Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[лсв62]

В лицевом я и так значусь единств квартиросъемщиком. но при этом в выписке указан долг, который остался со времен кэч

С Вами очень трудно разговаривать так как Вы полной информации не предоставляете, а домысливать за Вас дело не благодарное. Я так понимаю, что Вы одна из многочисленных счастливчиков, которые с недавних пор решили свои жилищные проблемы и получили квартиры в новостройках? Если это так, то ФЛС хоть и открывается на конкретное жилое помещение но, в тоже время, он открывается на основании правоустанавливающего документа, предоставленного проживающим, то ли это ДСН, то ли свидетельство о праве собственности. Так просто открыть ФЛС на незаселённое жилое помещение, я думаю, нельзя, следовательно, при открытии ФЛС на ЖП нанимателю по ДСН ни УО ни какая-либо другая организация не вправе вносить туда какую-либо задолженность, возникшую при неисполнении своих обязанностей стороной в правоотношениях в которых наниматель не состоял, до открытия ФЛС на своё имя. Вам об этом и толкуют. Так как выезжая из квартиры и закрывая ФЛС на себя, наниматель не оставляет долги за ЖКХ вновь вселившемуся нанимателю, которому, кстати, так же откроют ФЛС на данное ЖП но на его имя, а не впишут его в старый. Конечно, я могу ошибаться, но не пойму Вашей настойчивости в получении этих знаний здесь, могли бы сходить в юрконсультацию и проконсультироваться со специалистом, что мешает!?

[YULI]

добрый день! очень нужна расшифровка услуги (содержание и текущий ремонт жилого помещения- 27,45.)по г. краснознаменск. Включает ли она в себя найм за помещение? спасибо.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Добавлено:тариф-27,45 в домах обслуживаемых "славянкой"по улице связистов.

[лсв62]

Включает ли она в себя найм за помещение?

Нет. Это совершенно другая услуга и начисляется она отдельной строкой и платиться или перечисляется она собственнику жилищного фонда.

Добавлено спустя 47 секунд:

тариф-27,45 в домах обслуживаемых "славянкой"по улице связистов.

Да хоть по улице танкистов или авиаторов !

[Наталия Курск]

не пойму Вашей настойчивости в получении этих знаний здесь, могли бы сходить в юрконсультацию и проконсультироваться со специалистом, что мешает!?

моя настойчивость заключалась лишь в том, что я хотела узнать, что возможно кто-то еще, получив выписку из ФЛС и узнав, что Минобороны числится должником по оплате жку, каким-то образом решал эту проблему.
Из ответов поняла - что такие есть, но никто ничего не делает. все так и живут с долгом минобороны.
А ваши ответы и ответы господина ferganik лишь еще более усугубили мои сомнения. При этом (неопнятно почему) - еще и сам факт обсужденяи мной этого вопроса теперь оказался криминальным.
Спасибо.
Конечно, если буду продавать - обязательно добьюсь, чтоб не было у меня никакх долгов по документам. и безусловно, при условии предъявления мне каких-либо претензий по оплате, платить ничего не буду.

Так просто открыть ФЛС на незаселённое жилое помещение, я думаю, нельзя,

тогда откуда у МО долги по оплате жку?
скорее всего

я могу ошибаться

На этом, для себя тему здесь закрываю ввиду бесперспективности обсуждения

[redznam]

добрый день! очень нужна расшифровка услуги (содержание и текущий ремонт жилого помещения- 27,45.)по г. краснознаменск. Включает ли она в себя найм за помещение? спасибо.
Добавлено:тариф-27,45 в домах обслуживаемых "славянкой"по улице связистов.

Здесь на форуме и сайте ваш тариф от сливососов расписан и для ул.Связистов и для ул.Победы, 24

[ferganik]

Наталия!
Рад, что Вам стало ясно, что многие эти проблемы имели. И многие их решили различными способами. К сожалению, лично сходить за Вас в ук и потребовать оформить лицевой счет и убедиться, что новый счет не идентичен счету с долгом мо рф- я не в силах.. Ну очевидно, многие такие долги гасят самостоятельно, раз ук их часто вешает на новоселов!

[Палыч (smirnov)]

Нет. Это совершенно другая услуга и начисляется она отдельной строкой и платиться или перечисляется она собственнику жилищного фонда.

Собственник МО.
Следовательно обведённое зелёным не по адресу?

[Наталия Курск]

Следовательно обведённое зелёным не по адресу?

по идее - да. за содержание должен платить собственник.
просто в УК с нами (дсн-щиками) заключают договоры как с собственниками.
иниче от МО они вообще ничего не дождуться.
думаю так

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
я плачУ за две квартиры в одной УК. одна в собственности, вторая по дсн. квитанции на оплату - полностью одинаковые

[Палыч (smirnov)]

иниче от МО они вообще ничего не дождуться.

Блин...опять суд.

[Наталия Курск]

Наталия Курск писал(а):
иниче от МО они вообще ничего не дождуться.
Блин...опять суд.

нет, я не права
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги



1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:

1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);

2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;

3) плату за коммунальные услуги.


http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1610
© КонсультантПлюс, 1992-2012

то есть кроме того, что мы платим - еще МО может нам выставить плату за найм))))
о как(((

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
единственное - надо уточнить, не входит ли в то, что обведено зеленым еще и капитальный ремонт))))
тогда получится - что мы квиты. мы им не платим за найм, они нам за капремонт)))

[лсв62]

Из ответов поняла - что такие есть, но никто ничего не делает. все так и живут с долгом минобороны.

Я вот жил и живу в государстве у которого был долг перед Парижским клубом и знаете меня это мало волновало, хотя это и мой долг в той мере в какой я являюсь гражданином этой страны .

Собственник МО.Следовательно обведённое зелёным не по адресу?

А какое отношение имеет обведённое Вами к плате за найм?

нет, я не права

Конечно так как Вы опять начинаете всё сначала, читайте ЖК РФ и данную тему немного назад, здесь это уже давно обсудили, зачем опять начинать одно и тоже !?

единственное - надо уточнить, не входит ли в то, что обведено зеленым еще и капитальный ремонт))))тогда получится - что мы квиты. мы им не платим за найм, они нам за капремонт)))

Эко Вас закинуло, да ....

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

еще и сам факт обсужденяи мной этого вопроса теперь оказался криминальным.

С чего Вы пришли к такому выводу ?

[Наталия Курск]

читайте ЖК РФ и данную тему немного назад, здесь это уже давно обсудили, зачем опять начинать одно и тоже !?

если Вы знаете ответ на вопрос - дайте ссылку на пост или статью.
А не хотите отвечать - просто не отвечайте
к чему эти все

А какое отношение имеет обведённое Вами к плате за найм?

С чего Вы пришли к такому выводу ?

зачем опять начинать одно и тоже !?

Эко Вас закинуло, да ....

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Сайт называется Форум взаимопомощи. А не взаимоподколов, приколов и взаимопосыланий

[Владимир Черных]

Давайте будем терпимее!
Все ошибаются. Даже я

[Палыч (smirnov)]

А какое отношение имеет обведённое Вами к плате за найм?

очень нужна расшифровка услуги (содержание и текущий ремонт жилого помещения- 27,45.)по г. краснознаменск

Нет. Это совершенно другая услуга и начисляется она отдельной строкой и платиться или перечисляется она собственнику жилищного фонда.

Знаете ли, я в этом деле абсолютный профан. Поэтому хотелось бы разобраться - за что плачу.
Если знаете, ответьте...если нет, то на нет и суда нет.

[Владимир Черных]

Палыч, обведенное зеленым - это затраты на содержание дома, которые оплачивают все.
Собственники кроме того обязаны оплачивать и капитальный ремонт.

единственное - надо уточнить, не входит ли в то, что обведено зеленым еще и капитальный ремонт))))

Прочтите полностью процитированную Вами 154 статью ЖК РФ.
Для соцнаймитов и для собственников структура платежа "содержание и ремонт" отличаются. (см. ч.1 и ч.2 этой статьи).

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги.

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.


У собственников в структуру входит капитальный ремонт.
Некоторые компании платеж "содержание и ремонт" рассчитывают всем одинаково, а платеж "капитальный ремонт" и "социальный найм "- выносят в отдельные строки.
Если вы - соцнаймит, но отдельной строки нет, значит платеж включен в "содержание и ремонт".

[лсв62]

Поэтому хотелось бы разобраться - за что плачу.

В выложенной Вами квитанции плата за найм отсутствует. Причина мне естественно не известна. То, что Вы обвели зелёным есть плата "за содержание и ремонт жилого помещения" да, название многих вгоняет в ступор и возникает вопрос а за, что я плачу? Вот и дама прочитав статью 154 ЖК РФ быстро сообразила, что это плата за: плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Теперь у всех возникает вопрос а, что это за такие услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества в МКД и где с можно ознакомиться с их перечнем? Вот тут есть особенности для нанимателя и собственника жилья, проживающих в МКД.
Читаем внимательно статью 161
1.2. Состав минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, порядок их оказания и выполнения устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В данном случае нас отсылают к постановлению Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 Об утверждении правил содержания общего имущества в МКД ....
Читаем:

Показать текст

II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА


10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:

а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;

б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;

в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом;

г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;

д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам;

е) поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома;

ж) соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.
(пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:

а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;

б) обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги электроснабжения;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)

в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях;
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)

г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;

д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;

д(1)) организацию мест для накопления и накопление отработанных ртутьсодержащих ламп и их передачу в специализированные организации, имеющие лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов I - IV класса опасности;
(пп. "д(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;

ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

и) проведение обязательных в отношении общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством Российской Федерации порядке перечень мероприятий;
(пп. "и" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).
(пп. "к" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

Разница между собственниками и нанимателями заложена в ст.12 Правил (491)
12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпункте "д(1)" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).
Далее читаем:

Показать текст

16. Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:

а) собственниками помещений:

путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

путем заключения договора о содержании и ремонте общего имущества с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы (при непосредственном управлении многоквартирным домом), - в соответствии со статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;

б) товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (при управлении многоквартирным домом):

путем членства собственников помещений в указанных организациях - в соответствии с разделами V и VI Жилищного кодекса Российской Федерации;

путем заключения собственниками помещений, не являющимися членами указанных организаций, договоров о содержании и ремонте общего имущества с этими организациями - в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Жилищного кодекса Российской Федерации.

17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных показателей и работоспособности, устранения повреждений и неисправностей общего имущества или его отдельных элементов (без замены ограждающих несущих конструкций, лифтов).

Наниматель лишён такой возможности. Вот и вся разница. Это если коротко. Весь перечень работ (услуг) должен быть вывешен в УО на доступном для потребителя месте, как правило это в фойе здания на доске информации.
С оплатой услиги пользования или как её называет ЖК РФ плата за найм немного сложнее, но и это обсуждалось. Для этого мне необходимо лопатить страницы назад, что и Вы сами можете сделать с таким же успехом, а также ознакомиться с мнениями оппонентов .
P.S. Для немного усилий и меньше обид и у Вас всё получится, мадам

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Если вы - соцнаймит, но отдельной строки нет, значит платеж включен в "содержание и ремонт".

Я бы так не утверждал категорично. Даже если у УО есть договорённость с собственником жилищного фонда о сборе платы за найм и в этом случае она, плата, должна выставляться отдельной строкой, так как иное бы противоречило НПА, регулирующим данные правоотношения.

[Палыч (smirnov)]

что и Вы сами можете сделать с таким же успехом, а также ознакомиться с мнениями оппонентов .

Понял...что ничего не понял.
Перееду - начну разбираться...сейчас это абстракция полнейшая.

[лсв62]

Понял...что ничего не понял.

Почему так

Перееду - начну разбираться...сейчас это абстракция полнейшая.

Вам выделили жильё? Если да, то поздравляю от души А разбираться надо теперь, а то когда приедете поздновато будет копья ломать Что Вам не понятно в плане платы за жильё ?

[zabotin]

Понял...что ничего не понял.

Палыч плата за найм может взыматся только собственником жилого помещения. Если жилье муниципальное, то администрацией района, если жилое помещение федеральное, то организацией, у которой в оперативном управлении находится жилое помещение. Возможен вариант взымания платы за соцнайм управляющей компанией, если ей в оперативное управление передан данный жилой фонд. Других вариантов нет.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Собственник МО.

Собственником МО быть не может! Это федеральная собственность (РФ).

[лсв62]

Возможен вариант взымания платы за соцнайм управляющей компанией, если ей в оперативное управление передан данный жилой фонд.

Никто и никогда УО или как Вы пишите

управляющей компанией

жилой фонд в оперативное управление не передаёт! Даже Славянка на обладает таким правом (правом оперативного управления) .

[zabotin]

Даже Славянка на обладает таким правом (правом оперативного управления)

Согласен! Но она умудряется взымать плату за найм!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Никто и никогда УО или как Вы пишитеzabotin писал(а):управляющей компаниейжилой фонд в оперативное управление не передаёт!

Есть прециндент передачи жилого фонда администрацией района в оперативное управление УК. Администрации района лень выставлять счета за найм!

[Палыч (smirnov)]

Вам выделили жильё? Если да, то поздравляю от души

Да выделили же...уже и в должниках успел побывать...и процесс приватизации иниициировал дистанционно - старшего сына озадачил...А я вот дал свои возражения на поданною СИО воеводы апелляцию и куру бамбук в ожидании.

[Палыч (smirnov)]

Собственником МО быть не может! Это федеральная собственность (РФ).

Или я дурак...или...

[Наталия Курск]

Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;

а средства на этот ремонт собираеются отдельно? или ежемесячно и они входят в "Ремонт и содержание"?
Почитала свой договор с УК (наша УК выдает и дсн-щикам, в том числе, договоры как собственникам) - по нему выходит, что капитальный ремонт - это отдельная процедура и сбор средств на него организуется после "установления обстоятельств, наличие которых ... требует проведения кап ремонта".

То есть, видимо, сограждане - все, что в квитанции мы оплачиваем правомерно. и еще + МО может установить плату за найм))) Надеюсь, оно этот вопрос еще не решило)

[zabotin]

zabotin писал(а):Собственником МО быть не может! Это федеральная собственность (РФ). Или я дурак...или...

Управляющая компания в квитанциях писать может, что хочет. Я много раз повторяюсь, с 2005 года в ЖК РФ нет понятия "ведомственный" жилой фонд. Есть ГЖФ.

[лсв62]

Но она умудряется взымать плату за найм!

У Вас взымает?

Администрации района лень выставлять счета за найм!

Она это может поручить УО и для этого не обязательно

Есть прециндент передачи жилого фонда администрацией района в оперативное управление УК

[Наталия Курск]

Управляющая компания в квитанциях писать может, что хочет.

это точно. наша УК всех называет в квитанциях просто плательщиками. из квитанции вообще не видно кто есть кто.

[zabotin]

У Вас взымает?

У меня взымала. Я долго ругался с представителями Славянки. Доказывал свое мнение, но там сидят бывшие военнослужащие и бывшие работники КЭЧ. Они меня уверяли, что данные деньги уходят напрямую в Москву собственнику! Доказательств не представили!

[лсв62]

и еще + МО может установить плату за найм))) Надеюсь, оно этот вопрос еще не решило)

Зря надеетесь, многие платят и об этом они писали и спрашивали о правомерности начисления этого платежа (за найм) со стороны МО РФ. Повторяю мнения разошлись.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

У меня взымала.

Что стало причиной прекращения обогащения с их стороны?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

наша УК всех называет в квитанциях просто плательщиками.

(наша УК выдает и дсн-щикам, в том числе, договоры как собственникам)

Вас никто (я имею ввиду НПА) не обязывает заключать такой договор с УО!

[zabotin]

Что стало причиной прекращения обогащения с их стороны?

Получил жилье в другом районе по договору СН и съехал со служебной квартиры. Теперь у меня другая УК. Которая говорит, что никакого отношения к плате за найм не имеет.
А МО пока не определилось как взымать данную плату.