Отселение из закрытых военных городков

[Seryy]

Нет, не отказалось, меня включили в списки, а потом после открытия городка исключили из списков

Ст.56 http://www.consultant.ru/popular/housing/55_9.html#p720

[viki]

Seryy,

Это Вам в БТИ сказали?

Извините, не поняла вашего вопроса? Про что сказали, что есть установленный в порядок проведения первичной инвентаризации? Так я и сама знаю, по опыту работы в БТИ... отсюда наверное вам понятно как мне сделали обмер...

в чем проблема выдачи паспорта на основе его???

Опять, двадцать пять... есть Методические рекомендации по технической инвентаризации и государственному техническому учету объектов недвижимости утвержденные госстроем или минрегионом. Так вот по ним обмер квартиры это не есть инвентаризация, после которой выдают паспорт.

паспорта всегда есть, без него просто не примут дом,

Это вы про ввод в эксплуатацию домов с какого года постройки пишите?

Так что паспорт на весь дом 100% есть где-то..

Например?

А по поводу с кого требовать деньги на эту инвентаризации всего дома в ЗВГ при передаче военного имущества на баланс муниципалитета так и осталось не ясно....

ст. 56. говорит о снятии с учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, а участие в подпрограмме ГЖС для определенных категорий граждан даже не подразумевает состояние на учете в качестве нуждающихся в ужу, ж/п и пр...Интересно, это ваше мнение или из судебной практики наработки

[Seryy]

Про что сказали, что есть установленный в порядок проведения первичной инвентаризации

есть Методические рекомендации по технической инвентаризации и государственному техническому учету объектов недвижимости утвержденные госстроем или минрегионом.

Ну здесь спорить не буду - незнаком с нюансами БТИ.

Это вы про ввод в эксплуатацию домов с какого года постройки пишите

А вот здесь могу на 100% утверждать - что с любого.

Например

в КЭЧи - далее попали в Славянку (либо архив)
Нет такого чтобы не было паспорта на дом, даже в старые мохнатые года они были.

А по поводу с кого требовать деньги на эту инвентаризации всего дома в ЗВГ при передаче военного имущества на баланс муниципалитета так и осталось не ясно

Это они между собой решат кто платить будет, по правильному должно МО (собственник) передает другому свое хозяйство.

[djyngli]

Да мы уже все суды прошли- ждем решения. Вообще никаких документов н7а дом не было. Достали с трудом поэтажный план дома и экпликацию к нему, пошли в Федеральное БТИ т.к. оно занимается бывшими ЗВГ сдали эти документы плюс Распоряжение ПРв РФ об открытии , еще ответ из военной пркуратуры, о статусе городка, ответ из админ.района о том что квартира не переводилась в специализированный жилой фонд, копию ордера, паспорта, выписку из домовой книги лицевого счета. И нам все сделали через месяц тех паспорт был готов.Одновременно с заказом тех паспорта отправили заказные письма в ДЖО, Министерство обороны, ЦТУИО- ответ пришел из ДЖО через 2.5 мес до этого собрали все справки о неучастии в приватизации написали исковое заявление и в суд

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Да еще потребовали выписку из ЕГРП о собственнике квартиры и в чьем оперативном управлении она находится

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
У нас общего техпаспорта на дом не было или он был но его потеряли. Дом 1962г постройки

[Seryy]

Извините, не поняла вашего вопроса? Про что сказали, что есть установленный в порядок проведения первичной инвентаризации? Так я и сама знаю, по опыту работы в БТИ... отсюда наверное вам понятно как мне сделали обмер...

viki,
Ну вот оказывается Ваш опыт в БТИ не работает, достаточно паспорта на квартиру как я и говорил.

[viki]

Seryy,

Ну вот оказывается Ваш опыт в БТИ не работает

это к лучшему)

достаточно паспорта на квартиру как я и говорил.

для чего достаточно..... для приватизации? и что вы говорили?
Я вот говорила что у нас техпаспорта нет.... как видите это так и бывает в ЗВГ
djyngli,
а не скажите адрес вашего федерального БТИ?А оно паспорт на квартиру выдало или паспорт на весь дом?
А письма в ДЖО, Министерство обороны, ЦТУИО зачем писать? ой извините что, так много вопросов а, иск у вас к кому к Минобор или к Муниципалам?

[Seryy]

для чего достаточно..... для приватизации

Именно

и что вы говорили

Это, про паспорт БТИ

[djyngli]

В каждом городе есть свое фед.БТИ. У нас в Мытищах. Паспорт сделали только на нашу квартиру. Зачем нам на весь дом? И в соседнем вг тоже ни у кого не было тех паспорта на квартиру- всем сделали . А во все структуры МО писали т.к. не знали кому принадлежит дом и в чьем находится оперативном управлении т.к. выписка из РОсреестра ничего не дала- собственник был не найден и ОУ неизвестно. Всем пришлось писать- прошу передать в собственность в порядке приватизации квартиру...полученную по ордеру... состоящую их 2-х комнат.. по адресу. В квартире зарегистрированы... смотрите отдел приватизация , там все есть

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
В исковом заявлении ответчиками были ЦТУИО,ДЖО,Министерство обороны. В муниципалитете взяли справку о том , что наш дом им на баланс не передан

[viki]

djyngli,
Спасибо еще раз , буду завтра "бомбить" свое БТИ)))

[пипец]

Доброго дня.Вопрос больше к судебным практикам.Понятно, что стратегический курс МО -передача территорий в/г ОМС и продажа ликвидных участков предпринимателям. При планируемой передаче открытых в/г должны проводиться торги на конкурсной основе.Как можно квалифицировать проведение первичной инвентаризации,составление кадастровых паспортов на здания и сооружения имущества МО, внесение их реестр федерального имущества за счет средств предпринимателя заинтересованного в победе на торгах?

[lilja]

проведение первичной инвентаризации,составление кадастровых паспортов на здания и сооружения имущества МО, внесение их реестр федерального имущества

А ответа БТИ на эти перлы у Вас нет случайно? и в какой стадии указанные мероприятия ? Квалификацию по судебной практике я Вам не скажу. но квалификация ВрИО руководителя - полная некомпетентность. Для того, чтобы провести инвентаризацию объектов, изготовить кадастровые паспорта, необходимо заключить договор с БТИ. Договор может заключить только лицо, представившее правоустанавливающие документы на объекты (в Вашем случае это ТУИО МО РФ, оно выступает в роли заказчика), и оплату производит естественно заказчик (а у него денег нет, я так понимаю). Уважаемый Момотов заказчиком быть не может, так как он не является правообладателем объектов. Кроме того, внесением объектов в реестр федерального имущества БТИ не занимается. В реестр объекты вносит ФАУГИ (федеральное агенство по управлению государственным имуществом) и только по заявлению правообладателя, причем с предоставлением этих правоустанавливающих документов. ФАУГИ (или ФАУФИ) ни с каким Момотовым общаться не станет. Если Вам известно развитие дальнейших событий, отпишитесь, пожалуйста (можно в личку). Ну, очень интересно!

[пипец]

Предприниматель Момотов является директором ООО=Рога и Копыта= желающим заключить договор на право аренды зданий в/г.Предприниматель Момотов является представителем по доверенности от имени Федерального Государственного Казенного Учреждения =Северо-Кавказкое территориальное управление имущественных отношений= МО РФ. Замеры зданий инженерами ФГПУ Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ произведены.
Заявление №VL006412 от 28.08.12г. на фото.

[viki]

пипец,

При планируемой передаче открытых в/г должны проводиться торги на конкурсной основе.

При планируемой передаче имущества открытых в/г муниципалитетам МО руководствуется фз о безвозмездной передаче имущества на баланс муниципалитетов и пр.И ключевой его момент состоит в том, что право первой ночи на землю, имеют муниципалы. А уж после того как они отгрызут свои кусочки, можно и предпринимателям продать... Ну это по закону...

[maxxx1979]

Количество военных городков в РФ сократится до 300, сообщил Сердюков
http://www.ria.ru/defense_safety/201209 ... 19975.html

Показать текст

Количество военных городков в результате планомерной работы по оптимизации системы базирования российских войск будет составлять около 300 вместо имеющихся 7,5 тысяч, сообщил сегодня министр обороны РФ Анатолий Сердюков в беседе с журналистами в ходе рабочей поездки в Курскую область.
"В соответствии с новой системой базирования войск на базе военного городка имени маршала Г.К.Жукова будут дополнительно размещены еще пять воинских частей. В результате количество личного состава увеличится до 5 тысяч человек", - сказал министр обороны. В связи с этим глава военного ведомства осмотрел имеющиеся фонды и дал указания по реконструкции и дополнительному строительству объектов военной инфраструктуры военного городка: физкультурно-оздоровительного комплекса, зданий казарменного и жилищного фонда, расширения площадей автопарка.
Анатолий Сердюков в ходе сегодняшней однодневной рабочей поездки в Курскую область наряду с аэродромом Курск-Восточный посетил пункты дислокации ракетной и зенитной ракетной бригад Западного военного округа.

[viki]

пипец,

Юристы -профессионалы и любители. Дайте правовую оценку документу, пока вопросы:
--городок де факто собственность МО РФ,охранять будет гражданское ООО не имеющее лицензии, это аутсортинг?
-- кто кому платит и сколько за появление таких бумажек (коррупция или дурость)?
-- проведения торгов и оценочной деятельности не было , а победитель уже определен и запускается на территорию для ведения деятельности?
-- главный гражданский ЧМО конечно вражина и детище его =Славянку= не пинал только ленивый,но это ООО с милиардным уставным капиталом и оборотом, худо бедно с ним можно работать. После таких писем выясняется , что сотни вновь открытых городков будут замыкаться на сотни мелких фирмочек ?
-- вторая волна приватизации (раздача земель с крепостными душами ) началась досрочно?
--стоит ли жителям этих городков участвовать в торгах?

Жителям таких ЗВГ стоит бороться за то чтобы земли побольше передали в муниципалитет. А уже у муниципалитета просить предоставить эту землю по дачи.

[djyngli]

Чувствую нас тоже скоро на торги выставят с нашими 200га в 20 км от МКАД. Надо быстрее квартиру приватизировать, а то отселят в кукуево или продадут помещику.

[лсв62]

Нет, не отказалось, меня включили в списки, а потом после открытия городка исключили из списков,это я и буду обжаловать в суде

И правильно делаете, исключили противоправно!

Ст.56

Интересно, как эту статью Вы натянете на правоотношения связанные с правом полученияя ГЖС ?

Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

Потому что подала иск по месту жительства- не приняли, обжаловала в верховном суде- оставили в силе, сейчас подаю в хабаровск по месту жительства ответчика,

Скорее по месту нахождения
Да, вот и судьи в ВС, а что делать с этим

Показать текст

2. Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.

Это пункт 2 статьи 254 ГПК РФ, Вы на него ссылались когда обжаловали вынесенное определение суда?

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Однако это были чисто теоретические предположения, основанные на общих соображениях типа" государство не может отказаться от уже взятых на себя обязательств". Это минус!(И отсюда же вопрос: "Ну какже складывается ситуация вокруг получения ГЖС после открытия ЗВГ?"Дали ли его кому нибудь? Или РУЖО выкидывает после открытия ЗВГ таких очередников? Обращался ли в суд кто за подтвержением своего права на ГЖС после открытия городка?

Наш районный суд отказывает в таких исках. Если достану решение выложу, а пока только со слов участников процесса.

[Seryy]

Интересно, как эту статью Вы натянете на правоотношения связанные с правом полученияя ГЖС

Я не имел ввиду ГЖС (просмотрел) но если хотите то
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 19.03.2002 N 168
5. Право на получение сертификата имеют следующие категории граждан Российской Федерации, не имеющих жилых помещений для постоянного проживания на территории Российской Федерации и за ее пределами и признанных в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий:

а участие в подпрограмме ГЖС для определенных категорий граждан даже не подразумевает состояние на учете в качестве нуждающихся в ужу, ж/п и пр..

[лсв62]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 19.03.2002 N 168

А по-свежее есть что-нибудь? Сдаётся мне, что оно уже "протухло" и, тем более, для получения ГЖС не всегда признаются нуждающимися в УЖУ.

[Seryy]

А по-свежее есть что-нибудь

Не, только протухшее

[maxxx1979]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 19.03.2002№168

Данный документ утратил силу в связи с последовательной отменой его частей Постановлениями Правительства РФ от 07.10.2004 №522, от 21.03.2006 №153.

А по-свежее есть что-нибудь?

Постановление Правительства РФ от 21 марта 2006 г. №153 "О некоторых вопросах реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2011 - 2015 годы" (с изменениями и дополнениями)

[Seryy]

лсв62,
Ну тем более в не протухшем опять звучит
а) военнослужащие (за исключением участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих), сотрудники органов внутренних дел, подлежащие увольнению с военной службы (службы), и приравненные к ним лица, признанные в установленном порядке нуждающимися в жилых помещениях:
19. Для участия в подпрограмме граждане, указанные в пункте 5 настоящих Правил, подают соответственно в воинские части, организации, учреждения федеральных органов исполнительной власти (далее - подразделения) или в органы местного самоуправления, в которых они состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях (в качестве граждан, имеющих право на получение социальных выплат), заявление (рапорт) об участии в подпрограмме по форме согласно приложению N 1, документы о своем согласии и согласии всех членов своей семьи на обработку персональных данных о себе по форме согласно приложению N 1.1 с приложением следующих документов:

[лсв62]

Мне самому очень интересно чем суд мотивирует свои отказные решения теперь, ведь граждане состояли на учёте участников программы ГЖС, видимо телефонное право вышестоящей судебной инстанции

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Seryy, нет сомнения, что Вы изучили сей док, но хотел бы Вам напомнить, что читать нужно всё

в качестве граждан, имеющих право на получение социальных выплат

.
В данном случае ГЖС более подходит выплата, чем жилое помещение

[Seryy]

лсв62,
в скобках пишутся всегда - возможные категории а не обязательные.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Да ладно, все равно все незаконные действия чинуш только в суде можно победить.

[viki]

лсв62,

viki писал(а):
Однако это были чисто теоретические предположения, основанные на общих соображениях типа" государство не может отказаться от уже взятых на себя обязательств". Это минус!(И отсюда же вопрос: "Ну какже складывается ситуация вокруг получения ГЖС после открытия ЗВГ?"Дали ли его кому нибудь? Или РУЖО выкидывает после открытия ЗВГ таких очередников? Обращался ли в суд кто за подтвержением своего права на ГЖС после открытия городка?

Наш районный суд отказывает в таких исках. Если достану решение выложу, а пока только со слов участников процесса.

Что вы имели ввиду в этом посте?Я правильно поняла: Что в вашем регионе есть прецеденты когда ЗВГ открывают, а местное РУЖО состоящих на учете граждан на ГЖС из списков выкидывает, и после того, как выкинутые люди идут в суд им там отказывают в восстановлении в качестве участников программы ГЖС? ТАк!? А у вас какой регион?А суд как называется? Если что-то достанете буду признательна, если выложите здесь или в личку бросите.Я без 5 пяти минут собираюсь в суд..... хотя меня еще с очереди не выкинули, ну или я об этом просто еще не знаю. Не хочу проиграть МО 4 дело подряд...

[Seryy]

Не хочу проиграть МО 4 дело подряд

Не проиграете если правильно напишите заву в суд на основании НПА (которые в Вашу пользу трактуются)
И как видите из нашей дискуссии с лсв62, ПП №153 напрямую привязано к ЖК РФ и соц.жилье там + статус где сказано про ЗВГ.
И еще, желательно иметь бамажку где сказано что Вы стояли на учете и сейчас в очереди на ГЖС.

[лсв62]

viki, проверьте личку

все равно все незаконные действия чинуш только в суде можно победить.

Если бы это было так на самом деле я с Вами бы согласился, но увы не всегда и суд может помочь

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

В данном случае ГЖС более подходит выплата, чем жилое помещение

Для Seryy,

Показать текст

Согласно п.п. «б» п.5 Правил выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством» федеральной целевой программы «Жилище» на 2002-2010 годы, право на получение социальной выплаты, удостоверяемой сертификатом имеют граждане, подлежащие переселению из закрытых военных городков и поселков учреждений с особыми условиями хозяйственной деятельности.

Как видите у нас слишком много понятий

в скобках пишутся всегда - возможные категории а не обязательные.

довольно сомнительное утверждение

[Seryy]

но увы не всегда и суд может помочь

Бесспорно

меют граждане, подлежащие переселению из закрытых военных городков и поселков учреждений с особыми условиями хозяйственной деятельности

Тут спорю - написано "граждане" а не военнослужащие - 2 разные вещи. Если бы в пп "а" не было бы формулировки - "военнослужащие" то да, а так нет.
Т.е уволенные. Здесь идет конкретика.

довольно сомнительное утверждение

И все таки

[лсв62]

Здесь идет конкретика

Так читайте внимательно судья ссылается на пп. "б" и при чём тут

Тут спорю - написано "граждане" а не военнослужащие - 2 разные вещи. Если бы в пп "а" не было бы формулировки - "военнослужащие" то да, а так нет.

О чём Вы спорите? С чем не согласны? Что-то я Вас не могу понять

[Seryy]

судья ссылается на пп. "б" и при чём тут

Что то я не увидел - что это из решения суда

О чём Вы спорите? С чем не согласны? Что-то я Вас не могу понять

тогда значит с судьей и об этом
5. Право на получение социальной выплаты, удостоверяемой сертификатом, в рамках подпрограммы имеют следующие категории граждан Российской Федерации (далее - граждане):

а) военнослужащие (за исключением участников накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих), сотрудники органов внутренних дел, подлежащие увольнению с военной службы (службы), и приравненные к ним лица, признанные в установленном порядке нуждающимися в жилых помещениях:
военнослужащие, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более;
сотрудники органов внутренних дел Российской Федерации, содержащиеся за счет средств федерального бюджета и увольняемые со службы по достижении ими предельного возраста пребывания на службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более;
военнослужащие, подлежащие увольнению с военной службы по истечении срока контракта или по семейным обстоятельствам, указанным в подпункте "в" пункта 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", и граждане, уволенные с военной службы по этим основаниям, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 20 лет и более, и состоящие на учете нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти;

б) граждане, подлежащие переселению из закрытых военных городков, а также поселков учреждений с особыми условиями хозяйственной деятельности (далее - поселки). Перечень поселков, переселение граждан из которых осуществляется с использованием социальной выплаты, удостоверяемой сертификатом, утверждается Правительством Российской Федерации по представлению Министерства юстиции Российской Федерации;

Этот пункт ну не как не прет под военного. Вот если он жил в ЗВГ и из этот ЗВГ расселяли уволенных - то еще кое-как можно на него ссылаться.