Намеренное ухудшение жил. условий

[Швейк]

Законно ли утверждение ЖК, что я должен был принять все меры по сдачи своей доли этой служебки, я этого не сделал и тем самым ухудшил.....

[singitay]

Уважаемые, помогите пожалуйста. Понимаю, что ситуация моя, скорее всего уже рассматривалась (тогда дайте ссылку на форум), но всё же прошу Вашего совета.Значит ситуация такая: мы живем в закрытом гарнизоне (семья 5 человек). Отец уволняется по достижению предельного возраста.Жильем по нормам обеспечен. Стоит в очереди на получение жилья по ИМЖ.За год до увольнения(в 2005 году) написал рапорт на заслужебливание квартиры под ГСЖ (говорит , что по-другому тогда не служебили). Его поставили на учет как нуждающегося в улучшении жилищных условий.Неделю назад ОМИС города Североморска принял решение о снятии с учета согласно ст. 53 ЖК. У меня такой вопрос: является ли заслужебливание квартиры ухудшением жилищьных условий?А ещё, как можно было заслужебить квартиру в ЗВГ если по закону она и так служебная на весь срок прохождения службы?
Заранее благодарен.

[alejo]

Quote (singitay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мы живем в закрытом гарнизоне
Quote (singitay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ОМИС города Североморска
Североморск не ЗВГ а ЗАТО

[Oleg54876]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">смотрим вленум
29. В силу части 4 статьи 69 ЖК РФ, если гражданин перестал быть членом семьинанимателя жилого помещения по договору социального найма (например, в связи с расторжением брака, прекращением ведения общего хозяйства), но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи, в том числе: право бессрочно пользоваться жилым помещением (часть 2 статьи 60 ЖК РФ), сохранять право пользования жилым помещением в случае временного отсутствия (статья 71 ЖК РФ), право вселять в жилое помещение других лиц с соблюдением правил статьи 70 ЖК РФ, право требовать принудительного обмена жилого помещения в судебном порядке (статья 72 ЖК РФ), право заключать договор поднайма с соблюдением правил статьи 76 ЖК РФ и др.
То есть эти права у него есть, так как они сохраняются.

[Константин Маркин]

Quote (Швейк)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> но у ЖК и КЭЧманов иное мнение, развелся - значит ухудшил
А вы их не слушайте. Они иногда бредят, от осознания своей собственной значимости.

[Швейк]

Т.е я правильно понимаю, что сдача своей доли в служебном ЖП не требуется для постановки или оставление в очереди и я ничего не ухудшал, в отличии если в собственности или по ДСН ( получается все зависит от статуса жилого помещения). При увольнении имею ли я право на обеспечение жильем по ДСН или в собственность по последнему месту службы?Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вы их не слушайте. Они иногда бредят, от осознания своей собственной значимости.
Это точно, как в приемную к "богу" попал, все такие важные того и гляди лопнут от собственной значимости, разговор начинается с "не положено", а потм на всякий случай документы посмотрят, как будто собственное распределяют.

[VKozyr]

Quote (Швейк)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> При увольнении имею ли я право на обеспечение жильем по ДСН или в собственность по последнему месту службы? См. О Б З О Р судебной практики извлечение №3 по Заявителю "Б".

[ivkozak]

жильё находится в питере, а служу в улан-удэ.

[Oleg54876]

Она выписалась из квартиры с целью проживания в созданной семье и воспитания карапузов (если есть), а не для того, чтобы быть признанной.

[VIPded]

Quote (singitay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня такой вопрос: является ли заслужебливание квартиры ухудшением жилищьных условий?
Нет, т.к. заслужебливание - это не Ваше решение, а решение собственника жилья. В суд! Шансы на победу очень высоки.

[alejo]

Quote (ivkozak)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2005г., родители жены приватизировали свою квартиру на мать в июне того же года, а в октябре опять-таки 2005г. жена выписалась оттуда и прописалась в части. Настал момент собирать документы на сертификат и тут в КЭЧ мне говорят: "Уважаемый! ваша жена намеренно ухудшила свои жилищные условия отказавшись от приватизации, а так как 5 лет ещё не прошло, то на неё ничего не положено!!!!
Quote (ivkozak)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жильё находится в питере, а служу в улан-удэ.
то есть в 2005 году жена отказалась от приватизации квартиры находящейся в СПБ Quote (ivkozak)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жена выписалась оттуда и Quote (ivkozak)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">прописалась в части на берегу Байкала Quote (ivkozak)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а служу в улан-удэ
Если так, то снятие с регестрации преследовало одну цель БЫТЬ РЯДОМ С МУЖЕМ

[VIPded]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">снятие с регестрации преследовало одну цель БЫТЬ РЯДОМ С МУЖЕМ
... и исключительно с целью решения задач тылового обеспечения военнослужащего, обязанного всегда быть в готовности к подвигу...

[singitay]

VIPded, спасибо.
alejo, в ЗАТО Североморск входит несколько населенных пунктов поменьше. Например Сафоново, Росляково, Североморск -3.Вот именно в Североморске -3 мы и живем.

[ivkozak]

с человеческой точки зрения - да! а как быть с юридической стороной этого вопроса?

[alejo]

Quote (singitay)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в Североморске -3
На сколько мне известно, после проверки Москвичей, такие проблемы возникли у многих, и народ активно судится и заявления суд удовлетворяет

[Константин Маркин]

Quote (ivkozak)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с человеческой точки зрения - да! а как быть с юридической стороной этого вопроса?
Так же

[Oleg54876]

Quote (ivkozak)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с человеческой точки зрения - да! а как быть с юридической стороной этого вопроса?
У нее цель была не являтся нуждающейся, а жить в семье. добросовестность презюмируется. Ну то есть суд обязан считать, что умысла на недобросовестное признание нуждающейся у нее не было, пока не докажут обратное. А как этого не допустить-думайте.

[Константин Маркин]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нее цель была не являтся нуждающейся, а жить в семье. добросовестность презюмируется. Ну то есть суд обязан считать, что умысла на недобросовестное признание нуждающейся у нее не было, пока не докажут обратное. А как этого не допустить-думайте.
Полностью присоединяюсь. Очень точно сформулировано

[Екатерина_1]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как лучше поступить. Мой муж выпускник ВУ 2003 года. Его отец тоже военный, прапорщик, получил в 2004 году жилье по сертификату, на себя, жену и двоих детей. И всех записали в собственники жилья! Получается муж является собственником1\4 части трехкомнатной квартиры. Родители живут в другом регионе. Получается, что он жильем обеспечен? И полагается оно только на меня (супругу) и ребенка? Если сейчас оформить дарение своей части родителям, то это намеренное ухудшение жилищных условий? Я правильноо поняла, что жилье на всех будет полагаться только через 5 лет? Этот процесс можно ускорить?

[alejo]

В случае увольнения по льготному основанию (к примеру по ОШМ) вам полежено жилое помещение за вычетом Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">муж является собственником1\4 части трехкомнатной квартиры
Раз вас трое Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> на меня (супругу) и ребенка то (18 +18 +18 +9 ) - его доля.
Но в тоже время Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">его отец тоже военный, прапорщик, получил в 2004 году жилье по сертификату, на себя, жену и двоих детей- а вот это уже не хорошо - жильем от МО ваш муж обеспечивался. И судебная практика не однозначна в данном вопросе. И с жильем от Государства можно пролететь ВООБЩЕ
Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И полагается оно только на меня (супругу) и ребенка?
жилое помещение полагается в/с признанному установленным поряде нуждющим в улучшении жилищных условий с учетом сленов его семьи.Если такоывм он не является- то его семье МО РФ ни чего не должно .Права семьи в/с производны от прав самого в/с
Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается муж является собственником1\4 части трехкомнатной квартиры
именно так и получаетсяQuote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается, что он жильем обеспечен? Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мой муж выпускник ВУ 2003 годаВашему мужу положено служебное жилье на весь срок службы Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Родители живут в другом регионе. Раз так, то по месту службы вам положено служебное жилье.
Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если сейчас оформить дарение своей части родителям
Если планируете служить более 5 лет то от доли можно "избавиться" - продать к примеру.

[Екатерина_1]

Спасибо! А есть ли принципиальная разница лично для нас в дарении и продаже? Добавлено (2009-10-16, 14:54)
---------------------------------------------
Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае увольнения по льготному основанию (к примеру по ОШМ) вам полежено жилое помещение за вычетом Екатерина_1 писал(а):муж является собственником1\4 части трехкомнатной квартиры Раз вас трое Екатерина_1 писал(а): на меня (супругу) и ребенка то (18 +18 +18 +9 ) - его доля.
Извините, я не совсем поняла... Что значат эти цифры? Нормы жилплощади на человека? Про 18 я поняла -по 18 метров на человека, а +9 это что? Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если планируете служить более 5 лет то от доли можно "избавиться" - продать к примеру.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">- а вот это уже не хорошо - жильем от МО ваш муж обеспечивался. И судебная практика не однозначна в данном вопросе. И с жильем от Государства можно пролететь ВООБЩЕ
То есть, если у военнослужащего отец военный и получил на семью жилье, то его детям лучше не служить что ли??? А их собственные семьи не нуждаются в жилье? Если сейчас долю продать или подарить, все равно ничего не будет светить что ли? Как-то вы меня расстроили... Служить мы пока остаемся, должность сократили, но нашлась другая. А жилья пока нет, только общага. Ждем. Добавлено (2009-10-16, 15:31)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если планируете служить более 5 лет то от доли можно "избавиться" - продать к примеру.
Еще по ходу вопрос созрел. Допустим, оформим мы сейчасс дарение, дай Бог, в ближайшие пять лет нам дадут служебное жилье, потом контракт закончится (через 4 года), мы так и будем в служебном проживать и ждать еще год права на постоянное? Или нас должны будут прост выселить?

[alejo]

Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А их собственные семьи не нуждаются в жилье?
Нуждаются если сам военнослужащий признан нуждающимQuote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То есть, если у военнослужащего отец военный и получил на семью жилье, то его детям лучше не служить что ли??? Это их право
Вы пишите
Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мой муж выпускник ВУ 2003 года. Его отец тоже военный, прапорщик, получил в 2004 году жилье по сертификату, на себя, жену и двоих детей. И всех записали в собственники жилья То есть отец вашего мужа получал ГЖС (сертификат) и на своего сына.
Имеем следующее Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мой муж выпускник ВУ 2003 года
Quote (Екатерина_1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Его отец тоже военный, прапорщик, получил в 2004 году жилье по сертификату Из ваших слов - квартиру по ГЖС отец вашего мужа получил через год после окончания воееннного Вуза своим сыноv с учетом и его. Возникает вопрос ГДЕ ФОРМА РАЗ? (та справка "об отсутствии жилья" что выдают по окончании военного вуза)???

[Екатерина_1]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возникает вопрос ГДЕ ФОРМА РАЗ? (та справка "об отсутствии жилья" что выдают по окончании военного вуза)???
Справка у нас такая есть,ее выдавали на руки по окончании училища.

[Иголка]

Добрый вечер. Муж в/с. У меня в собственности квартира. Если я сейчас возьму в долг большую сумму денег под залог квартиры, например на полгода, и не смогу вернуть долг. При этом квартиру у меня через суд отнимут. Буду ли я считаться ухудшившей свои ЖУ?

[Oleg54876]

нет

[начальник]

Военнслуащий,стаж 28 лет , жилья от МО РФ ни разу не получал. Жена по завещанию в 2003г получила приватизированную квартиру я в ней не прописан. если жена продаст квартиру будет ли это считаться ухудшением жилых условий с моей стороны

[подпол]

Quote (vla2790)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может ли в данном случае развод трактоваться, как ухудшение жил.условий? Да, это будет считаться ухудшением жилищных условий, если Вы были обеспечены в коммунальной квартире с первой женой по установленным нормам
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">vla2790 писал(а):
Да, это будет считаться ухудшением жилищных условий, если Вы были обеспечены в коммунальной квартире с первой женой по установленным нормам Только с точки зрения некоторых, особо ретивых, региональных законодателей. Имейте ввиду - признание развода ухудшением есть прямое нарушение Конституции РФ, а так же столь любимой мною Европейской "Конвенции о защите прав человека и основных свобод". Оспаривание признания развода ухудшением жилусловий имеет неплохую перспективу оспаривания в суде. Поскольку право на личную жизнь и её неприкосновенность никто не отменял пока в РФ Kot, а соответствующая судебная практика в ВС еще не сформировалась? Уж больно долго дальше первой инстанции ходить...

[Константин Маркин]

Quote (Иголка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Муж в/с. У меня в собственности квартира. Если я сейчас возьму в долг большую сумму денег под залог квартиры, например на полгода, и не смогу вернуть долг. При этом квартиру у меня через суд отнимут. Буду ли я считаться ухудшившей свои ЖУ?
Могут посчитать. Заявят, что надо было расчитывать свои финансовые возможности наперёд и не брать в долг под квартиру. Quote (начальник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если жена продаст квартиру будет ли это считаться ухудшением жилых условий с моей стороны
Будет считаться с ёё стороны, а она член вашей семьи Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, а соответствующая судебная практика в ВС еще не сформировалась?
В ЕСПЧ сформировалась

[подпол]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В ЕСПЧ
Хм... Лет на пять...
По своему смыслу ст. 53 ЖК вообще близка к этакому внесудебному установлению факта мошенничества. "...Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися..." - дух захватывает. Будто обвинительное заключение читаешь.

[начальник]

значит жилье будет поллжено тлько мне. Согласно ЖК ст31 п.1 членами семьи являются совместно проживающие муж. дети и т.д. однако я прописан по адресу в/ч в другом городе сын курсант ВУЗа также в другом городе,темболее что согласно ГрК и СК квартира полученная по завещанию является собственностью жены и она может распоряжаться ей единолично.
В соответствии с п. 1 ст. 15 федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащим, проходящим военную службу по контракту и совместно проживающим с ними членами их семей предоставляются жилые помещения по нормам и в порядке, предусмотренном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.
При этом в силу требования п.1 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных силах РФ (Приказ МО РФ №80 от 2000 года) предоставление жилых помещений должно осуществляться за счет государственного или муниципального жилого фонда, закрепляемого за Министерством обороны РФ
Согласно п. 2 ст. 4 вышеназванного закона правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая материальные и иные виды обеспечения, предусмотренные этим законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий закон.
Таким образом, по смыслу действующего законодательства, при оценке обеспеченности военнослужащего жильем по установленным нормам должна учитываться лишь та жилая площадь, которая получена им за счет военного ведомства.
Я и члены моей семьи от Министерства обороны РФ жилья не получали. Значитли из этого чтоменя и членов моей семьи должны поставить на очередь как нуждающихся в жилье