Как затянуть увольнение

[mike1965]

_pkpr_, браво! Отличная идея! Хотя и тут, конечно, очень скользко, но похоже у Kain других путей нет.
Жаль только, что Вы подробный алгоритм не расписали... Kain, речь идет вот о чем.
Надо сейчас Вам написать рапорт на имя командира части и на председтеля жилкомиссии с требованием признать Вас нуждающимся в ИЗБРАННОМ Вами месте постоянного жительства ИПМЖ (например, в каком-нибудь проблемном регионе типа Москвы, где жилье можно ждать не то, что 11 месяцев - десятилетиями) и до увольнения из рядов ВС РФ обеспечить Вас в этом регионе постоянным жильем во ВНЕОЧЕРЕДНОМ порядке (а может даже в порядке общей очереди).
В этом же рапорте надо написать, что нынешнее свое жилье обязуетесь сдать государству, как только жилье по ИПМЖ будет получено. После того, как дотяните до 20 календарей, можно опять рапортом изменить свое решение, отказаться от жилья по ИПМЖ и потребовать уволить как обеспеченного жильем военнослужащего. Но я не зря сказал, что путь скользкий. Ситуация запросто может развиваться так: командир Вас уволит, посчитав обеспеченным жильем, а в судах Вы правды не найдете... Тем более, что сейчас с самого верху прошла команда избавляться от стариков, больных, распоряженцев в связи с "новым обликом"...
Небольшой козырь состоит в том, что после увольнения судиться за восстановление в рядах ВС РФ можно будет и в ГРАЖДАНСКОМ суде. ИМХО командовать сверху гражданскими судами несколько сложнее, чем судами военными...Добавлено (2009-09-05, 07:00)
---------------------------------------------
Quote (u806)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие могут быть для офицера негативные последствия затягивания увольнения? Любые.
От никаких до увольнения по нельготной статье (например, НУК со стороны военного) или даже заведения на него уголовного дела (посмотрите материалы по делу сочинцев).
Все сильно зависит от контекста ситуации.

[Kain]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">написать рапорт на имя командира части и на председтеля жилкомиссии с требованием признать Вас нуждающимся в ИЗБРАННОМ Вами месте постоянного жительства ИПМЖ (например, в каком-нибудь проблемном регионе типа Москвы
дело,опят же, в том,что я обеспечен жильём именно в Москве,рядом с метро... И, я думаю,нет никакого резона просить вместо московской квартиры квартиру где-нибудь в тмутаракани,тем более,что оттуда удалось вырваться...Поэтому я и писал ранее,что впервые жалею о том,что обеспечен квартирой...

[Serge]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мы на увольняйся. ру посоветовали Kain расслабиться - скорее всего 11 месяцев не удастся протянуть НУ НИКАК...
Примерно тоже самое было на /viewtopic.php?f=25&t=17572-16-1251359612 Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Есть пенсия по инвалидности.
Ясно дело, что речь о Москве. Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надо сейчас Вам написать рапорт на имя командира части и на председтеля жилкомиссии с требованием признать Вас нуждающимся в ИЗБРАННОМ Вами месте постоянного жительства ИПМЖ (например, в каком-нибудь проблемном регионе типа Москвы, где жилье можно ждать не то, что 11 месяцев - десятилетиями) и до увольнения из рядов ВС РФ обеспечить Вас в этом регионе постоянным жильем во ВНЕОЧЕРЕДНОМ порядке (а может даже в порядке общей очереди).
Тогда просить, например, в Питере. Только кажется, что в итого просьбу не очень удовлетворят (если только ВК и то??????).
Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">, я думаю,нет никакого резона просить вместо московской квартиры квартиру где-нибудь в тмутаракани,тем более,что оттуда удалось вырваться
Думаю, что если Вас сразу не уволят, то за 11 месяцев все-рано ничего не дадут - тем более, что всегда можно передумать.

[VIPded]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В очередь на ГЖС встать, ... - до выдачи ГЖС исключить из списков части нельзя. А там можно отказаться. Замечательный вариант!
Только вот смысла не вижу в "параллельности" на квартиру по ИМЖ.
З.Ы. Ваш ник как "противник командира по ПР" расшифровывается?

[подпол]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ваш ник как "противник командира по ПР" расшифровывается?
Точно точно!!! Я это тоже приметил!... Добавлено (2009-09-05, 17:23)
---------------------------------------------
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В госпиталях проваляться и в отпусках гулять 11 месяцев вряд ли удастся
Ну не 11.... Но месяц к месяцу вот и год выйдет. Так что я думаю, что от этого тоже отказываться не стоит.
Kain, как я понял, еще даже приказа о Вашем увольнении нет. Для начала не используйте отпуск за этот год. Судя по Вашим словам, тянуть с выслугой осталось как большинству офицеров до 1 августа (дата поступления в военный ВУЗ)?
Спровоцируйте командование на какие-нибудь нарушения порядка увольнения и через три месяца после ознакомления с выпиской из приказа оспорьте его (приказ) в суде с ходатайством приостановить действие этого приказа. Ну а дальше дело техники - затягивать ведение дела в суде проще чем увольнение... Это я по своему опыту - год назад судья издевался, затягивая и таская меня в суд просто так, по всякой мелочи, а сейчас в печали. Так получилось, что мы начинаем меняться местами.

[Kain]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Спровоцируйте командование на какие-нибудь нарушения порядка увольнения
Хотя бы один пример можно? Добавлено (2009-09-05, 17:57)
---------------------------------------------
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для начала не используйте отпуск за этот год
и что это даст?Командир мне его и так не даёт...Сказал уйду в отпуск с последующим увольнением...

[VIPded]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на какие-нибудь нарушения порядка увольнения и через три месяца после ознакомления с выпиской из приказа оспорьте его (приказ) в суде с ходатайством приостановить действие этого приказа. Ну а дальше дело техники - затягивать ведение дела в суде проще чем увольнение...
Рискованно... Высоки шансы не признания судом существенности нарушения, отказа в приостановлении и т.п. На таких "смежников" полагаться, "обанкротиться" можно...
Вариант, предложенный уважаемым _pkpr_, мне лично представляется оптимальным, во всяком случае - при нынешних НПА и судебной практике.

[Константин Маркин]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">после увольнения судиться за восстановление в рядах ВС РФ можно будет и в ГРАЖДАНСКОМ суде.
Только в военном Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я обеспечен жильём именно в Москве,рядом с метро...
А, действительно,
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тогда просить, например, в Питере.

[Serge]

Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотя бы один пример можно?
Конечно зависит от командования (по моему месту таких проблем даже теоретически быть не может - куда не плюнь - судись не пересудись - время и бумагу жалко).
Например, проблема должностей и их сдачи, замена вещевки - носки на трусы и обратно; учет рабочего времени - либо оплатить либо отдохнуть; а питание во время наряда (дежурства), а уж про социальные гарантии членам семей можно вспомнить если уж совем всё хорошо. А задержали выплату чего-нибудь, а индексировать?
Если задаться целью, можно пошариться немного в ветках проблемы службы и увольнения - пустым не уйдете. Но 11 месяцев на этом, думаю, не реально. Единственный хоть как-то приемлимый вариант - мусолить жилищную тему (ГСЖ или в натуре по ИМЖ) - все равно за год ничего не дадут (даже не мечтайте).
А в идеале, наверное, запускать параллельно заявления на какую-нибудь ерунду и признание нуждающимся по ИМЖ.

[Kain]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А, действительно, Serge писал(а):Тогда просить, например, в Питере.
а как примерно рапорт написать?На какие доки ссылаться и что именно просить,если жильём обеспечен?

[Константин Маркин]

Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> как примерно рапорт написать?На какие доки ссылаться и что именно просить,если жильём обеспечен?
На форуме вся информация есть. Не поленитесь изучить.

[VIPded]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или в натуре по ИМЖ
Ё-ма-ё!!! Не проходной этот вариант, уволят, не задумываясь Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если жильём обеспечен
Только ГЖС!!!

[Serge]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только ГЖС!!!
Тады только ГСЖ!
А почему это имеет принципиальное значение, глубокоуважаемый VIPded?

[VIPded]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А почему это имеет принципиальное значение
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1. ...
Военнослужащим - гражданам, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащим увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, в последний год военной службы Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) по желанию военнослужащего - гражданина выдается государственный жилищный сертификат для приобретения жилого помещения на семью в избранном после увольнения с военной службы месте жительства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
2. В случае необоснованного увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, причиненные им в связи с этим убытки подлежат возмещению в полном объеме. Причиненный таким увольнением моральный вред подлежит возмещению по решению суда на основании волеизъявления военнослужащего. Указанные военнослужащие восстанавливаются на военной службе в прежней (а с их согласия - равной или не ниже) должности и обеспечиваются всеми видами довольствия, недополученного после необоснованного увольнения. Этот период включается в общую продолжительность военной службы и срок, определенный для присвоения очередного воинского звания.
Восстановление на военной службе необоснованно уволенных с военной службы военнослужащих осуществляется в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы.
Судебную практику по восстановлению на службе из-за невыдачи ГЖС см. в "Коллекции".

[подпол]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Рискованно...
Кто не рискует, тот не пьет... Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вариант, предложенный уважаемым _pkpr_, мне лично представляется оптимальным
Согласен, он может стать вообще многолетним. Мой вариант не самый лучший, но случается всякое.
Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и что это даст?
Без отпуска Вас не исключат из списков части. Я например отпуск за 2008 год отгулял с 30 марта этого года по 11 июля. Командир не отпускает, ну и ладно - с последующим увольнением отправит сразу в два отпуска - до следующего года дотянуть вообще проблем не вижу. А для начала можете выслать документы на поступление в один из дальневосточных ВУЗов... И держитесь подальше от вещевого склада.

[Serge]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Без отпуска Вас не исключат из списков части. Я например отпуск за 2008 год отгулял с 30 марта этого года по 11 июля.
Тут главное проездные на себя не взять, по крайней мере в этом году.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А для начала можете выслать документы на поступление в один из дальневосточных ВУЗов...
Наверное с ВУЗам ничего не выйдет - осень на пороге, и "не годность" к любым силовым структурам вообще и навсегда.
Но переподгоовку увольняемым по месту службы пройти не помешает.

[подпол]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наверное с ВУЗам ничего не выйдет - осень на пороге, и "не годность" к любым силовым структурам вообще и навсегда.
Имеется ввиду затягивание увольнения в дополнительном отпуске для поступления в ВУЗ, в который реально можно и не поступать. Поступающие на второе в/о как раз экзамены осенью сдают. Нужное время рассчитать выслав справку из части о проводимых мероприятиях с ходатайством об отсрочке экзаменов. Месяцок еще натянет.Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тут главное проездные на себя не взять, по крайней мере в этом году.
А ВПД без отпуска никто и не даст.

[Serge]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А ВПД без отпуска никто и не даст.
имел ввиду - если делить отпуск по частям с выездом, то проездные оставлять на неиспользованнную часть отпуска и выезжать за свой счет (на всякий случай - если есть необходимость деления, конечно).
Но это, конечно, всё дополнительные варианты - основной ГСЖ.

[Kain]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На форуме вся информация есть. Не поленитесь изучить.
ёмко сказано... Добавлено (2009-09-06, 21:35)
---------------------------------------------
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А для начала можете выслать документы на поступление в один из дальневосточных ВУЗов... И держитесь подальше от вещевого склада.
Спасибо,так и сделаю...

[Константин Маркин]

Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ёмко сказано...
А вам хочется без напряга всё в одном месте ?

[подпол]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Рискованно... Высоки шансы ... отказа в приостановлении и т.п. А как можно "железно" мотивировать ходатайство (ну или частную жалобу на определение об отказе) о приостановлении действия приказа в порядке п. 4 ст. 254 ГПК? Затрудненность исполнения решения суда ( как при обеспечении иска) очень шатко и оценивается "по желанию" суда... Может еще чего есть, более обязательное?Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но это, конечно, всё дополнительные варианты - основной ГСЖ.
ГЖС - .

[Kain]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только ГЖС!!!
изучил ПРАВИЛА
УЧЕТА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОДЛЕЖАЩИХ УВОЛЬНЕНИЮ
С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, И ГРАЖДАН, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
В ЗАПАС ИЛИ В ОТСТАВКУ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ, ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И СОТРУДНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ, НУЖДАЮЩИХСЯ В ПОЛУЧЕНИИ ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЙ ИЛИ УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ В ИЗБРАННОМ
ПОСТОЯННОМ МЕСТЕ ЖИТЕЛЬСТВА (в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.08.2003 N 475,
от 14.11.2007 N 778)
избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел.
по-моему ничто не помешает командованию части исключить меня из списков части даже если меня признают нуждающимся по избранному месту жительства....Может кто разубедит меня???

[VIPded]

Quote (Kain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ничто не помешает командованию части исключить меня из списков части даже если меня признают нуждающимся по избранному месту жительства...
Мешает часть 1 ст.23 ФЗ "О статусе в/с":
Военнослужащим - гражданам, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащим увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, в последний год военной службы Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) по желанию военнослужащего - гражданина выдается государственный жилищный сертификат для приобретения жилого помещения на семью в избранном после увольнения с военной службы месте жительства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

[sarento]

Подскажите, бывалые. Ситуация в следующем, нахожусь в распоряжении, срок которого истекает 1 декабря, похоже предложений о дальнейшем прохождении службы не последует, а соответственно начнут увольнять по ОШМ. В очереди на жилье не стою по причине намеренного ухудшения жил. условий, срок которого истекает в середине мая 2010 года, отпуск за текущий год и дополнительные сутки к отпуску за нахождение в командировках не использованы, плюс пребывание на ВВК, в общей сложности не достает мне чуть чуть до преобретения права признаться нуждающимся в жилье. Почитав много в этой ветке понял для себя, что могу подать рапорт о желании поступить в академию, тем более что в листе беседы указывал, что хочу продолжить службу в ВС. Вопросы: 1. Может ли ком. части отказать моему рапорту о желании поступить в академию, т.к. я уже нахожусь в распоряжении? 2. Когда лучше подавать такой рапорт в моей ситуации, после отгуленных отпусков или чем раньше тем лучше?

[подпол]

Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Может ли ком. части отказать моему рапорту о желании поступить в академию, т.к. я уже нахожусь в распоряжении?
Нет, если зачислены в распоряжение в связи с ОШМ.
"...Также могут рассматриваться офицеры, состоящие в распоряжении соответствующих командиров (начальников) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий, до зачисления в распоряжение проходившие военную службу на воинских должностях, для которых штатом предусмотрены воинские звания "майор", им равные и выше...".
Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Когда лучше подавать такой рапорт в моей ситуации, после отгуленных отпусков или чем раньше тем лучше?
В отпуска лучше не ходите до 30 марта 2010 года (в идеале).
"...Офицер для участия в предварительном отборе до 1 января года поступления на учебу подает рапорт, в котором указывается: воинское звание, фамилия, имя, отчество, занимаемая воинская должность, с какого года в занимаемой воинской должности, дата рождения, общее (профессиональное) образование и военная подготовка (с указанием оконченного учебного заведения), наименование военно-учебного заведения, специальность и форма обучения, по которой он желает обучаться. К рапорту прилагаются: копии документов об образовании, три заверенные фотографии (без головного убора, размером 4,5 x 6 см). Офицер, зачисленный в распоряжение в связи с проведением организационно-штатных мероприятий и соответствующий установленным требованиям, подает рапорт на имя того
командира, в распоряжение которого он зачислен...".
Источник - приказ Минобороны РФ от 24 июля 2006 г. N 280 "Об утверждении Инструкции об условиях и порядке приема в военные образовательные учреждения высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации"

[sarento]

подпол,
А как в моём случае умудриться в отпуска лучше не ходите до 30 марта 2010 года (в идеале).
В распоряжении по ОШМ, должность до распоряжения подполковник, моё воинское звание майор думаю здесь проблем нет.
Я так понял, что рапорт подать лучше до 1 декабря (срока окончания нахождения в распоряжении), а что делать после этого? Ещё ткни где ознакомиться с приказ Минобороны РФ от 24 июля 2006 г. N 280 "Об утверждении Инструкции об условиях и порядке приема в военные образовательные учреждения высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации", если не затруднит.

[VIPded]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет, если зачислены в распоряжение в связи с ОШМ.
"...Также могут рассматриваться офицеры, состоящие в распоряжении
Ой, не нравится мне это "могут"... Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где ознакомиться с приказ Минобороны РФ от 24 июля 2006 г. N 280 "Об утверждении Инструкции об условиях и порядке приема в военные образовательные учреждения высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации"
Забросил на /viewtopic.php?f=19&t=20687-16-1255114883

[подпол]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ой, не нравится мне это "могут"...
Ну а что с этим поделать?....
При уменьшении набора с полутора сотен слушателей до пары десятков, шансы Ваши, sarento, ничтожны... Я поступал в 2005 и лавировал между "волосатыми" и "хитрыми", а сейчас и подавно... А отказать Вам легко - выговор напишут и аттестационная комиссия Вас не пропустит.
Не тратьте лучше времени.Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В отпуска лучше не ходите до 30 марта 2010 года (в идеале)
Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как в моём случае умудриться?А это просто - не пишите рапорт на отпуск пока не прижмет.

[sarento]

подпол,
Так собственно о времени и речь, как его потратить грамотно,что бы заполучить право на жилье, я ведь обучаться вроде даже и не планирую, просто тяну время. А что такое переподготовка по "гражданским" специальностям - 4 мес., как реализуется, могу ли применить в моём случае?
VIPded,
Благодарен за информацию.

[_pkpr_]

Quote (sarento)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так собственно о времени и речь, как его потратить грамотно,что бы заполучить право на жилье, я ведь обучаться вроде даже и не планирую, просто тяну время. А что такое переподготовка по "гражданским" специальностям - 4 мес., как реализуется, могу ли применить в моём случае?
Переподготовка - в Вашей ситуации это наиболее реальная возможность дотянуть до нужной даты.
Можно еще долго проходить ВВК (у некоторых получалось по 3-4 месяца).
Если есть выслуга лет на пенсию и личное дело не рассчитано - сделать так, чтобы считали подольше (нет каких-то справок, надо слать запросы в архив и т.п.).
Про переподготовку.
Как только Вас начнут увольнять по ОШМ (составлять лист беседы и проч. мероприятия) сразу же подавайте рапорт о желании переподготовиться, соглашайтесь на любую более-менее подходящую специальность поближе к месту жительства. Подробности в соседней ветке.
Успехов.