

#9354

Непрочитанное сообщение Алексей1234 » 27 сен 2012, 17:26

еще раз здравствуйте.подал документы в РУЖО.одновременно документы подало командование на увольнение.значит хотят уволить без предоставления жилья. я так и не пойму могут они так.ссылаются что по нормам служебная квартира есть значит можем уволить с оставлением в списках очередников.живи в служебной и жди когда дадут постоянное жилье.не понятно.одних так не увольняют ждут за штатом жилье,других увольняют и все жди в очереди в военкомате.в разных государствах живем.подскажите мне где нибудь в законе такое прописано что раз есть служебное жилье можно уволить без предоставления постоянного

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#9355

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 27 сен 2012, 17:37

ссылаются что по нормам служебная квартира есть значит можем уволить с оставлением в списках очередников
ну так спросите - какие это нормы? чего Вы ждете?

Закон о статусе

Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство


1.
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

Вы признаны нуждающимся?

Добавлено спустя 34 секунды:
а что служебку не отбирают при увольнении?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05

#9356

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 сен 2012, 18:14

ссылаются что по нормам служебная квартира есть значит можем уволить с оставлением в списках очередников
К сожалению, судебные преценденты именно такие
живи в служебной и жди когда дадут постоянное жилье.
Именно так
одних так не увольняют ждут за штатом жилье
Потому что у одних может ничего не быть
а что служебку не отбирают при увольнении?
В данном случае нет
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
Откуда: Санкт-Петербург

#9357

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 27 сен 2012, 18:29

Алексей1234,
Самое главное, чтобы в/сл был признан нуждающимся в жилье по месту службы и просил хатку там же. Нужно срочно ускорить процесс в РУЖО :drink: , а то так и уволят без хаты! Что в листе беседы писали? Имеется ли копия проекта приказа на увал? Имеется ли копия рапорта на увольнение?

Алексей1234
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 10:46

#9358

Непрочитанное сообщение Алексей1234 » 27 сен 2012, 23:23

LUTIKS,
LUTIKS,
в РУЖО документы только подал (заявление) в листе беседы писал что с увольнением без предоставления жилья не согласен.копии проекта приказа еще нет.а вот копию рапорта надобы снять.так они ссылаются что у меня есть служебная квартира.она по метражу и по всем условиям подходит,раз она есть значит говорят могут уволить но с оставлениям в списках первоочередников

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
vetrov1980,
а на каком основании я там буду проживать когда договор найма служебного помещения закончится

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 13:05

#9359

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 сен 2012, 23:29

vetrov1980,а на каком основании я там буду проживать когда договор найма служебного помещения закончится
На том, что другого жилья у Вас нет. Судебные решения на форуме есть по вопросам, подобном Вашему. Надо поискать.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Алексей1234
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 10:46

#9360

Непрочитанное сообщение Алексей1234 » 27 сен 2012, 23:32

то есть все таки судебная практика в пользу увольнения без предоставления.ну а вот говорят что если признают нуждающимся то тогда.....................


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 17 гостей