Намеренное ухудшение жил. условий

[alex56]

исключение из очереди за подачу недостоверных сведений о жилищной обеспеченности.этого пункта Вам мало?

venta, в ЖК РФ подобных норм не содержится, а издаваемые приказы не могут вводить дополнительные ограничения.

[venta]

26. Ежегодно в период с 1 октября по 1 декабря проводится перерегистрация военнослужащих (граждан), состоящих на учете.
Т.е. ЕЖЕГОДНАЯ перепроверка обоснованности нахождения в очереди.
Добавлено спустя 58 секунд:
5. В соответствии со статьей 53 Жилищного кодекса Российской Федерации военнослужащие и члены их семей не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения, в том числе связанных с изменением права пользования жилым помещением, обменом жилого помещения, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака (за исключением случая, предусмотренного подпунктом "и" настоящего пункта), выделением доли жилого помещения собственниками, отчуждением жилого помещения или его части.

Откуда такие цитаты?

590й приказ (фэбэровский, на погранцов распространяется)...
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 83;div=LAW

[Омега]

исключение из очереди за подачу недостоверных сведений о жилищной обеспеченности.этого пункта Вам мало?

Т.е. ЕЖЕГОДНАЯ перепроверка обоснованности нахождения в очереди.

Повторюсь, но перечень представляемых документов ограничен пунктом 3 Правил, а дополнительные документы, согласно тому же пункту, вправе представлять только сами в/сл. О том, что жил.комиссия истребует какие-либо документы самостоятельно, что у нее есть такие полномочия или на нее возложены такие обязанности, я в приказе не нашел. Ежегодная перепроверка, исходя из этого, сводится к тому, что у в/сл уточняются его состав семьи, адрес проживания и др.сведения (в том числ и возможное решение им своей жилищной проблемы самостоятельно в любой форме), которые могут повлиять на его нуждаемость и состояние в соответствующих списках, но опять таки в пределах тех сведений, которые подтверждаются документами, перечисленными в п.3 Правил. А в них есть только требование предоставления сведений: о регистрации права собственности на жилое помещение, договоров, послуживших основанием для приобретения жилых помещений в собственность, договоров соц.найма жилого помещения, ... в случае наличия у в/сл жилых помещений, занимаемых по договору соц.найма и (или) принадлежащих им на праве собственности; о правах в/сл на жилые помещения на всей территории РФ (выписка из Единого гос.реестра) - но не о переходе прав; о наличии (отсутствии) у военнослужащего и членов его семьи жилых помещений на праве собственности (справка (сообщение) БТИ) - но не о бывших когда-либо в наличии ЖП; справка о сдаче жилого помещения или документ, подтверждающий передачу в/сл жилого помещения, занимаемого по договору соц.найма или принадлежащего на праве собственности по прежнему месту жительства соответствующему ... органу (учреждению) - опять таки нет требования сообщать о гражданско-правовых сделках. Потому как они реализуются гражданами самостоятельно по своем усмотрению и не имеют целью ухудшить свои жилищные условия.
ИМХО. Есливы в своих ответах опираетесь на материалы судебной практики или реальные решения жил.комиссий, так может лучше подскажите (дадите ссылочку) на первоисточники? Все-таки после ознакомления с документами, прошедшими проверку временем, а может и обжалования, и ненужные вопросы отпадут?

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
А также

5. В соответствии со статьей 53 ЖК в/сл не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения 5 лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения, в том числе связанных с ....

В описанной мною конкретной ситуации такого не произошло. Продал в/сл вторую квартиру, но первая (та, что по соу.найму) как была больше учетной нормы, так и осталась. Полагаю, данная вами выше ссылка не уместна...

[venta]

Омега,
когда Вам жилищка дас письменное официальное уведомление об исключении Вас из очереди (очень надеюсь, что этого не произойдёт ни при каком раскладе), тогда и можно будет говорить об уместности или неуместности.
Я Вам говорю о проблемах из опыта "практикующего врача", а Вы ударяетесь в теоретизацию вопроса, трактуя отдельные положения чисто в свою пользу.
Если Вам так прощще, то пусть всё так и будет.

По моему ИМХО, лучше опасаться всего и вся, и ждать плюхи со всех сторон, чем обнадеживать себя, что всё хорошо...
Слишком высота ценность на кону - жилплощадь...

[Омега]

Вот именно поэтому, что вы имеете

опыт "практикующего врача"

к вам и обращаюсь
И повторю свои вопросы:
1.

Есть ли права (обязанность) у жил.комиссии по получению каких-либо дополнительных сведений? Перечень представляемых документов ограничен пунктом 3 Правил (пр. № 590-11 г.), а дополнительные документы вправе представлять только сами в/сл. О том, что жил.комиссия истребует какие-либо документы самостоятельно, я в приказе не нашел.

2.

Если вы в своих ответах опираетесь на материалы судебной практики или реальные решения жил.комиссий, так может лучше подскажите (дадите ссылочку) на первоисточники? Все-таки после ознакомления с документами, прошедшими проверку временем, а может и обжалования, и ненужные вопросы отпадут?

Я не только

обнадеживю себя, что всё хорошо...

и

трактую отдельные положения чисто в свою пользу

, но и прорабатываю обоснования своих доводов (линию защиты) на всякий случай. Потому что с вами полностью согласен -

лучше опасаться всего и вся

Так что, подскажите? Можно в личку

[Константин Маркин]

Повторюсь, но перечень представляемых документов ограничен пунктом 3 Правил, а дополнительные документы, согласно тому же пункту, вправе представлять только сами в/сл. О том, что жил.комиссия истребует какие-либо документы самостоятельно, что у нее есть такие полномочия или на нее возложены такие обязанности, я в приказе не нашел.

Вы посмотрите на ситуацию немного с другой стороны. Даже если ЖК незаконно получит сведения о вашей бывшей собственности, то это не отменит то, что эта собственность была и вами уже реализована. И суд будет исходить не из незаконности действий ЖК, а из того, была ли у вас собственность и в какой временной период.

[Омега]

Спасибо, что отозвались. Вашу точку зрения принимаю и уважаю. Но я исхожу из того, что члены жил.комиссии не будут делать то, что не входит в их обязанности (как поступило бы 99% на их месте, у них куча других дел). В связи с этим мой вопрос уважаемому venta (как специалисту по интересующему меня ведомству) как раз и был в том, есть ли какое-либо ведомственное указание о том, что жил.комиссия проводит проверочные мероприятия, выходящие за рамки, предписанные ей Правилами. И в каких случаях это допустимо. Потому как, например, если на этапе признания нуждающимся в ИПМЖ к в/сл по вопросу НУЖУ вопросов не возникнет, то это существенно упрощает его дальнейшую жизнь.
А по вопросу

суд будет исходить ... из того, была ли у вас собственность и в какой временной период.

я свои рассуждения изложил здесь

А такжеventa писал(а):5. В соответствии со статьей 53 ЖК в/сл не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения 5 лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения, в том числе связанных с ....В описанной мною конкретной ситуации такого не произошло. Продал в/сл вторую квартиру, но первая (та, что по соц.найму) как была больше учетной нормы, так и осталась. Не ухудшил в/сл свои жил.условия, а тем более - не опустился ниже уч.нормы.

Чем, впрочем, вас нисколько не удивил
Так может вы по описанной мною ситуации подскажите (дадите ссылочку) на материалы судебной практикии (отрицательной для в/сл по похожей ситуации) и ненужные вопросы отпадут? Спасибо.

[venta]

Омега, отрицательной судебной практики пока (наверно) нет.
Есть негласные основы работы ЖК, выявлять малейшие поводы для пересмотра оснований включения в очередь, и при наличии таких поводов "выпинывать" страждущего из очереди. Случаи, когда людейв ыдавливали из очереди, за 2012 год в управе было несколько.

[Омега]

К тому же

Даже если ЖК незаконно получит сведения о вашей бывшей собственности,

эти ее действия, как действия должн.лица, можно обжаловать командиру или в суд. Сделать это может любой в/сл из числа претендентов на признание нуждающимися в случае "повальной" перепроверки представляемых документов, а если эта перепроверка будет касаться только некоторых в/сл, тогда вопросов к ЖК еще больше (на каком основании выборка?). Один раз укажает адекватный командир или суд на нарушения в работе ЖК, больше прецендентов не последует (можно даже один раз в любом суде это опробовать на примере в/сл, которому тревожиться не за что, а потом по всей стране такое решение использовать). Да и не будет ЖК этого делать, т.к. для получения обобщенных сведений из Росреестра за все субъекты РФ требуется не менее 10 дней (в идеале!), плюс отправка-получение запросов-ответов, плюс "расторопность" работы ЖК, плюс... А на рассмотрение рапорта в/сл о принятии на учет дается сколько? Правильно - 30 суток с вынесением решения.

[Константин Маркин]

сейчас в связи с предстоящим увольнением по возрасту подал документы на признание нуждающимся в ИПМЖ в другом городе

Т.е. вы не признаны нуждающимся, но хотели бы им стать.

Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий

Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

Если бы квартира осталась в вашей собственности, вы не смогли бы претендовать на жилье от ведомства по ИМЖ.

Добавлено спустя 51 секунду:

ти ее действия, как действия должн.лица, можно обжаловать командиру или в суд

Я уже пояснил вам ситуацию по обжалованию таких действий в суд.

[venta]

перепроверка будет касаться только некоторых в/сл, тогда вопросов к ЖК еще больше (на каком основании выборка?)

перепроверка подлежат все имеющиеся дела жилищного учета. но ведь именно интересующее нас с Вами жилищное дело могут посмотреть особенно пристально. аппелировать к тому, что дело жилищного учета Иванова проверилась так, а Петрова - эдак, несерьезно. Это не в компетенции военного, это в компетенции ЖК, и оспаривать тут нечего.

А на рассмотрение рапорта в/сл о принятии на учет дается сколько? Правильно - 30 суток с вынесением решения.

Вынесут Вам решение, что не могут включить в очередь до предоставления Вами дополнительно вот этого и вот этого, Всего и делов... А Вы потом и судитесь хоть до посинения... Такой наив... чесслово... Люди годами не могут убедить ЖК, что они имеют на что-то право, а Вы про 30 суток.

[Омега]

Есть негласные основы работы ЖК

Хорошее и весьма подходящее сравнение - "негласные основы"! Так именно с такими подходами ЖК и надо бороться, только "гласными" и законными способами, желательно на упреждение. Можно использовать, я полагаю, и Опред. ВС РФ от 26.07.2012 № АПЛ12-402, где как раз представители ведомства отстаивают точку зрения о том, что все док-ты должны представляться самим в/сл, но никак не истребуются ЖК.
Насчет пожеланий доброхотов

"выпинывать" страждущего из очереди

я с вами согласен, и

когда людей выдавливали из очереди

случаев предостаточно. Но, видимо, действительно были для этого основания, иначе люди ведь восстановить свои права должны были. А при каких обстоятельствах выдавливали? И про какую управу речь? Можно в личку

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Если бы квартира осталась в вашей собственности, вы не смогли бы претендовать на жилье от ведомства по ИМЖ.

Это до истечения 5 лет карантина, а потом мог бы. Но ситуация отличается еще и тем, что на момент продажи в/сл своей квартиры (2009 г.) вопрос о признании нуждающимся в ИПМЖ не стоял вовсе, т.к. в/сл служил и видел далекие перспективы И квартиру продавал, в которой никогда не жил и прописан не был и даже она не по месту службы. А вот в нанешнем году вдруг оказалось, что службу надо скоро заканчивать, в связи с чем он и подал документы на признание нужд-ся в ИПМЖ. Да и жил.комиссия раньше этот вопрос не стала бы рассматривать, т.к. статуса "увольняемого" не было. Так что не вижу я здесь

с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся

К тому же право в/сл быть признанным нужд-ся в ИПМЖ не всегда зависит от наличия жилья в собств-ти, например при желании получить ГЖС.
а то, что

суд будет исходить ... из того, была ли у вас собственность и в какой временной период.

, так опять же нужны суду доказательства, что

с намерением приобретения права состоять на учете

, т.к. по ГК - "добросовестность действий предполагается".

Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:

интересующее нас с Вами жилищное дело могут посмотреть особенно пристально

это в компетенции ЖК

Так где же эта самая компетенция определена??? Ну, допустим, заинтересовало кого-то конкретное жил.дело, но перепроверять должны (могут)только в пределах тех сведений, которые должны быть представлены, т.е. возвращаемся к п.3 Правил, а там - только сведения о наличии жилья (праве на него) на момент предоставления документов (первоначальных или на момент перепроверки, допустим ежегодной), но не за более ранние периоды, нет таких требований в п.3. Ну, предположим, выйдет ЖК за пределы своих полномочий и направит сама запрос в Регпалату, так и получит свежайший ответ, совпадающий с первоначальным, что у в/сл на данный момент есть что-то или нет ничего. А запрашивать сведения о переходе права в/сл на жилье пусть даже всего за 5 предшествующих лет - нет таких требований в п.3 Правил, с чего бы жил.комиссии это запрашивать? Так можно предположить, что ЖК и соседей ваших проверять начнет, вдруг они вам чего-то продали, или вы им...
Впрочем, дискутировать с вами на эту тему мы какое-то время можем, но я бы предпочл это делать, опираясь на конкрентные ведомственные нпа, судебные решения или хотя бы решения жил.комиссий, ведь все ситуации индивидуальны. В противном случае все наши рассуждения легковесны. И все-таки, о каком регионе ведете?

Вынесут Вам решение, что не могут включить в очередь

- это не решение, решение м.б. принять или отказать. Насчет

до предоставления Вами дополнительно вот этого и вот этого

так опять же только в рамках п.3 Правил, т.е. сведения на момент подачи док-тов, при чем здесь предыдущие годы?
речь?

Люди годами не могут убедить ЖК,

, бывает, поэтому и пришел я на форум, чтоб с вами, опытными людьми, заранее ситуацию обсудить, может и не придется с ЖК воевать

[Константин Маркин]

Омега, поверьте, суду практически не нужно доказательств ненамеренности. Он выносит отказные решения в подобных случаях процентах в 95

[maxxx1979]

в которой никогда не жил и прописан не был и даже она не по месту службы

Это не имеет значения. Главное, что...

квартиру продавал

2009 г.

[Омега]

Он выносит отказные решения в подобных случаях процентах в 95

Это уже что-то! Так дайте ориентир на положительные 5%, плиз, может пригодятся! Хотя ответ

Омега, отрицательной судебной практики пока (наверно) нет.

мне больше нравится

Это не имеет значения.

Заинтересовало вот что. В соответствии со статьей 53 ЖК в/сл не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения 5 лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения ...
Учетная норма устанавливается ОМСУ применительно к конкретному нас.пункту. Полагаю из буквального толкования текста, что НУЖУ должно подразумевать сделки с недвижимостью и возможность принятия на учет только в одном и том же нас.пункте, т.е. где служишь продавать жилье нельзя, будет НУЖУ. А вот совершение в/сл такой сделки в нас.пункте А. (где он например, не служит, но имел и отчудил долю в квартире) не обязательно может привести к тому, что в нас.пункте Б. (по месту службы или где он желает получить жилье в ИПМЖ) на него станет приходиться менее установленной в этом пункте учетной нормы. Таким образом, такая сделка, даже при признании ее намеренной, не соответствует критериям НУЖУ и не может влечь негативных для в/сл последствий. ИМХО.

Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:
Вопрос к форумчанам такого характера: в ДЖО или в иных органах, принимающих решения в отношении в/сл по жил.вопросам, наверняка используются разного рода методические указания, пособия, разъяснения, сборники и обобщения жилищной или судебной практики и другой учебно-практический материал (кроме приказов и директив), в которых на примерах рассматриваются различные ситуации по разрешению всевозможных как общих, так и конкретных жилищных вопросов и ситуаций в/сл. Ну не рождаются же они с ясным пониманием, как правильно рассматривать разные житейские вопросы тысяч в/сл-х Так вот, есть ли у кого-нибудь возможность "достать" и выложить на форуме такие материалы? Это было бы весомым подспорьем хотя бы для того, чтобы попытаться понять, что происходит у них в голове при принятии тех или иных решений. Может они там и семи пядей во лбу, но читать то все по букварям учились... Заранее всем спасибо

[maxxx1979]

Таким образом, такая сделка, даже при признании ее намеренной, не соответствует критериям НУЖУ и не может влечь негативных для в/сл последствий.

Согласно ч.8 ст.57 ЖК РФ при предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

[NastuliK]

Доброго дня, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, по моей ситуации.

Я вышла замуж в мае 2012г, у меня есть ребенок от первого брака, родили совместного ребенка. До брака у меня была собственность.
В мае 2011г я подарила маме квартиру 43,5кв.м., но остались там прописанными я и дочь от 1го брака.
И в апреле 2012 подарила маме долю в квартире (участвовала несовершеннолетней в приватизации.)
Получается, что я все подарила все до заключения брака. СЧИТАЕТСЯ ЛИ ЭТО УЖУ?

Заказали справки на всех, даже на дочь от 1го брака, не знаем на что можно рассчитывать. Мужу отказали даже в прописке нашего совместного ребенка.
Будут ли учитывать мою дочь от 1го брака ? (проживает с нами, но не удочерина)

[border]

Омега,
Вы сами согласно п.3 предоставите выписки из ЕГРП о всех действиях с квартирой начиная с 1998 г.
г) выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащего и членов его семьи на жилые помещения на всей территории Российской Федерации (начиная с 31 января 1998 г.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Сведения из ЕГРП предоставляются не на дату запроса, а на имеющиеся (имевшиеся) обьекты недвижимости.

[maxxx1979]

предоставите выписки из ЕГРП

Этого в МО РФ самостоятельно уже давно не делают.

Получается, что я все подарила все до заключения брака.

стр.314 в этой теме.

[Константин Маркин]

, т.к. по ГК - "добросовестность действий предполагается".

Вы не в РФ живёте что-ли ? Опуститесь с небес на грешную землю. В сети много практики по этому вопросу. Поизучайте. Многое вам не придется объяснять.

[Константин Маркин]

Так дайте ориентир на положительные 5%

На форуме одно решение Питерского гарнизонного гуляет уже некоторое время

В соответствии со статьей 53 ЖК в/сл не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения 5 лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения ...

В соответствии с ЖК
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

Получается, что я все подарила все до заключения брака. СЧИТАЕТСЯ ЛИ ЭТО УЖУ?

Даже если не посчитать это УЖУ, право на жилье от МО РФ у вас возникнет не ранее пяти лет. И не важно до брака вы совершили сделки или после.

[rijiiap]

Здравствуйте!
У меня такой вопрос: увольняюсь по ОШМ, я и члены моей семьи никогда в приватизации не участвовали, жилых помещений в собственности не имели, я с 2007 по 2009 год был прописан у своих родителей (собственниками квартиры являются отец, мать и брат). Встал вопрос о предоставлении жилья, но РУЖО хочет отказать, так как не истек период (5 лет) с момента выписки из квартиры. Мотивируют, что я ухудшаю свои жилищные условия.
Что делать? Ведь я был прописан без права собственности (доли).
Спасибо.

[maxxx1979]

Что делать?

Готовиться оспаривать то, что...

РУЖО хочет отказать, так как не истек период (5 лет) с момента выписки из квартиры

...в суде.

[евгений 76]

Обжаловать отказ. Упирайте на то, что было соглашение с родителями только о регистрации и только до обеспечения жильем. Верховный суд в 2007 г. такое определение вынес в пользу военного

[Константин Маркин]

я с 2007 по 2009 год был прописан у своих родителей

Прописались уже после того, как квартира стала собственностью родственников?

[Vorobey]

Добрый день. Весной 2009 года встал на учёт (на квартиру), увольняюсь по ОШМ. Признан нуждающимся. В начале 2010 года узнал, что у меня есть доля (в 13 лет (93 год) был внесён в договор о приватизации (без печатей и т.п.), а зимой 1995 года (мне 14 лет), был внесён в книгу регистрации БТИ (поставили печать). Свидетельство не получали ! Летом 2010 года распорядился своей долей (подарил матери). Свидетельство получили, у меня свидетельства нет. Осенью вызвали в налоговую, что-бы я им пояснил, что сделал с долей. Написал, что подарил матери. Неделю назад мать взяла справку в БТИ и там написано, что до 1999 года у меня доли нет ! Это как так ? Меня ввели в заблуждение "умники" ? Как быть и стоит ли судиться ? Не получится так, что я сам признал свою долю в 2010 году и подарил её, хотя до 1999 года её у меня и нет ? В очереди на квартиру с 2009 года. Вроде как намеренно ухудьшил условия не получится ? Встал острый вопрос. Дайте совет пожалуйста. Заранее благодарен. Жду ответа.

[rijiiap]

я с 2007 по 2009 год был прописан у своих родителей

Прописались уже после того, как квартира стала собственностью родственников?

Да, был прописан после того, как родители и брат приватизировали квартиру.

[maxxx1979]

Да, был прописан после того, как родители и брат приватизировали квартиру.

А до и во время приватизации Вы где были прописаны?

[rijiiap]

А до и во время приватизации Вы где были прописаны?

До приватизации и во время приватизации, я был прописан в другом городе, где проходил службу.

[maxxx1979]

До приватизации и во время приватизации, я был прописан в другом городе, где проходил службу.

Отказ от приватизации не писали?